News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2018-10-15: Kirjamessut perui Kiuas kustannuksen osallistumisen

Started by Teemu Lahtinen, 16.10.2018, 19:41:23

Previous topic - Next topic

ikuturso

Quote from: Kni on 18.10.2018, 14:49:44
Quote from: Don Nachos on 18.10.2018, 14:38:41
Olisihan se kyllä melkoista jos yksityiset yritykset eivät enää itse saisi valita yhteistyökumppaneitaan. Toisenlaista systeemiä voitaisiin kutsua vaikka kommunismiksi.

Käsittääkseni Kirjamessut on kuitenkin yksityinen kaupallinen tapahtuma.

Kirjamessut on osuuskunta, jonka yhtenä jäsenenä on mm. Helsingin kaupunki. Osuuskunnan hallintoneuvostossa on vahva poliittinen läsnäolo: https://hommaforum.org/index.php/topic,126876.msg2952483.html#msg2952483

Jan Vapaavuori on hallintoneuvoston puheenjohtaja ja varmasti ajaa helsinkiläisten etua. Muut poliitikot ajanevat kuka kenenkin etuja, omansa lisäksi. Ei tuo ihan normaali yksityinen liikeyritys ole.

Tyypillisesti Don Nachos tulee heittelemään omia faktojaan lukematta ketjua sen enempää.

Tuo "yksityinen toimija" -haara oli aiemmin jo keskustelussa kumottu. Sen verran jäsen @Kni :tä oikaisen, että osuuskunta ei ole "Kirjamessut", vaan ko. osuuskunta on "Suomen messut", joka omistaa mm. Messukeskuksen Pasilassa. Eli järjestäjä on se taho, joka tuota keskusta hallinnoi ja vuokraa ja jossa Helsingin kaupunki on merkittävänä omistajana. Näin voidaan puhua hyvinkin suuresta julkisen tahon järjestäjästä.

wikipedia: "Messukeskuksen omistaa Suomen Messut Osuuskunta."

Messujen sivuilta:
QuoteHelsingin Kirjamessuille osallistuu yli 300 kustantajaa, kirjakauppaa ja antikvariaattia. Messukeskus järjestää Helsingin Kirjamessut yhteistyössä Suomen Kustannusyhdistyksen ja Kirjakauppaliiton kanssa.
https://messukeskus.com/press-release/helsingin-kirjamessut-nostaa-esille-uusia-aania/

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Teemu Lahtinen

Quote from: Billy Hill on 18.10.2018, 11:41:31
Mahtako samaan aikaan olevilla ruokamessuilla esimerkiksi ranskalaisia herkkuja (mm. hanhenmaksa) myyviä kauppiaita pelottaa animalian ja muiden ekohäiriköiden paikallaolo. Toivottavasti myöskään metsästyskirjallisuutta myyvien standeja ei kaadella näiden toimesta.

Tämä muuten on merkittävää, sillä Veikka Lahtinen (ei sukua) on Animalian kampanjavastaava.

foobar

Quote from: Saturnalia on 18.10.2018, 15:47:08
Niin. Hännikäisellä lienee jonkinlainen sopimus? Suullinenkin sopimus on katsottu päteväksi oikeudessa monta kertaa. On syntynyt luottamusoletus. Tällaista ei taida olla koskaan ennen tapahtunut messujen historiassa, joten näytteilleasettaja ei ole voinut ottaa tällaista vaihtoehtoa edes huomioon toiminnassaan.
Messut saa kyllä valita näytteilleasettajansa, mutta ei enää sen jälkeen, kun sopimus on tehty. Valinta on tehtävä sitä ennen.

Voisin kuvitella että tuosta voi jollain tasolla erikseen sopimuksessa sopia. Erikseen sovitun kohtuullisuutta (esim. sopimussakko) ja kohtuullisuutta silloin kun erikseen ei asiasta olla sovittu kuitenkin voi hyvinkin päätyä puimaan lakituvassa. Tietenkin tässä tapauksessa Suuri Johtaja saattaa luottaa siihen, ettei pienellä kustantamolla ole varaa ottaa riskiä oikeudenkäynnin suhteen. Eli pientä kuplan ulkopuolista kustantajaa voi kurmuuttaa miten haluaa, ja tahtotila on selkeästi olemassa.

