Prof. Scheinin ja Lavapuro: Oikeusvaltion murentaminen alkanut Suomessa

[Kapseli]

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/259049-professorien-kova-arvio-oikeusvaltion-murentaminen-alkanut-suomessa-keskustan-ja

Firenzen yliopiston Euroopan yliopistollisessa insituutissa (EUI) kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professorina toimiva Martin Scheinin ja Turun yliopiston julkisoikeuden professori Juha Lavapuro ovat huolissaan oikeusvaltion murenemisesta Suomessa. Heidän mukaansa erityisesti populististen puolueiden vaalimenestys voi muodostaa uhan oikeusvaltiolle.

"Ulkomaalaislain toistuvat muutokset turvapaikanhakijoiden oikeuksien ja oikeusturvan tahalliseksi murentamiseksi ovat esimerkki lainsäädäntövallan käytöstä pahantahtoisessa tarkoituksessa..."

Lavapuron mukaan on pikemminkin sääntö kuin poikkeus, että populistiset liikkeet valtaan päästessään käynnistävät hiljaisen vallankaappauksen, jossa niin tuomioistuinlaitos kuin tiedotusvälineet ja muut kansalaisyhteiskunnan kriittiset instituutiot otetaan askel askeleelta mahdollisimman tarkkaan kontrolliin.

"Vaikka niin Suomessa kuin esimerkiksi Hollannissa ja Ranskassakin populistien valtaannousu näyttää jossain määrin ainakin hidastuneen, ei uhka ole meilläkään poistunut. Lähinaapurimme valtiopäivävaalien tulos on tästä ilmeinen varoittava esimerkki", hän kirjoittaa Perustuslakiblogissa.

Erotettu Ruotsin vaaleja koskevasta ketjusta.

[foobar]

Mies joka ei ole koskaan nähnyt Neuvostoliiton aikaan SKP:n keskuskomiteassa oloaan ongelmaksi puhuu oikeusvaltiosta ja demokratiasta, eikä kukaan kritisoi. Maailma on mennyt hulluksi jos ja kun Scheinin on Suomen lehdistön mielestä toistuvasti paras asiantuntija näistä asioista haastateltavaksi.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Lavapuron mukaan on pikemminkin sääntö kuin poikkeus, että populistiset liikkeet valtaan päästessään käynnistävät hiljaisen vallankaappauksen, jossa niin tuomioistuinlaitos kuin tiedotusvälineet ja muut kansalaisyhteiskunnan kriittiset instituutiot otetaan askel askeleelta mahdollisimman tarkkaan kontrolliin.

Professorin aivopieru alleviivattuna. Kun populistiselle puolueelle äänestetään demokratian periaatteita noudattaen valtaa, professori Lavapuron mielestä kyseessä on "vallankaappaus".

[foobar]

Lavapuron mukaan on pikemminkin sääntö kuin poikkeus, että populistiset liikkeet valtaan päästessään käynnistävät hiljaisen vallankaappauksen, jossa niin tuomioistuinlaitos kuin tiedotusvälineet ja muut kansalaisyhteiskunnan kriittiset instituutiot otetaan askel askeleelta mahdollisimman tarkkaan kontrolliin.

Professorin aivopieru alleviivattuna. Kun populistiselle puolueelle äänestetään demokratian periaatteita noudattaen valtaa, professori Lavapuron mielestä kyseessä on "vallankaappaus".

Taitaa olla heijastuma näiden kommunistien ajattelusta joissa (edustuksellinen) demokratia ei ole suinkaan arvo itsessään, vaan väline kommunismin vallan pönkittämiselle ja sen uskottavuuden parantamiselle. Jos demokratia ei tuota kommunistiprofessorien haluamalla tavalla heidän agendalleen entistäkin myötämielisempiä tuloksia, ei vika ole suinkaan siinä että kommunismi on aatteena epäsuosittu, vaan siinä että demokratia on "rikki."

