News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Perussuomalaiset Suomi Areenalla 2018

Started by justustr, 20.07.2018, 16:17:27

Previous topic - Next topic

ämpee

Quote from: Vesa Heimo on 21.07.2018, 12:16:20

Ne persut on painaneet "kyllä"- nappia. Joko siksi että seurasivat lapasena Soinia  kyvyttöminä ilmaisemaan eriävää mielipidettä tai hillotolppa mielessä.

Tai siksi etteivät tehneet vaikeaa hallitustaivalta vieläkin vaikeammaksi.
Petetyillä lupauksilla on sellainen ikävä ominaisuus, että se pettäminen tulee selväksi vasta jälkeenpäin.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Thalion

#31
Quote from: Vesa Heimo on 21.07.2018, 10:16:29
Mikään ei olisi estänyt esimerkiksi oman eduskuntaryhmän perustamista jos Soini ei mielestään ajanut sitä politiikkaa mitä ryhmä halusi.

No sehän olisikin ollut ihan helvetin fiksua. Ei siinä, jotain tuollaistahan Soini epäilemättä toivoi kokkareiden ja kepun kanssa saadessaan ajettua heti läpi Lex Soinin. Vahvasti luulen, että Soini tiesi jo hallitusneuvottelujen jälkeen haistattavansa pitkät perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisille tavoitteille. Nuivat olisivat siis "parhaassa skenaariossa" lähteneet itse häiritsemästä Soinin hillotolppaa ja lähteneet nollasta ilman puoluetukia nykyisten uuvattien asemaan. Toinen vaihtoehto oli kenties erottaa persuista hallituslinjaa häiritsevät nuivat Terhon voiton jälkeen.

Minusta nuivat edustajat tekivät aika pitkälle mitä tehtävissä oli. Ensin laittoivat Soinille vaatimuksen maahanmuuttolinjausten noudattamisesta vastineeksi kepun ja kokkareiden soten ja maakuntahimmelin tukemiselle. Tuo raivostutti Soinin hännystelijöineen, koska Soini ja muut ps-ministerit (+puhemies Lohela) eivät mistään hinnasta halunneet riskeerata asemiaan. Soini oli puolueen puheenjohtaja, Terho eduskuntayhmän puheenjohtaja ja heillä oli tietysti silloin ihan legitiimisti viimeinen sana siihen miten hallituspolitiikkaa tehdään. Vain lähestyvät kuntavaalit (Lauri Nurmen kirjan mukaan) estivät Soinia ja Terhoa käynnistämästä nuivien erottamisprosessia eduskuntaryhmästä tuon nuivien vaatimuksen jälkeen.

Seuraavaksi tulikin sitten puoluekokous, missä muutkin persut kuin Soinin perskärpäset pääsivät sanomaan mielipiteensä puolueen linjasta.

edit: Ei Lex Vennamo, vaan Lex Soini

J. Lannan haamu

Quote from: Hohtava Mamma on 21.07.2018, 13:09:20
Eli toisin sanoen olisivat nyt samassa tilanteessa kuin Siniset. Paitsi ilman ministerinsalkkuja.

Jep, paitsi sillä pienellä suurella erotuksella että tällä kansallismielisellä persujoukolla olisi ollut valtava kansan suosio, juuri siihen aikaan kun kansa sitä himosi ja halusi.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Jorma Teräsrautela

#33
QuotePohjaksi keskustelulle, tässä tärkeimmät Suomi-areenan lähetykset:

- https://www.katsomo.fi/sarja/suomiareena-33001006005/arvopuhe-949864
"Puhujat: Li Andersson, vasemmistoliitton puheenjohtaja, Tiina Elovaara, sinisen tulevaisuuden varapuheenjohtaja, Jussi Halla-aho, perussuo
malaisten puheenjohtaja, presidentti Tarja Halonen ja CMI:n rauhanvälittäjä Hussein al-Taee."

Kannattaa katsoa! Suorastaan herkullinen 57 -minuuttinen.

Mestari dominoi suvereenisti keskustelua, joka melkein kokonaan keskittyi hänen ympärilleen. Tarja Halonen oli lähinnä sekava, Tiina Elovaara pohjusti seuraavaa loikkaansa. Husseinin hyökkäykset olivat säälittäviä ("Olenko minä kansallismielinen vaikka minulla on leijonakalvosimet?"), Li Andersson syytti Halla-ahoa rasisimista - tunnepohjalta ja ilman näyttöjä. 

Don Nachos

Quote from: Hohtava Mamma on 21.07.2018, 13:09:20
Äänestämällä puolueen (eli Soinin) linjan vastaisesti olisi todennäköisesti tullut erotetuksi puolueesta "vahingoittaa PS puoluetta" -pykälän mukaisesti.

Irrottautumalla omaksi eduskuntaryhmäkseen 2015 tulos olisi ollut todennäköisesti sama. Toki olisivat saaneet edustaa vuoden 2019 loppuun asti, kuulumatta PS puolueeseen. Ilman puoluetukea, koska Lex Soini.

Eli toisin sanoen olisivat nyt samassa tilanteessa kuin Siniset. Paitsi ilman ministerinsalkkuja.

Kyllä se ihan oikea ratkaisu oli niellä ja sietää kaksi vuotta 2015-2017 ja laukoa vasta ratkaisupaikassa 10.6.2017.
En usko että vastustajat jättävät käyttämättä persujen äänestyshistoriaa lyömäaseena. Jos PS ehdokas menee sanomaan, että "laitoin oman perseen, äänestäjän edun edelle", niin ei se hyvälle näytä.