Ja tämä on kuplan tila herran vuonna 2018. Itsekritiikki toiminnan suhteen on kadonnut täysin. Saa nähdä asetuttaisiinko oikeudessakin tuon mielivallan tueksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

Quote from: ApuaHommmaan on 18.10.2018, 15:35:46
Quote from: -PPT- on 18.10.2018, 15:22:38
Ei kai tuollainen sopimusrikkomus voi olla laillisesti pätevä vain sillä perusteella että joku lumihiutale tunsi olonsa turvattomaksi?

Mielestäni ei voi olla,  mutta ihan varmaksi en lähde sanomaan.

Tässä tilanteessa siis ensin Kirjamessut on hyväksynyt osallistumaan ja myöhemmin peruu syystä joka on kestämätön. Alunperin kieltäminen tuskin olisi ollut laiton, mutta koska hyväksymisen jälkeen kustantamolle arvatenkin on muodostunut kuluja on nähdäkseni Kirjamessut velvollinen korvaamaan ne ja mahdollisesti brandihaittaa myös.

Kuvastaa massiivisen surkeaa johtamista. Asiansa hoitava johtaja pitää tietenkin huolen, että messuille valitut valitaan sen jälkeen,  kun heidän toimintansa tiedetään tarpeellisessa laajuudessaan.  Ja ainoastaan uudet tapahtumat voivat tällöin joissain tapauksissa estää osallistumisen.  Jolloin hyväksynnän perumisella on todellinen kestävä motiivi.

Salmihan mainostaa olevansa kova yrittäjä. Jotenkin jutuista kuitenkin jää mielikuva siitä, että hänen koko bisneksensä on kokonaisuudessaan kalliolaistyyppisen kuplan sisällä tapahtuvaa. Että ideologisia ristiriitoja ei ole tarvinnut koskaan varsinaisesti käsitellä. Ja nyt jatketaan sillä olettamalla isojen messujen johdossa, ja ajatellaan että kuplan ulkopuoliselle maailmalle ei olla vastuussa mistään, koska on automaattisesti oikeutettua pitää kuplaa puhtaana. Ja tehdä bisnespäätöksiä oman pönötyspääoman rakentamiseksi kuplassa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Kari Kinnunen

Quote from: foobar on 18.10.2018, 16:27:41
Saa nähdä asetuttaisiinko oikeudessakin tuon mielivallan tueksi.

Muistaakseni tässä äskettäin tapahtui jotain sellaista mikä tukee johtopäätöstäsi.
Eiköhän se tässä suvaitsevaisuuden riemussa ole Kiuasten viisainta jättää oikeudet käymättä.

kummastelija

Quote from: Don Nachos on 18.10.2018, 14:48:26
Jos haen paikkaa messuilta, niin voivat vastata: ei kiitos. Eikä mulla ole varaa valittaa. Sen sijaan jos tässä tapauksessa katsotaan että Kiuas jätetään ulos syrjinnän takia, niin se on eri juttu.

Niin. Itse probleemahan on tässä: Kiuas heitettiin ulos muun muassa sen mukaan, että messujen johtaja ei pitänyt kirjojen sisällöstä. Aikamoista, etenkin kun kyseessä on kirjamessujen johtaja. Luulisi että nimenomaan kirjamessujen johtajan toimeen kuuluu puolustaa jokaista kustantamoa ja jokaista kirjaa, eikä olla sensurointiraadin päällikkönä.

Luvalla sanoen: se kouluttamaton tyttö on ihan väärissä hommissa. Menisi kouluun sivistämään itseään.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Catalpa

Kiuasta ei ole tähän saakka näkynyt Turun kirjamessuilla. Tapahtumana se on paljon pienempi, mutta ensi vuonna ehkä kannattaisi osallistua, kun Jenni Haukio todennäköisesti taas on ohjelmapäällikkönä. Jos Hännikäisen firma saisi porttikiellon itseltään presidentinrouvalta, voisi entistä useampi herätä näkemään, miten rajua kulttuurisotaa jo käydään.

ikuturso

Mutta mitä sanoo kulttuuriministeri?

Lausuntoa odotellessa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

jarno Alander

jos Kirjamessut olisi heti ensimmäisen yhteydenoton jälkeen näyttänyt punaista valoa, tilanne olisi aikalailla toinen. Tällöin olisi kai ollut mahdollista tutkia jonkinlaista syrjintä- tms. näkökulmaa. Tässä ei kuitenkaan ole nyt kysymys syrjinnästä vaan sopimusrikosta. Eli jos näitä ravintovertauksia käytetään edelleen, ei siitä että ravintola päättää ettei halua sinua asiakkaakseen alunperinkään, vaan siitä että sinut ohjataan pois ravintolan tiloista sitten, kun olet jo maksanut kaljasi ja istunut sen kanssa pöytään.
Kaikki tuntuivat tuijottavan minua. Ehkä se johtui siitä että minä tuijotin kaikkia.