[Hiilivety]

Tällaisten näkemysten lukeminen aina jännittää etukäteen. Johtuuko oikeusvaltion mureneminen tällä kertaa siitä että maahanmuuttokriittisten kannatus nousee, vai siitä että se nousee liian myöhään.

[Kim Evil-666]

Scheinin ja Lavapuro halveksivat avoimesti demokratiaa ja kehtaavat samaan syssyyn puhua oikeusvaltion murentamisesta.

Ilmeisesti demokraattinen oikeusvaltio-periaate tarkoittaa heille ideologian pakotettua noudattamista ja vastaideologian tukahduttamista keinolla millä hyvänsä. Kommunistit ovat niin kaukana oikeusvaltiosta kuin vain olla voi.

Eurostokommunistit pitävät yllä "äänekästä vallankaappausta", jossa eriävien mielipiteiden kontrollointiin on jo osaltaan valjastettu virkavalta, mediasta puhumattakaan massiivisine sensurointineen, sekä valeuutisointineen.

Aikamoisia setiä.

E: nimi korjattu

[Abdul Reis]

Demokratian koko idea on siinä että kansa voi halutessaan vaihtaa hallinnon eli tehdä väkivallattoman "vallankaappauksen".

[Heppu Dille]

Mies joka ei ole koskaan nähnyt Neuvostoliiton aikaan SKP:n keskuskomiteassa oloaan ongelmaksi puhuu oikeusvaltiosta ja demokratiasta, eikä kukaan kritisoi. Maailma on mennyt hulluksi jos ja kun Scheinin on Suomen lehdistön mielestä toistuvasti paras asiantuntija näistä asioista haastateltavaksi.

Tämän sisältöisissä US:n jutuissa näyttää toimittajana olevan usein ellei jopa aina Katja Incoronato, joten Scheinin esittää ainakin hänelle mieluisia mielipiteitä.

[Bonus pater familias]

Demokratian koko idea on siinä että kansa voi halutessaan vaihtaa hallinnon eli tehdä väkivallattoman "vallankaappauksen".

Ja oikeissa demokratioissa tarvittaessa jopa väkivaltaisen, jos hallinto kääntyy rikollisesti omaa kansaansa vastaan. Muun muassa tähän perustuu Yhdysvaltain perustuslaissa kansalaisille taattu oikeus omistaa ja kantaa aseita.

[Arvoton]

Scheinin on pudottanut kirjaimen. Eiks se oo oikeesti Schweinin?

[Veikko]

Lavapuron mukaan on pikemminkin sääntö kuin poikkeus, että populistiset liikkeet valtaan päästessään käynnistävät hiljaisen vallankaappauksen, jossa niin tuomioistuinlaitos kuin tiedotusvälineet ja muut kansalaisyhteiskunnan kriittiset instituutiot otetaan askel askeleelta mahdollisimman tarkkaan kontrolliin.

Professorin aivopieru alleviivattuna. Kun populistiselle puolueelle äänestetään demokratian periaatteita noudattaen valtaa, professori Lavapuron mielestä kyseessä on "vallankaappaus".

Professori Scheinin, joka oli myös Demlan (Oikeuspoliittinen yhdistys Demla, aik. Suomen Demokraattiset Lakimiehet), joka oli KGB:n rahoittaman kommunistien peitejärjestön, Kansainvälisten demokraattisten lakimiesten liiton Suomen osasto, jäsen ja puheenjohtajakin Neuvostoliiton romahdusvaiheessa ja professori Lavapuro - myöskin demlalainen, eivät selvästikään tunne - tai ole tuntevinaan - tunnettua "demokratian paradoksia"* millään tasolla. Eivätkä myöskään demokraattisia vastauksia siihen.

