Aamulehti: Moralismin aalto vie Kiesiä ja Halla-ahoa

[JM-K]

Moralismin aalto vie Kiesiä ja Halla-ahoa

Jokunen vuosi sitten naiskirjailija totesi naistenlehdessä, että hänellä on tapana "ottaa mies" mökilleen tekemään töitä, jotka miehelle kuuluvat: halkojen hakkaamista ja remppaa. Kun työt on tehty - ja miestä ehkä käytetty muuhunkin - sen voi päästää menemään.

Kukaan ei reagoinut. Jos mieskirjailija kertoisi, kuinka hän "ottaa naisen" pitämään hyvänä, silittämään paitoja ja olemaan haluttava, häntä pidettäisiin säälittävänä. Sellaisia julkisesti puhuva liikemies olisi työtön vuorokaudessa.

Olemmeko menneet liian pitkälle poliittisessa korrektiudessa, julkisen mielipideilmaston hygienisoinnissa? Audi-mies Esko Kiesin mielipiteistä jotkut ovat osuvia (meidät on tarkoitettu pitämään toisiamme hyvänä), jotkut kiistanalaisia (nainen on tunne-elämältään erilainen kuin mies), ja jotkut mielestäni vääriä (naiset pärjäävät usein miehiä huonommin johtaja-asemissa).

Mutta jos Audi-miehiä on paljon, on myös melkoinen määrä kumppaninsa huolella valinneita Audi-naisia ja Audi-lapsia. Ovatko heidän mielipiteensä nyt yhtäkkiä julkisuuteen sopimattomia?

Audi-miehet eivät edistä tasa-arvoa tai naisten urakehitystä. He eivät säväytä nykyaikaisuudellaan. Mutta onko mielipideilmaston desinfiointi vielä vaarallisempaa kuin heidän näkemystensä aiheuttama vahinko?

Ensi viikolla oikeus antaa ratkaisun hieman Audi-kohua muistuttavassa tapauksessa, jossa uhanalainen laji, epäkorrekti keski-ikäinen mies, on tuomiolla. Kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho (ps, sit) kritisoi blogissaan, että humalaväkivallan saa arvella olevan suomalaisten "geneettinen erityispiirre", mutta somaleista ei saisi Suomessa sanoa, että loisiminen on heidän "geneettinen erityispiirteensä". Syyte rapsahti kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Toivon, että tuomiota ei tule. Keski-ikäinen mies ei aina puhu fiksuja, mutta ei siitäkään mitään tule, että provokaatiosta tulee potkut tai linnaa.

Taneli Heikka


http://www.aamulehti.fi/teema/paivannopeat/moralismin-aalto-vie-kiesia-ja-halla-ahoa/154580

[Simo Hovari]

...jotkut kiistanalaisia (nainen on tunne-elämältään erilainen kuin mies)...

En tiedä onko Heikka koskaan elänyt naisen kanssa, mutta kyllä tuo on enemmän fakta, kuin kiistanalainen väite.

[Juha Päivärinta]

...jotkut kiistanalaisia (nainen on tunne-elämältään erilainen kuin mies)...

En tiedä onko Heikka koskaan elänyt naisen kanssa, mutta kyllä tuo on enemmän fakta, kuin kiistanalainen väite.

Mäki-Vetelä voisi tulla esimieheksi naisvaltaiselle alalle niin katsotaan onko toi fakta vai kiistanalainen väite

[LVirus]

Mäki-Vetelä voisi tulla esimieheksi naisvaltaiselle alalle niin katsotaan onko toi fakta vai kiistanalainen väite

Ja miksiköhän herra Jerkku hyökkää JM-K:ta vastaan tässä?

[Juha Päivärinta]

Mäki-Vetelä voisi tulla esimieheksi naisvaltaiselle alalle niin katsotaan onko toi fakta vai kiistanalainen väite

Ja miksiköhän herra Jerkku hyökkää JM-K:ta vastaan tässä?

Anteeksi mitä? Kuka hyökkää? Koska? Miten?

[Veli Karimies]

...jotkut kiistanalaisia (nainen on tunne-elämältään erilainen kuin mies)...

En tiedä onko Heikka koskaan elänyt naisen kanssa, mutta kyllä tuo on enemmän fakta, kuin kiistanalainen väite.

Kyllä näin on!

Onhan naisen suusta tullut myös "suomalaisen miehen geneettinen ominaispiirre on humalassa rähinöinti ja tappaminen". Ja aika monta on sanonut, että suomalainen mies hakkaa naisia jne. Mun mielestä nuo on aika monta kertaa pahemmin sanottu kuin, että nainen pärjää useammin huonommin johtajana kuin mies. Mikä mielestäni on totta, kun katsoo naisjohtajia vs miesjohtajia jo vaikka lukumääräisesti.