Arto Salminen, 2000

tyhmyri

Quote from: Teemu Lahtinen on 16.10.2018, 19:41:23
Kirjailija Timo Hännikäisen yhtiö Kiuas Kustannus sai ultranopean häädön kirjamessuilta. Neljännen polven feministiksi itseään kutsuva Helsingin Kirjamessujen ohjelmajohtaja Ronja Salmi koppasi lennosta Animalian aktivisti Veikka Lahtisen "turvallisen tilan" vaatimuksen, ja hetken päästä Hännikäisen yhtiö poistettiin messujärjestäjien joukosta. Häntä ei kuultu asiassa lainkaan
Onko kyseessä Hännikäisen oma yhtiö? Vai onko mukana muitakin?

Minusta Hännikäinen on yksinkertaisesti huono kirjailija. Koska kaverin lahjat eivät riitä todelliseen taiteelliseen työhön, niin hän pyrkii saamaan huomiota vihjailemalla nasse- ja fasistisympatioista. Naisvihamielisyys bonuksena mukana. Mutta kun kaverin kyvyt eivät riitä olemaan se todellinen suomalainen nasse-kirjailija. Vaikea on kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu.

Toisaalta, eli Kirjamessujen osalta, tuo häätö on aika käsittämätön. Kiuas Kustannus kuitenkin julkaisee merkittäviä teoksia suomeksi. Esimerkiksi Daniil Harms: Sattumia. Mukana on myös Platonia, Ciceroa ja muita hienoja klassikoita.

Minun mielestäni Kiuas Kustannus on julkaissut merkittävää kirjallisuutta. Sen takia kustantajan mukanaolon epääminen on mielestäni väärin.

Toisaalta Hännikäisen heittäsin pihalle omista bileistäni jos hän niihin pyrkisi.

Toimiva ratkaisu olisi saattanut olla jotain tyyliin, että kustannusfirma voi olla mukana, mutta Hännikäisen teoksia ei markkinoida eikä mies tule paikalle. Firmalla pitäisi olla muitakin edustajia.

Mikäli olen ymmärtänyt oikein, niin Hännikäinen toimii kustantajalla kustannustoimittajan roolissa. Siinä hän on klassikoiden määrästä päätellen toiminut aika kiitettävästi. Paska kirjailija kuitenkin, mutta se onkin erilaisen osaamisen alue kuin kustannustoimittajana toimiminen. Hännikäinen pihalle, kustantaja sisään. Missä ongelma?

ApuaHommmaan

Quote from: jarno Alander on 18.10.2018, 18:16:55
jos Kirjamessut olisi heti ensimmäisen yhteydenoton jälkeen näyttänyt punaista valoa, tilanne olisi aikalailla toinen. Tällöin olisi kai ollut mahdollista tutkia jonkinlaista syrjintä- tms. näkökulmaa. Tässä ei kuitenkaan ole nyt kysymys syrjinnästä vaan sopimusrikosta. Eli jos näitä ravintovertauksia käytetään edelleen, ei siitä että ravintola päättää ettei halua sinua asiakkaakseen alunperinkään, vaan siitä että sinut ohjataan pois ravintolan tiloista sitten, kun olet jo maksanut kaljasi ja istunut sen kanssa pöytään.

Enpä olisi ollenkaan varma, etteikö lainsäädäntö ottaisi vastaan jo tuon syrjinnän puolesta esimerkiksi:
https://www.maailmankuvalehti.fi/index.php/2018/5/pitkat/helsingin-kirjamessujen-ohjelmajohtaja-ronja-salmi-maailma-helvetin-rajoittunut-ilman
Ronja Salmi:
"10) Nähdäänkö sinut vielä joskus politiikassa?

Koen, että minulla on jo ihan hyvä paikka vaikuttaa."

Tässä hän siis myöntää käyttävänsä poliittista valta-asemaansa syrjiäkseen työssään erimielisiä. Josta osoituksena on se, ettei Kiuas päässyt Kirjamessuille. Toki nyt tilanne on erilainen ja paljon selvempi.

Samassa artikkelissa esiintyvä kiroilu ilmentää Ronja Salmen heikkoa kielellistä kyvykkyyttä.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Jepulis

Hyvin löytyy jälleen kerran tämänkin forumin muutamilta suvakeilta ymmärrystä sensuurille. Suvakkiuden aste voidaan jopa määritellä sen kautta miten kukin vajaalla ymmärryksellä liikkuva näkee demokratiamme.