On mielenkiintoista tietää, mitä he tarkoittavat vaatimalla "perintenteisiltä puolueilta" "selkärankaa" "populistisia puolueita" ja "oppositiota" vastaan. Tosin jo se, minkä he tässä sanovat, eli sulkemalla "oppositio" ja "populistiset puolueet" - täysin riippumatta heidän vaaleissa saamasta kannatuksesta ja täten täysin riippumatta äänestäjien demokraattisella tavalla ilmaisemasta tahdosta - Ruotsin mallin mukaisesti hallitusyhteistyön ulkopuolelle. Siis, että äänestäjien demokraattisesti esittämä tahto vähentää "perinteisten puolueiden" valtaa, tai kerrassaan syrjäyttää ne, voitaisiin pyyhkäistä sivuun sillä perusteella, että se ei vastaa haastateltavien professorien käsitystä siitä, mikä on heidän mielestään - heidän poliittiselta pohjalta - oikeusvaltio. Demokratian ja oikeusvaltion, joka tukeutuu länsimaisiin vapaisiin demokraattisiin perinteisiin, kanssa tuolla ajattelulla ei ole mitään tekemistä. Sen sijaan se on melkoisen selvää totalitaristisen hallinnon vaatimusta.


* http://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:demokratian_paradoksi  ja myös Platonin "vapauden paradoksi"



edit. siirretty pilkku oikeaan paikkaansa

[diipadaapa]

Oikeusvaltion mureneminen on varmasti alkanut, mutta eri syystä kuin "populismin" noususta.

[Porcius]

Lavapuron mukaan on pikemminkin sääntö kuin poikkeus, että populistiset liikkeet valtaan päästessään käynnistävät hiljaisen vallankaappauksen, jossa niin tuomioistuinlaitos kuin tiedotusvälineet ja muut kansalaisyhteiskunnan kriittiset instituutiot otetaan askel askeleelta mahdollisimman tarkkaan kontrolliin.

Vuosikymmenien ajan marxilaiset toimijat ja heille myötämieliset tahot ovat soluttaneet ja vallanneet useita yhteiskunnan keskeisiä instituutioita; korkeakoulut ja muun opetussektorin, oikeusjärjestelmän, median ja kulttuurikentän.

Kun demokraattisesti valitut populistit saavat vallan, nämä Lavapuron omaa maataan vihaavat aatetoverit harjataan pois viimeistä piirtoa myöten.

[Kokoliha]

Populismi ei ole alhaalta ylös lähtevä liike kansan kuuntelemiseksi, vaan autoritaarisesti ja manipuloiden rakennettu ylhäältä johdettu kampanja

Kuka tätä kampanjaa johtaa esim. täällä Hommaforumilla? Esimerkiksi itse olen kuvitellut kirjoittelevani tänne jokseenkin mitä sylki suuhun tuo, mutta ehkä tämä onkin nerokkaan aivopesun tulosta? Kuka tätä aivopesua johtaa ja koordinoi?

Jaa-a. Ennen muinoin se oli kaiketi Miniluv, mutta nykyään minä painelen kuuliaisesti liketysnappia pääsääntöisesti kgb:ltä saamieni suorien käskyjen mukaisesti. Tunnustakaa te muutkin, jotta Martin Scheinin ja muut kommunistiprofessorit ovat tyytyväisiä.

[Alaric]

Nappasin tämän kommariprofessorien hourailun omaksi ketjukseen tuolta Ruotsin vaaleja koskevasta ketjusta. Jatketaan aiheesta siis täällä.

[Pentecost]

Maailma on mennyt hulluksi jos ja kun Scheinin on Suomen lehdistön mielestä toistuvasti paras asiantuntija näistä asioista haastateltavaksi.

Onhan se siinä mielessä, että kommunistin mielestä systeemissä tai aatteessa ei ole koskaan vikaa. Vika on siinä, että aatetta sovelletaan väärin ja/tai sabotöörit eli kansanviholliset eivät noudata käskyjä. Vika ei koskaan ole itse aatteessa.