[Taustavaikuttaja]

...jotkut kiistanalaisia (nainen on tunne-elämältään erilainen kuin mies)...

En tiedä onko Heikka koskaan elänyt naisen kanssa, mutta kyllä tuo on enemmän fakta, kuin kiistanalainen väite.

...ja minun nähdäkseni liiketalous on senverran itseään ohjaava systeemi, että jos naiset olisivat yhtä päteviä johtajia kuin miehet, niitä olisi yritysjohdossa vastaavat määrät kuin miehiä. Minä en usko siihen, että "lasikatto" pitää niin tehokkaasti naiset poissa pesteistä, joissa heidän potentiaalinsa realisoituisi.

[Veli Karimies]

...ja minun nähdäkseni liiketalous on senverran itseään ohjaava systeemi, että jos naiset olisivat yhtä päteviä johtajia kuin miehet, niitä olisi yritysjohdossa vastaavat määrät kuin miehiä. Minä en usko siihen, että "lasikatto" pitää niin tehokkaasti naiset poissa pesteistä, joissa heidän potentiaalinsa realisoituisi.

No nimen omaan. Samaa voi sanoa autourheilusta. Lähes kaikki autourheilijat ovat miehiä. Johtuuko tämä siitä että A: Talli joka ajaa voitosta, sijoista, rahasta, maineesta jnejnejne blaablaablaa ei ota naisia kuskeiksi koska he syrjivät naisia VAI ehkökä mahdollisestikko kentieskö vaihtoehto B: Naiset ovat huonompia kuskeja. Ja teille pikkupervoille kotona ruudun ääressä nyt myös vaihtoehto C: Kanada.

[Mika.H]

...ja minun nähdäkseni liiketalous on senverran itseään ohjaava systeemi, että jos naiset olisivat yhtä päteviä johtajia kuin miehet, niitä olisi yritysjohdossa vastaavat määrät kuin miehiä. Minä en usko siihen, että "lasikatto" pitää niin tehokkaasti naiset poissa pesteistä, joissa heidän potentiaalinsa realisoituisi.

muutaman miljoonan vuoden aikana mies on hoitanut kodin ulkopuoliset asiat.. ihme juttu, että ollaan osattu tuokin hoitaa ilman näitä "tutkimuksia"

[pamaus]

Surullista, mies ei saa lausua ajatuksiaan, jos ne ovat omia ja poikkeavat neutraalista mitäänsanomattomuudesta. Saat potkut, joudut oikeuteen tai ainakin anoppi siitää suuttuuttuu.

Olisiko jo VHM:n aika ryhdistäytyä?

[Kami]

No nimen omaan. Samaa voi sanoa autourheilusta. Lähes kaikki autourheilijat ovat miehiä. Johtuuko tämä siitä että A: Talli joka ajaa voitosta, sijoista, rahasta, maineesta jnejnejne blaablaablaa ei ota naisia kuskeiksi koska he syrjivät naisia VAI ehkökä mahdollisestikko kentieskö vaihtoehto B: Naiset ovat huonompia kuskeja. Ja teille pikkupervoille kotona ruudun ääressä nyt myös vaihtoehto C: Kanada.

Jos ihan katellaan fysiikan kannalta, arvailematta henkisiä ominaisuuksia tai fysiikan suhdetta henkisiin, niin naisten pitäisi olla parempia kilpa-ajajia.Keskimäärin kevyempiä jne.

Sama pitäisi näkyä myös online-peleissä joissa lähinnä motoriikka (Hiiren liikuttaminen tarkasti yhdistettynä näppäimistöllä liikkumiseen) ja refleksit määräävät, mutta myös avaruudellinen hahmottaminen ja intuitiivisyys, kuten räiskintäpeleissä yms. Itselle on muutamia naisia tullut vastaan, mutta parhaatkin heistä ovat keskinkertaisia ja heidän vahvimmat puolet vaikuttaisi olevan juuri motoriikassa ja reflekseissä. Online-peleissä ei myöskään ole mitään pitkiä miesperinteitä.

[Pekka walden]

...jotkut kiistanalaisia (nainen on tunne-elämältään erilainen kuin mies)...

En tiedä onko Heikka koskaan elänyt naisen kanssa, mutta kyllä tuo on enemmän fakta, kuin kiistanalainen väite.

Kyllä näin on!