Demokratiahan on sitä, että ensin sanotaan, sitten äänestetään. Ei se toimi niinpäin, että ensin äänestetään ketkä sanovat.

Tästä aiheesta on Timo Vihavainen kirjoittanut usein, sen eri ilmenemismuodoissaan. En lainkaan hämmästele, että valtamedia on unohtanut noteerata koko älykön. Näin Timo kirjasi kesällä 2018:
Quote from: Timo Vihavainen blogissaan
Totean vain, että surkeaksipa on toimittajakunnan moraali mennyt, kun sen piiristä ei näytä kuuluvan mitään ääniä sananvapauden puolesta. Toki tässä nyt hyökätään juuri sitä vastaan. Tuleepa hauskasti mieleen 1970-luvun mielenosoitusten termi "sananvapauden monopoli". Siihenhän sitä näköjään pyritään.

Koko teksti täällä: http://timo-vihavainen.blogspot.com/2018/06/


Itse tästä Kiuas kustannuksen jutuista voi olla mitä mieltä hyvänsä, enkä ole lainkaan näihin tutustunut mutta on todellakin jälleen kerran kummallista, että sananvapautta nimenomaisesti itsekin hyödyntävät mediajeesustelijat ei yllättäen näe mitään itseisarvollista vikaa sananvapauden selvästä loukkaamisesta. Ei tässä ole mitään tekosyitä olemassa kuten täkäläisetkin suvakit yrittää vääntää, kyllä tilanne on hyvin selvä demokratian perustan halventaminen jälleen kerran.

Myös ennakoin tilanteen jatkuvan ja pahenevan. Suvakki kun on sivistymätön moukka, hänen on mahdoton käsittää sananvapauden arvoa yhteiskunnalle. Ja suvakismi on valitettavasti yhteiskunnassa nousussa. Sitä suorastaan opetetaan lapsille sivistyksen sijasta. Tottakai nämä älykääpiöt itse puhuu sivistystyöstä ja sensellaisesta mutta ne moukat nyt ei erota perunaa banaanista.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Alarik

Quote from: jarno Alander on 18.10.2018, 18:16:55
jos Kirjamessut olisi heti ensimmäisen yhteydenoton jälkeen näyttänyt punaista valoa, tilanne olisi aikalailla toinen. Tällöin olisi kai ollut mahdollista tutkia jonkinlaista syrjintä- tms. näkökulmaa...
...vaan siitä että sinut ohjataan pois ravintolan tiloista sitten, kun olet jo maksanut kaljasi ja istunut sen kanssa pöytään.

Noin ajatellen syrjintäähän se vasta tällainen on että toisen asiakkaan huomautettua häiritsevästä väärästä "ideologisesta ihonväristä" järjestäjä huomaa ettei tosiaankaan näitä tällaisia haluta asiakkaiksi ja viskaa pihalle.

Tää on nyt niinku sitä arkipäivän rasismia.

ismolento

Quote from: ikuturso on 18.10.2018, 13:33:37
Quote from: Roope on 18.10.2018, 12:07:39
Eikä politiikkakaan ole hallussa sen paremmin:

QuoteMaija Vilkkumaa
"Meidän maahanmuuttopolitiikkaa johtaa umpirasistinen ihminen, joka on mun mielestä tehnyt vahinkoa sekä Suomelle, että myös tietenkin näille pakolaisille, joita hän ei oo päästänyt [Suomeen]."

Vilkkumaan tietäen oletan, että tuo ei ollut viittaus pääministeri Juha Sipilään tai sisäministeri Kai Mykkäseen vaan hallituksen maahanmuuttopoliittisesta päätöksenteosta kaikin tavoin etäällä olevaan europarlamentaarikko Jussi Halla-ahoon, sillä ei kai ketään muuta poliitikkoa nimitettäisi radiossa noin huolettomasti "umpirasistiseksi". Hörhöpiireissähän kiertää edelleen totena ties mistä liikkeelle lähtenyt huhu, jonka mukaan "Halla-aho on kirjoittanut Suomen maahanmuuttopolitiikan".

Juuri tuohon naisääneen viittasin tuossa muutamaa viestiä aiemmin.