Nyt meillä on Ikuinen Euvostoliitto, jonka ihanuutta vaan kansanviholliset eivät ymmärrä. Komissaarit sitten määräilevät agendan mukaisia rangaistuksia väärinajattelijoille.

Milloinkahan tämä Neuvostoliiton Artikla 58 otetaan käyttöön? Rangaistuksena Siperiaa tai kuolemantuomio - käytännössä sama asia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Article_58_(RSFSR_Penal_Code)

A counter-revolutionary action is any action aimed at overthrowing, undermining or weakening of the power of workers' and peasants' Soviets... and governments of the USSR and Soviet and autonomous republics, or at the undermining or weakening of the external security of the USSR and main economical, political and national achievements of the proletarial revolution

It was not limited to anti-Soviet acts: by "international solidarity of workers", any other "worker's state" was protected by this article.

[Ajattelija2008]

USA:ssa oikeusvaltiota ovat murentaneet 11 miljoonaa laitonta siirtolaista jo vuosikymmenten ajan. Miten on mahdollista, että osavaltiot ja kaupungit sallivat 11 miljoonan ihmisen rikkoa lakia joka sekunti ja vielä estävät liittovaltiota panemasta lakia täytäntöön?

EU:ssa oikeusvaltiota on rikkonut mm. Kreikan lainoitus, joka rikkoo Maastrichtin sopimuksen no bailout -pykälää. Lisäksi EU:n jäsenvaltiot koko ajan rikkovat Schengen-sopimusta ja päästävät laittomasti EU:ssa oleskelevat vapaasti kulkemaan rajojen yli ja jopa tukevat tätä ilmaisilla junakuljetuksilla.

Jos tämä ihmiskarikatyyri Martin Scheinin ja Juha Lavapuro oikeasti olisivat puolustamassa oikeusvaltiota, vaatisivat he lakien täytäntöönpanoa. Mutta he vaativatkin lakien rikkomista.

George Orwell pyörii haudassaan, jos lukee näiden Big Brotherien kirjoituksia.

[kummastelija]

Kommunistiprofessori teeseissään näkee, että populistien (lue: persujen) kannatus voi yltää 20%:iin ja näin ollen on uhka demokratialle.

Aika outo käsitys professorilla on demokratiasta, kun jonkun puolueen 20%:n kannatus uhkaa sitä. Idiootti.

[Maastamuuttaja]

Mielenkiintoista, että lukuisat "oikeusoppineet" pysyttelevät hiljaa loukoissaan ottamatta kantaa näiden äärioikeustieteilijöiden näkemyksiin. Olisi mielenkiintoista kuulla/lukea esim. oikeustieteilijä Martti Koskenniemen näkemyksiä aiheesta.

Vai merkitseekö hänen, Tuorin ym. hiljaisten professorien hiljaisuus Scheinin-linjan hiljaista hyväksymistä? Koskenniemen, Tuorin ym. hiljaisuus korostuu senkin takia, että he ovat olleet varsin aktiivisia mielipidekoneita. Siksi heidän ja monien muiden hiljaisuus on äänekästä.

[Ajattelija2008]

Kaarlo Tuori on kai demari. Hän ei voi asettua tukemaan SKP:n Martin Scheininiä. Eri puolueesta olevaa ei poliittisessa pelissä tueta.

Professori Martti Koskenniemi: Donald Trump muistuttaa Benito Mussolinia

JUHA-PEKKA TIKKA | 31.01.2017 | 08:09

New Yorkissa opettavan professorin mukaan fasismi ei aina tule mustien paitojen kanssa.

Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi

https://www.verkkouutiset.fi/professori-martti-koskenniemi-donald-trump-muistuttaa-benito-mussolinia-60907/

Martti Koskenniemen, 65, itse panisin kategoriaan tärähtäneet oikeistolaiset. Hänen olisi syytä jäädä eläkkeelle.