Onhan naisen suusta tullut myös "suomalaisen miehen geneettinen ominaispiirre on humalassa rähinöinti ja tappaminen". Ja aika monta on sanonut, että suomalainen mies hakkaa naisia jne. Mun mielestä nuo on aika monta kertaa pahemmin sanottu kuin, että nainen pärjää useammin huonommin johtajana kuin mies. Mikä mielestäni on totta, kun katsoo naisjohtajia vs miesjohtajia jo vaikka lukumääräisesti.

Monesti naiset pääsevät urallaan etenemään naiskiintiöiden, ei niinkään pätevyytensä ansiosta.

[Jiri Keronen]

Monesti naiset pääsevät urallaan etenemään naiskiintiöiden, ei niinkään pätevyytensä ansiosta.

Esitän otaksuman (jota en käsittele faktana): Naiskiintiöt vaikeuttavat pätevien naisten etenemistä urallaan, koska ne vääristävät kilpailua, luovat epäoikeudenmukaisuutta ja väistämättä aiheuttavat sen, että naisia käsitellään sekä juridisesti että tosiasiallisesti miestä vähempiarvoisena ja huonompana olentona, joka vaatii erityistoimenpiteitä päästäkseen siihen, mihin miehet pääsevät ilman kiintiöitä. Niin pitkään kuin on kiintiöitä, naisten asema on erilainen kuin miesten, eikä heille ole edes teoriassa mahdollisuutta kokeilla elämää maailmassa, jossa heitä kohdellaan tasavertaisina yksilöinä miehiin nähden.

Tätä voidaan verrata kehitysmaihin ja kehitysapuun. Niin pitkään kun länsimaista lähetetään esimerkiksi vaatteita kehitysmaihin, ei kehitysmaissa voi kehittyä omaa järkevästi toimivaa vaateteollisuutta, koska kysyntään vastataan kehitysmaan ulkopuolelta tavalla, jonka kanssa kehitysmaa ei voi kilpailla.

[reino]

Mikäs Heikan Tanelilla nyt on? Pientä takinkääntöä ilmassa?

Tyyppihän on ollut jo pitkään mokuttajien ykkösketjun aatelia:

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/musta-lesbo-maentyniemeen

[Pekka walden]

Monesti naiset pääsevät urallaan etenemään naiskiintiöiden, ei niinkään pätevyytensä ansiosta.

Esitän otaksuman (jota en käsittele faktana): Naiskiintiöt vaikeuttavat pätevien naisten etenemistä urallaan, koska ne vääristävät kilpailua, luovat epäoikeudenmukaisuutta ja väistämättä aiheuttavat sen, että naisia käsitellään sekä juridisesti että tosiasiallisesti miestä vähempiarvoisena ja huonompana olentona, joka vaatii erityistoimenpiteitä päästäkseen siihen, mihin miehet pääsevät ilman kiintiöitä. Niin pitkään kuin on kiintiöitä, naisten asema on erilainen kuin miesten, eikä heille ole edes teoriassa mahdollisuutta kokeilla elämää maailmassa, jossa heitä kohdellaan tasavertaisina yksilöinä miehiin nähden.

Tätä voidaan verrata kehitysmaihin ja kehitysapuun. Niin pitkään kun länsimaista lähetetään esimerkiksi vaatteita kehitysmaihin, ei kehitysmaissa voi kehittyä omaa järkevästi toimivaa vaateteollisuutta, koska kysyntään vastataan kehitysmaan ulkopuolelta tavalla, jonka kanssa kehitysmaa ei voi kilpailla.

Mutta jos nainen sattuu olemaan vielä lesbo ja maahanmuuttaja, niin siinä alkaa oleen paketti kasassa. Tällaista uraohjusta ei pysäytä mikään.

[dothefake]

Lisäksi vielä, kun toteutetaan presidentinyhdistämislakia, niin perässä tulevat
kaikki mugabet ja muut sorretut diktaattorit ministereiksi. Suomi nousuun!

[Teemu Lahtinen]

...jotkut kiistanalaisia (nainen on tunne-elämältään erilainen kuin mies)...

En tiedä onko Heikka koskaan elänyt naisen kanssa, mutta kyllä tuo on enemmän fakta, kuin kiistanalainen väite.

Samaa mieltä, mutta hyväksyn silti ko väitteen kyseenalaistuksen ilman mukinoita.

[Anti-]

Ihan raaka arvio, mutta luulen että tällä Hommaforumilla suuri osa kirjoittajista on miehiä.

Mutta ajatteleeko kukaan tällä forumilla sitä että täällä käy ihan varmasti paljon naisia vain lukemassa ja keräämässä arvokasta tietoa maahamuuton synnyttämistä ongelmista?