-i-

Ylen pyöreään pöytään pääsee pöyristelemään näköjään kuka tahansa missi tai lauleskelija vaikka ei tiedä hallituksen kokoonpanoa tai kuka ministeri mistäkin asiasta päättää. Sisäministeri Mykkänen, joka nyt maahanmuuttopolitiikasta vastaa, on tuskin umpirasistinen ihminen, eikä tainnut olla Orpokaan vuonna 2015, jolloin suurin maahanmuuttovyöry Suomeen tuli.

tyhmyri

Quote from: Jepulis on 18.10.2018, 18:55:17Itse tästä Kiuas kustannuksen jutuista voi olla mitä mieltä hyvänsä, enkä ole lainkaan näihin tutustunut mutta on todellakin jälleen kerran kummallista, että sananvapautta nimenomaisesti itsekin hyödyntävät mediajeesustelijat ei yllättäen näe mitään itseisarvollista vikaa sananvapauden selvästä loukkaamisesta. Ei tässä ole mitään tekosyitä olemassa kuten täkäläisetkin suvakit yrittää vääntää, kyllä tilanne on hyvin selvä demokratian perustan halventaminen jälleen kerran.
Olen samaa mieltä siitä, että Kiuas kustannuksen osallistumisen epääminen on huono asia. Toisaalta taas Helsingin kirjamessuilla on itsenäisenä toimijana valta ja vapaus ottaa mukaan maksavia asiakkaita tai olla ottamatta. (Jos käsitykseni messujen roolista on väärä, niin joku korjatkoon.)

Hännikäinen on huono kirjailija, mutta selvästikin hyvä kustannustoimittaja. Olisi varmasti löytynyt keino mahdollistaa kustantajan osallistuminen kunhan Hännikäinen olisi pitänyt turpansa kiinni henkilökohtaisista mielipiteistään ja omista tekeleistään.

Kustantajalla olisi kyllä riittänyt mainostettavaa vanhoissa klassikoissa.

Eisernes Kreuz

Quote from: tyhmyri on 18.10.2018, 19:04:51
Olen samaa mieltä siitä, että Kiuas kustannuksen osallistumisen epääminen on huono asia. Toisaalta taas Helsingin kirjamessuilla on itsenäisenä toimijana valta ja vapaus ottaa mukaan maksavia asiakkaita tai olla ottamatta. (Jos käsitykseni messujen roolista on väärä, niin joku korjatkoon.)

Kyseisen puljun toiminnassa on mukana mm. Helsingin kaupunki, joten kyseessä ei ole yksityinen ja täysin julkisesta sektorista riippumaton toimija.

There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

tavallinen jantteri

Seuraava looginen askel on kieltää koko kiuas kustantamo. Kustantamo on todistetusti rasistinen järjestö, koska sai sen takia lähdöt messuilta. Lisäksi kiuas järjestö yllyttää väkivaltaan, onhan ihmiset jo esittäneet huolensa turvallisuudestaan.
Eli ei muuta kuin pvl:n kanssa samalle polpon bannilistalle. Joko joku muu on tehnyt ilmoituksen? Ronja?

Ja entäs muut mukana olevat kustantajat? Eikö heitä heitetä ulos koska jokaisen takaa löytyy ihan varmasti kytköksiä fasisteihin ja äärioikeistoon? Nämä tulisi saattaa Ronjan tietoon, että hän voisi varmistaa messuvieraiden turvallisuuden tunteen luomalla messuista esittelijöistä vapaan safe zonen.
"We're using the law to keep justice away!"

tyhmyri

Quote from: Eisernes Kreuz on 18.10.2018, 19:11:48Kyseisen puljun toiminnassa on mukana mm. Helsingin kaupunki, joten kyseessä ei ole yksityinen ja täysin julkisesta sektorista riippumaton toimija.
Tuota en tiennyt.

Mutta joka tapauksessa heillä on melkoiset valtuudet valita ketä otetaan mukaan ja ketä ei. Itse en ottaisi Hännikäisen tapaista känniääliötä mihinkään mukaan, mutta Kiuas kustannus on julkaissut sen verran hienoja kirjoja, että sen ottaisin heti mukaan.

Kuten jo kirjoitin: Kiuas kustannuksen osallistumisen estäminen on minusta huono ratkaisu. Heillä on hienoja kirjoja. Mutta samalla kertaa ymmärrän päätöstä heittää Hännikäinen pihalle.

Jos Hännikäinen edes olisi hyvä kirjailija, mutta kun ei. Toisaalta Suomesta puuttuu hyvään kirjalliseen tuotantoon kykenevä nassekirjailija. Hännikäisestä sitä ei saa koska lahjakkuus ei riitä.