[Maastamuuttaja]

OK, Tuori siis demari. Siitä ei kuitenkaan mielestäni johdu, että hän ei voi asettua tukemaan Scheininia. Johtuuko demariudesta myös, että hän ei voi myöskään vastustaa Scheininia? Vasemmistolaisena ei halua olla puolesta, mutta ei myöskään vastaan? "Yleisvasemmistolaisilla" oli huono kaiku, mutta epämääräinen oppi 70-luvulla. Pääasiaksi näytti muodostuvan vasemmalta ohittaminen.

[Tulituki]

Kun luin otsikon, hetken jo kuvittelin demlakoplan järkiintyneen. Mutta sitten pian huomasin, että eihän ne viitanneetkaan perusteetta toisinajattelijana vangittuun MV-lehden päätoimittajaan eikä sananvapauden kitkemispyrkimyksiin mm. PVL:n lakkauttamisen muodossa.

Ihmettelen oikeasti, että ovatko nämä ihan oikeasti hulluja vai teeskentelevätkö vain? Kylmät väreet menee aamuisin selkäpiissä, jos TV:n uskaltaa avata. Viimeksi siellä naureskeltiin Trumpin sormien pituuksille...

[jmk]

New Yorkissa opettavan professorin mukaan fasismi ei aina tule mustien paitojen kanssa.

Näin osuvaan analyysiin tarvitaan kyllä professori.

Siis me kaikki muut luultiin, että se on just se musta paita, joka tekee fasistin. Koska, ei niinku voi olla fasisti ilman mustaa paitaa, se ois sama kun jos yrittäis vaik sosialisoida jengin omaisuutta ilman punasia lippuja, tai yrittäs tehdä kansanmurhaa ilman ruskeita paitoja, se ei onnistu kert ei se onnistu.

Mut hei! Professori autto meitä kekkaan tän jutun paremmin.

[Veikko]

Kun luin otsikon, hetken jo kuvittelin demlakoplan järkiintyneen. Mutta sitten pian huomasin, että eihän ne viitanneetkaan perusteetta toisinajattelijana vangittuun MV-lehden päätoimittajaan eikä sananvapauden kitkemispyrkimyksiin mm. PVL:n lakkauttamisen muodossa.

Ihmettelen oikeasti, että ovatko nämä ihan oikeasti hulluja vai teeskentelevätkö vain? Kylmät väreet menee aamuisin selkäpiissä, jos TV:n uskaltaa avata. Viimeksi siellä naureskeltiin Trumpin sormien pituuksille...

Hyvä toveri -verkoston vanhoilla ja uusilla stalinisteilla on edelleen mölinämonopoli virallisissa tiedotusvälineissä. He kuitenkin jatkuvasti pelkäävät sen menettämistä demokraattisten menettelytapojen kautta.

[Mok]

Kaarlo Tuori on kai demari. Hän ei voi asettua tukemaan SKP:n Martin Scheininiä. Eri puolueesta olevaa ei poliittisessa pelissä tueta.

Mistä lähtien Tuori on ollut demari? Minulla on kyllä muistikuva, että Tuorikin olisi ollut taistolaisia ainakin 1970-luvulla.  Kun puolue kuoli alta, niin ehkä hän joutui vaihtamaan hevosta.

[Ajattelija2008]

Kaarlo Tuori on kai demari. Hän ei voi asettua tukemaan SKP:n Martin Scheininiä. Eri puolueesta olevaa ei poliittisessa pelissä tueta.

Mistä lähtien Tuori on ollut demari? Minulla on kyllä muistikuva, että Tuorikin olisi ollut taistolaisia ainakin 1970-luvulla.  Kun puolue kuoli alta, niin ehkä hän joutui vaihtamaan hevosta.

https://demokraatti.fi/kielenkaytto-ei-voi-olla-vaikuttamatta-haitallisesti-emeritusprofessori-tylytti-perustuslakivaliokunnan-ex-puheenjohtajia/

Kaarlo Tuoria lainataan SDP:n lehdessä. Ehkä hän nuorena oli taistolainen.