Jos itse tulisin forumille jonka asiaa ajan ja tuen, mutta törmäisin varsin negatiiviseen suhtautumiseen itseeni vain "väärän sukupuolen" takia. (vrt. Audi-ketju) Luultavasti unohtaisin koko jutun ja etsisin jotain muuta tekemistä.

Jos täällä halutaan "homma nousuun" niin se kyllä nousee, mutta luultavasti vain sen 50% niin kauan kuin naisista lauotaan asioita jotka heijastuvat suoraan jokaisen tyttäreen, siskoon tai omaan äitiin. Kyse on paljon laajemmasta asiasta kuin uskonto tai kulttuuri.

Ruotsindemaritkin ovat sortuneet puheissaan aborttioikeuden rajoittamiseen mikä on suoraan pois naisen itsemääräämisoikeudesta. Sellainen vie ääniä muille puolueille vaikka olisikin maahanmuutosta samaa mieltä.

Tietenkin jokaisella on oikeus haukkua naisia tai miehiä, mutta eikö tämän Hommaforumin tarkoitus ole keskustella kriittisesti maahanmuutosta eikä siitä onko 90% miehistä sitä mieltä että naisen paikka on keittiössä korkokengät jalassa?

[Lemmy]

Suurin osa mokuttajista on naisia, että ne saa katsoa itseään peiliin.

Kiesi puhui puolet sivistyneemmin kun jos multa kysyttäisiin kokemusperäisiä mielipiteitä naisten aivokapasiteetista.  

[Veli Karimies]

Täälä on itseasiassa tuhat kertaa vähemmän naisia loukkaavia tekstejä kuin millä tahansa muulla randomfoorumilla. Että kyllä on ohut nahka teillä hyvä rouva.

[PetethePerkele]

Jos arviolta (hulppea sellainen) 10-40 aihetta 6946:sta käsittelee sopivan "sovinistisesti" asioita niin on ne naiset herkkähipiäistä porukkaa mikäli parin ketjun takia jättävät osallistumatta hommaan. Eli ei keskitytä olennaiseen vaan vedetään jostain mitättömästä sivujuonteesta hernettä nekkuun. Toivon kuitenkin etteivät kaikki Suomen naaraat ole niin turhia. Ammattiloukkaantujat voivat sukupuoleen katsomatta minun puolestani perustaa vaikka oman nettisivun jossa saa loukkaantua 24/7 milloin mistäkin, Homma ei ole mielestäni sitä varten.

[reino]

Jos itse tulisin forumille jonka asiaa ajan ja tuen, mutta törmäisin varsin negatiiviseen suhtautumiseen itseeni vain "väärän sukupuolen" takia. (vrt. Audi-ketju) Luultavasti unohtaisin koko jutun ja etsisin jotain muuta tekemistä.

Minusta taas tuntuu, että luet tätä foorumia kuin Piru raamattua. Vähän sama juttu kuin koko Audikaustissa: koitetaan väkisin hakea pyöristymisen ja möyristymisen ja raivostumisen aihetta sellaisesta asiasta, jossa sitä ei oikeasti ole.

Mitä muuten sinun mielestäsi pitäisi tehdä niille naisille, jotka tykkäävät kulkea korkokengissä, silittää miehensä paidat rakkaudenosoituksena ja laittaa ruokaa?

Sain tekstistäsi sellaisen käsityksen, että nuo naiset ovat VÄÄRÄSSÄ. Mutta mitä heille pitäisi tehdä? Rangaista? Kieltää lailla? Laittaa afrotanssileirille tiedostamiskasvatukseen?

Normaalit disclaimerit, eli niin olenkin luolamies nönnönnöö, iten laitan ruokani nönnönnöö enkä edes tykkää korkokengistä nönnnönnöö

[Leikkimielinen pihapeli]

Jokunen vuosi sitten naiskirjailija totesi naistenlehdessä, että hänellä on tapana "ottaa mies" mökilleen tekemään töitä, jotka miehelle kuuluvat: halkojen hakkaamista ja remppaa. Kun työt on tehty - ja miestä ehkä käytetty muuhunkin - sen voi päästää menemään.

Kukaan ei reagoinut.

Minä en näe tässä mitään ristiriitaa Kiesin tapaukseen verrattuna. Ei kai tämän naiskirjailijan juttuihin kukaan reagoi, jos kirjoitus on julkaistu naistenlehdessä. Eiväthän miehet lue naistenlehtiä. Aivan samalla tavoin tuo Kiesin tilitys olisi jäänyt vaille huomiota, jos se olisi julkaistu asiaan sopivalla foorumilla, eli jossain miestenlehdessä. Silloin naiset eivät olisi ko. haastattelua nähneet, eikä siitä olisi noussut kohua.