Dangr

?
Quote from: tyhmyri on 18.10.2018, 18:41:47Kiuas Kustannus kuitenkin julkaisee merkittäviä teoksia suomeksi. Esimerkiksi Daniil Harms: Sattumia. Mukana on myös Platonia, Ciceroa ja muita hienoja klassikoita.

Ja muuten, vain hyviä kirjailijoita messuille? Tuleepa ohuet messut.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

JoKaGO

Quote from: JoKaGO on 16.10.2018, 22:29:00
Quote from: Puuha-Pepe on 16.10.2018, 22:18:15

Kirjamessut on yksityinen toimija, ja sen tekemisillä tai tekemättä jättämisillä ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa.

Millä summalla saavat Messukeskuksen käyttöönsä? Onko valtion markka apuna? Sillä punnitaan toimijan "yksityisyys", vai mitä eikö niin?


Quote from: Don Nachos on 18.10.2018, 14:38:41
Olisihan se kyllä melkoista jos yksityiset yritykset eivät enää itse saisi valita yhteistyökumppaneitaan. Toisenlaista systeemiä voitaisiin kutsua vaikka kommunismiksi.

Käsittääkseni Kirjamessut on kuitenkin yksityinen kaupallinen tapahtuma.


Sinä et nyt keskustele, vaan toistat omaa perversiotasi siitä, että verovaroin pyörivät messut olisivatkin jotenkin kummallisella tavalla "yksityinen toimija".

Pepe, määrittelisitkö ihan itse, mitä tarkoitat käsitykselläsi termistä yksityinen toimija? Miten se liittyy Kirjamessuihin?

Muoks. OHO, erehdyin henkilöissä  :facepalm:  Mutta kumpi tahansa, Pepe tai Don, saa vastata huutoonsa, tai vaikka molemmat. Anteeksi vielä sekoiluni.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Siili

Quote from: tyhmyri on 18.10.2018, 19:21:43

Mutta joka tapauksessa heillä on melkoiset valtuudet valita ketä otetaan mukaan ja ketä ei. Itse en ottaisi Hännikäisen tapaista känniääliötä mihinkään mukaan, mutta Kiuas kustannus on julkaissut sen verran hienoja kirjoja, että sen ottaisin heti mukaan.

Eikö tuollainen valinta ole periaatteessakin aiheellista vasta siinä vaiheessa, kun näytteilleasettajia on enemmän kuin halliin mahtuu?  Mitä menetetään, jos jätetään pois osallistujien poliittiset kelpoisuusarviot?


Saturnalia

Yhtä dejavuutahan tämä on. 90-luvun suojasään aikaan sitä naiivisti ajatteli, että ei enää.

QuoteKun Kustannuspiste oli julkaissut Vankileirien saariston jälkimmäiset osat, SKDL:n taistolaissiipeen lukeutunut kansanedustaja Heimo Rekonen teki eduskunnassa kyselyn, mihin toimiin hallitus oli ryhtynyt tai aikonut ryhtyä "mainitunlaisen Neuvostoliiton vastaisen kiihotustyön lopettamiseksi maassamme". Ulkoministeri Olavi J. Mattila vastasi, ettei Solženitsynin kirja "palvele Suomen ja Neuvostoliiton kansojen keskinäisen ystävyyden ja luottamuksen lujittamista",

QuoteRossi ilmiantoi Suomessa huhtikuussa 1975 vierailleen unkarilaisen kirjailijan Dénes Kissin Unkarin Kirjailijaliitolle neuvostovastaisen mielipiteen esittämisestä. Keskustellessaan suomalaisten kirjailijoiden kanssa Kiss oli kysynyt, kummasta fasismista oli kyse – mustasta vai punaisesta. Tapauksesta nousi kohu jo tuoreeltaan. Suomen Kirjailijaliitto lähetti Unkarin Kirjailijaliitolle kirjeen, jossa osoitettiin Rossin väitteet perättömiksi, ja eräät kirjailijat vaativat jopa Rossin erottamista Suomen Kirjailijaliitosta. Lehdistössä Rossi joutui asian vuoksi todellisen syytösryöpyn kohteeksi. 1990-luvulla kirjottamassaan kirjeessä Kiss kertoo, että ilmianto ei ollut harmiton, koska hän joutui kotimaassaan julkaisukieltoon ja kuulusteluihin.