Minulle on tullut vaikutelma, että nämä perustuslakiprofessorit ovat kunkin puolueen työkaluja, kun halutaan, että puolueen luottotoimittaja tuo jonkun muka "puolueettoman" näkemyksen keskusteluun. En ole havainnut professorien kannanotoissa minkäänlaista rehellisyyttä. Perustuslakia saa heidän oma puolueensa polkea vaikka kuinka räikeästi eikä professori näe ongelmaa.

[ikuturso]

Persutkin kaapattiin demokratian vastaisesti vapaissa jäsenten keskeisissä vaaleissa. Nyt populistien valtaan nousu vapaissa vaaleissa muuttuu diktatuuriksi.

Kun tätä ajatusketjua miettii pidemmälle, ei voi tulla muuhun tulokseen kuin että vapaat vaalit ovat demokratian tuho.

-i-

[alussaolisana]

Mies joka ei ole koskaan nähnyt Neuvostoliiton aikaan SKP:n keskuskomiteassa oloaan ongelmaksi puhuu oikeusvaltiosta ja demokratiasta, eikä kukaan kritisoi. Maailma on mennyt hulluksi jos ja kun Scheinin on Suomen lehdistön mielestä toistuvasti paras asiantuntija näistä asioista haastateltavaksi.

Tämän sisältöisissä US:n jutuissa näyttää toimittajana olevan usein ellei jopa aina Katja Incoronato, joten Scheinin esittää ainakin hänelle mieluisia mielipiteitä.

Otsikko Usarissa alkaa: "Professorien kova arvio...". Eipä taaskaan todellakaan vahingossa luoda mielikuvaa, että "kaikkien professoreiden", tahi "professorien yhteinen julkilausuma on". Eli sen lisäksi, että proffien ( ) sorvaus on kommunistien valhetta, on sen esiin tuontiin ujutettu median saman agendan aivopesua.

[foobar]

^ En kovinkaan nopeasti muista yhtäkään uutista jossa mistään vakavasti otettavasta aiheesta "professorien kova arvio" olisi edustanut enempää kuin ehkä kolmea proffaa.

Silloin harvoin kun jokin julkaisu vaivautuu oikeasti esim. soittamaan jonkin alan proffat läpi ja kysymään alan asiantuntijoiden kattavaa mielipidettä jäävät tällaiset lopputulokset saavuttamatta. Se että "professorit" koostuu kerta toisensa jälkeen puoliksi Martin Scheininistä on yhtä tasapuolista tietoa kuin kansalaismielipiteen kartoittaminen kyselemällä mielipiteitä kahdelta kaverilta yhdessä kalliolaisessa trendibaarissa.

Mutta tämä nyt on suomalaisen journalismin tila vuonna 2018. Mieluiten haluttaisiin ettei ihmisiä joilla on toimittajan omista mielipiteistä eroavia ajatuksia edes olisi olemassa. Ja tämän ajatuksen jälkeen ollaan kovasti huolissaan ihmisoikeuksista ja sensellaisesta.

[Roope2]

Zyssen kommentteja pojista:

"Ei sellaista asiaa nykyään juuri olekaan, missä asiantuntija Scheinin ei näkisi ihmisoikeusongelmia, perusoikeusongelmia, tietosuoja- tai yksityisyydensuojaongelmia."

Zyskowicz haukkui valtiosääntö- ja ihmisoikeusasiantuntijat "profeetoiksi", jotka hänen mielestään asettavat rikoksentekijöiden ja rikoksesta epäiltyjen oikeudet uhrien oikeuksien edelle.

Zyskowicz kutsui ihmisoikeusasiantuntijoita "norsunluutorneissa oleviksi akateemisiksi mietiskelijöiksi".