[Luotsi]

...jotkut kiistanalaisia (nainen on tunne-elämältään erilainen kuin mies)...

En tiedä onko Heikka koskaan elänyt naisen kanssa, mutta kyllä tuo on enemmän fakta, kuin kiistanalainen väite.

Ja miksi ihmeessä tuon pitäisi olla jotenkin negatiivinen fakta? Minusta tuon toteaminen on aivan arvoneutraali asia, eihän siinä sen enempää halvenneta kuin ylistetä ketään.
Itse pitäisin päinvastoin ylen tylsänä juttuna jos noin ei olisi!

[korpisoturi]

Talvella tuli radiosta feministiohjelma "tulta munille". Kuuntelin pari jaksoa, enempää en ilennyt. Oli erittäin törkeää ja vääristelevää miehen morkkaamista. Jos asia on toisinpäin, että miehet käyttäisivät samanlaista kieltä naisia arvostellakseen, niin jo lakitupien ovet heiluisivat. Se siitä tasaarvosta.

[Goman]

Taneli Heikka on analyysissään oikeassa, paitsi kohdassa jossa hän asettaa kyseenalaiseksi väitteen naisten ja miesten tunne-elämän erilaisuudesta.

Jokainen naisen kanssa elänyt tietää että erot ovat päivänselvät. Ja ne erot kärjistyvät säännöllisesti, kerran kuukaudessa.

[Leikkimielinen pihapeli]

Jokainen naisen kanssa elänyt tietää että erot ovat päivänselvät. Ja ne erot kärjistyvät säännöllisesti, kerran kuukaudessa.

Tätä väitettä minä en osta. Se vaihteluväli ei ole noin täsmällinen, käsittääkseni se voi olla jopa lähempänä kolmea viikkoa.

[Harri Eerikäinen]

Johtajuus on muutoksessa. Hyvän johtajan ominaisuuksiin kuuluu alaistena konsultointi, ja heidän osaamisensa mukaan ottamien päätöksiä tehtäessä. Asiantuntijuus on hajaantunut organisaatioissa, ja huippujohtajan keskeisiin kykyihin kuuluu kaivaa tämä tieto esiin jopa vastahankaisesta ja ja pärstäongelmissakin uivista työyhteisöistä.

[Karkea]

Suurin osa mokuttajista on naisia, että ne saa katsoa itseään peiliin. Kiesi puhui puolet sivistyneemmin kun jos multa kysyttäisiin kokemusperäisiä mielipiteitä naisten aivokapasiteetista.  

Voit lukea kokemusperäiset käsityksesi naisten aivokapasiteetistä oman itsetuntosi piikkiin, kiitos. Sitä ns. saa mitä ns. tilaa.

Muutenottaen olen sitä mieltä, että Audi-keissi on osoitus suvaitsemattomuudesta suomalaisessa yhteiskunnassa.

[ibn ghul]

Jos ihan katellaan fysiikan kannalta, arvailematta henkisiä ominaisuuksia tai fysiikan suhdetta henkisiin, niin naisten pitäisi olla parempia kilpa-ajajia.Keskimäärin kevyempiä jne.

Sama pitäisi näkyä myös online-peleissä joissa lähinnä motoriikka (Hiiren liikuttaminen tarkasti yhdistettynä näppäimistöllä liikkumiseen) ja refleksit määräävät, mutta myös avaruudellinen hahmottaminen ja intuitiivisyys, kuten räiskintäpeleissä yms. Itselle on muutamia naisia tullut vastaan, mutta parhaatkin heistä ovat keskinkertaisia ja heidän vahvimmat puolet vaikuttaisi olevan juuri motoriikassa ja reflekseissä. Online-peleissä ei myöskään ole mitään pitkiä miesperinteitä.

Ota huomioon että naisia on kilpa-autoilun ja videopelien harrastajina paljon vähemmän kuin miehiä, eli huippuja ei välttämättä löydy samaan tapaan kuin vaikkapa yhtään San Marinolaista ei ole pelannut jalkapalloa huipputasolla, vaikka maa ei oikeastaan Italiasta mitenkään eroakaan.

Jos peleistä lähdetään niin voisin väittää että Tetris-tyylisten pelien parista kannattaisi ehkä naisia hakea ennemmin kuin räiskinnän (vaikka tiedän toki että naiset niitäkin pelaavat).