QuoteSKP:n pääsihteeri Arvo Aalto leimasi kaikki ne jotka levittivät muita kuin Neuvostoliiton hyväksymiä käsityksiä, neulanpistopolitiikan harjoittajiksi.
Kaikkiaan huomautuksia annettiin 14 sanoma- ja aikakauslehdelle ja Suomen Tietotoimistolle.

Lähteet: Wiki


ApuaHommmaan

Tästäkin asiasta voimme lukea tietenkin Sarastus-lehdestä, Hännikäisen kynästä:
https://sarastuslehti.com/2018/02/18/ilmari-kiannon-sisallissota/
"Suomen sisällissodan käynnistyttyä tammikuussa 1918 vastasyntyneen tasavallan kirjallisuusmaailma asettui lähes yksimielisesti valkoisten puolelle.

...

Aatteellisesti erikoisin valkoisia tukenut kirjailijapersoona oli kainuulainen Ilmari Kianto, joka sodan syttyessä tunnettiin Punaisen viivan kirjoittajana. Romaani oli tuonut Kiannolle maineen köyhän kansan puolustajana, mutta sisällissodassa hänestä tuli valkoisen Suomen raivokkain propagandisti, joka julisti pyhää sotaa punikkeja ja venäläisiä verikoiria vastaan ja kannusti lehtiartikkeleissaan ja "nostatusrunoissaan" punaisten summittaiseen tappamiseen. Toisin kuin monet kollegansa, Kianto ei taistelujen päätyttyäkään asettunut sovinnon kannalle, vaan peräänkuulutti ankaruutta hävinneiden kohtelussa. Hänen pahamaineisin tuon ajan kirjoituksensa on Keskisuomalaisessa 12.4.1918 ilmestynyt "Tuomiotaktiikasta", jossa hän asettui kannattamaan koko punakaartin raivaamista summittaisten kuolemantuomioiden tai muiden yhtä drastisten keinojen avulla. Kianto vaati puhdistuksen ulottamista myös naispunakaartilaisiin ja kaartilaismiesten vaimoihin"

Nykyään on Suomen mukasivistyneessä kirjallisuuspiireissä oikein kilpailu siitä, kuka pääsee Kiannon paikalle, jos tavoitelluissa konflikteissa onnistutaan.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

JT

Kiukaan nettisivuille ei ole viime aikoina päässyt ylikuormituksen takia:

Bandwidth Limit Exceeded
The server is temporarily unable to service your request due to the site owner reaching his/her bandwidth limit. Please try again later.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

tyhmyri

Quote from: Dangr on 18.10.2018, 19:28:27Ja muuten, vain hyviä kirjailijoita messuille? Tuleepa ohuet messut.
Juu, nimenomaan. Paskoja kirjailijoita ei pitäisi päästää julkaisemaan tekeleitään. Ainakaan heitä ei pitäisi päästää näytille jonnekin messuille. Tuolla ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Kyse on yksinkertaisesti siitä, että paska on paskaa vaikka tekijä väittäisi mitä tahansa.

Aikoinaan oli paljon epätodennäköisempää, että huonot kirjailijat pääsivät julkisuuteen. Ennen kuin kirja tuli ulos, niin ainakin muutaman ihmisen piti olla sitä mieltä, että kirja on julkaisemiskelpoinen ja sille riittää lukijoita.

Sinänsä oli Hännikäisen kirjallisilla taidoilla todella mainio markkinointistrategia lähteä takahuonerunkkareiden puolustajaksi. Siitähän aluksi oli kyse. Mutta hän olisi sentään voinut kirjoittaa paremmin.

Nythän Hännikäinen flirttailee nasse- ja fasistisympatioilla. Tulkintani mukaan markkinointimielessä. Ei siinä mitään, kukin löytää sen oman ekologisen lokeronsa.

Mutta jos hän menisi ja kirjoittaisi sen hyvän suomalaisen nasseromaanin, niin olisin valmis muuttamaan käsitystäni hänen lahjakkuudestaan kirjailijana. Nykyisin pidän häntä yksinkertaisesti huonona kirjailijana.

Myönnän langenneeni hänen markkinointistrategiaansa, sillä olen hänen kirjojaan lukenut. Huonoja ovat.

Hännikäinen voisi tosiaan vähän skarpata ja kirjoittaa muutamat hyvät suomalaiset nassekirjat. Ilman moisia kirjoja tyypissä on paljon ääntä, mutta todella vähän sisältöä.

ApuaHommmaan

Quote from: tyhmyri on 18.10.2018, 20:38:36
Quote from: Dangr on 18.10.2018, 19:28:27Ja muuten, vain hyviä kirjailijoita messuille? Tuleepa ohuet messut.
Juu, nimenomaan. Paskoja kirjailijoita ei pitäisi päästää julkaisemaan tekeleitään. Ainakaan heitä ei pitäisi päästää näytille jonnekin messuille. Tuolla ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Kyse on yksinkertaisesti siitä, että paska on paskaa vaikka tekijä väittäisi mitä tahansa.

Aikoinaan oli paljon epätodennäköisempää, että huonot kirjailijat pääsivät julkisuuteen. Ennen kuin kirja tuli ulos, niin ainakin muutaman ihmisen piti olla sitä mieltä, että kirja on julkaisemiskelpoinen ja sille riittää lukijoita.

Sinänsä oli Hännikäisen kirjallisilla taidoilla todella mainio markkinointistrategia lähteä takahuonerunkkareiden puolustajaksi. Siitähän aluksi oli kyse. Mutta hän olisi sentään voinut kirjoittaa paremmin.

Nythän Hännikäinen flirttailee nasse- ja fasistisympatioilla. Tulkintani mukaan markkinointimielessä. Ei siinä mitään, kukin löytää sen oman ekologisen lokeronsa.

Mutta jos hän menisi ja kirjoittaisi sen hyvän suomalaisen nasseromaanin, niin olisin valmis muuttamaan käsitystäni hänen lahjakkuudestaan kirjailijana. Nykyisin pidän häntä yksinkertaisesti huonona kirjailijana.

Myönnän langenneeni hänen markkinointistrategiaansa, sillä olen hänen kirjojaan lukenut. Huonoja ovat.

Hännikäinen voisi tosiaan vähän skarpata ja kirjoittaa muutamat hyvät suomalaiset nassekirjat. Ilman moisia kirjoja tyypissä on paljon ääntä, mutta todella vähän sisältöä.

En ole Hännikäiseen juuri perehtynyt kuin nyt hyvin nopeasti.  Laittaisitko esimerkkejä hänen NaSSe-leiri ja fasistisympatioista?  Kännissä sekoiluesimerkit ei kiinnosta,  koska ovat tylsiä.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

O. M. Hietamaa

Quote from: tyhmyri on 18.10.2018, 18:41:47Kiuas Kustannus kuitenkin julkaisee merkittäviä teoksia suomeksi. Esimerkiksi Daniil Harms: Sattumia. Mukana on myös Platonia, Ciceroa ja muita hienoja klassikoita.

"tyhmyriä" voi onnitella naulan kantaan osuneesta nimimerkin valinnasta. Kiuas ei ole julkaissut yhtäkään Harmsin, Platonin tai Ciceron teosta.

Shemeikka

QuotePaskoja kirjailijoita ei pitäisi päästää julkaisemaan tekeleitään.

Makunsa kullakin; se, mikä on p*skaa yhdelle, on toisen mielestä kaviaaria.

Itsekin kirjoitan, ja oppimani mukaan aina kun kirjoittaa oman näköistään tekstiä löytyy joku, joka tykkää. Ehkä vain oma puoliso, mutta joku.

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

foobar

Pääasiallisen Kiukaan kirjajulkistuksen näillä messuilla kai piti olla Eero Paloheimon Kiinalaisen jutun (https://www.adlibris.com/fi/kirja/kiinalainen-juttu-9789527197127 kun Kiukaan sivut ovat nyt kanttuvei). Ilmeisesti tyhmyrillä on kuitenkin jotain maagista tietoa siitä että entinen Vihreiden kansanedustaja, teknokraattinen vihreä ja ajattelija on natsi, huono kirjoittaja ja varmaan ylipäänsä huono ajattelija. Että Salmen päätös oli Paloheimoa kohtaan reilu ainakin siksi, että saastaisuus tarttuu kaikesta ja kaikilla tavoilla joiden pitäisi saada kaikki kauhistumaan ajatusta siitä että ikinä keskustelisi yhdenkään Kallion kuplan ulkopuolella olevan kanssa. Kustantajan valinta oli ilmeisesti anteeksiantamaton synti. Näin toimii Suomalainen suvaitsevaisuusajattelu!
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Teemu Lahtinen

Quote from: tyhmyri on 18.10.2018, 18:41:47
Onko kyseessä Hännikäisen oma yhtiö? Vai onko mukana muitakin?

Hännikäinen on palkallinen työntekijä, ei osakas. Minä olen hallituksen puheenjohtaja.