Pakko tyytyä mitäänsanomattomiin latteuksiin hallitusvastuusta ja toivoa parasta. Se kuinka paljon hallitustaival painaa persuja tulee vaikuttamaan isosti äänimäärään.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Don Nachos on 21.07.2018, 16:16:35
Quote from: Hohtava Mamma on 21.07.2018, 13:09:20
Äänestämällä puolueen (eli Soinin) linjan vastaisesti olisi todennäköisesti tullut erotetuksi puolueesta "vahingoittaa PS puoluetta" -pykälän mukaisesti.

Irrottautumalla omaksi eduskuntaryhmäkseen 2015 tulos olisi ollut todennäköisesti sama. Toki olisivat saaneet edustaa vuoden 2019 loppuun asti, kuulumatta PS puolueeseen. Ilman puoluetukea, koska Lex Soini.

Eli toisin sanoen olisivat nyt samassa tilanteessa kuin Siniset. Paitsi ilman ministerinsalkkuja.

Kyllä se ihan oikea ratkaisu oli niellä ja sietää kaksi vuotta 2015-2017 ja laukoa vasta ratkaisupaikassa 10.6.2017.
En usko että vastustajat jättävät käyttämättä persujen äänestyshistoriaa lyömäaseena. Jos PS ehdokas menee sanomaan, että "laitoin oman perseen, äänestäjän edun edelle", niin ei se hyvälle näytä.

Pakko tyytyä mitäänsanomattomiin latteuksiin hallitusvastuusta ja toivoa parasta. Se kuinka paljon hallitustaival painaa persuja tulee vaikuttamaan isosti äänimäärään.

Latteudet pitää unohtaa ja syyttää täysillä uuvatteja periaatteidensa myymisestä. Perussuomalaisethan uhattiin erottaa eduskuntaryhmästä ja täten suorittaa puolueen kaappaus. myös se pitää tuoda esiin että Jussi olisi pistänyt uutena puheenjohtajana ministerit vaihtoon juurikin äänestäjien unohtamisen takia.

Kari Kinnunen

Quote from: Don Nachos on 21.07.2018, 16:16:35
Pakko tyytyä mitäänsanomattomiin latteuksiin hallitusvastuusta ja toivoa parasta. Se kuinka paljon hallitustaival painaa persuja tulee vaikuttamaan isosti äänimäärään.

Siinäpä se. Tulee painamaan ja raskaasti. Suurin osa ihmisistä ei seuraa politiikkaa samalla intensiteetillä kuin me täällä Hommassa. Heidän näkökulmastaan PS ryssi ja ryssi kunnolla. On melkoinen työmaa selittää ihmisille mitä uuvattikausti oikeastaan tarkoitti.

Itseasiassa juurikin siinä on syy miksi en usko juuri yli kymmenen prosentin kannatukseen. Koko PS imago on rakennettava uudestaan ja se ei onnistu ihan vuodessa.


JT

Quote from: Kari Kinnunen on 21.07.2018, 16:27:09
Suurin osa ihmisistä ei seuraa politiikkaa samalla intensiteetillä kuin me täällä Hommassa. Heidän näkökulmastaan PS ryssi ja ryssi kunnolla. On melkoinen työmaa selittää ihmisille mitä uuvattikausti oikeastaan tarkoitti. Itseasiassa juurikin siinä on syy miksi en usko juuri yli kymmenen prosentin kannatukseen. Koko PS imago on rakennettava uudestaan ja se ei onnistu ihan vuodessa.

Osin totta, toisaalta gallupit kertovat, että ihmiset ymmärtävät jo uuvattien ja persujen eron. Myös ilman eduskuntaryhmän hajoamista Laura Huhtasaari olisi yhä pelkkä varapuheenjohtaja, eikä yllättävän suosittu presidenttiehdokas ja hyvin suosittu naispoliitikko, mikä taas tuo persuille rutkasti ääniä myös naisilta.

Kirves ei ole kaivossa. Kaikki on yhä auki.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Kari Kinnunen on 21.07.2018, 16:27:09
Quote from: Don Nachos on 21.07.2018, 16:16:35
Pakko tyytyä mitäänsanomattomiin latteuksiin hallitusvastuusta ja toivoa parasta. Se kuinka paljon hallitustaival painaa persuja tulee vaikuttamaan isosti äänimäärään.

Siinäpä se. Tulee painamaan ja raskaasti. Suurin osa ihmisistä ei seuraa politiikkaa samalla intensiteetillä kuin me täällä Hommassa. Heidän näkökulmastaan PS ryssi ja ryssi kunnolla. On melkoinen työmaa selittää ihmisille mitä uuvattikausti oikeastaan tarkoitti.

Itseasiassa juurikin siinä on syy miksi en usko juuri yli kymmenen prosentin kannatukseen. Koko PS imago on rakennettava uudestaan ja se ei onnistu ihan vuodessa.

Tuossa olet  oikeassa Se työ olisi pitänyt aloittaa täysillä jo viimekesänä. Logo vaihtoon ja jopa puolueen nimikin. Mutta kun toistaa smaa miljoona kertaa niin viesti menee perille. puolueen johdon pitäisi vaan jankata että ne oli uuvatit jotka petti.

Nikolas

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.07.2018, 20:15:35

Logo vaihtoon ja jopa puolueen nimikin.


Logon uudistus olisi pikkujuttu. Paitsi jos kyseessä on Siniset, silloin se on iso juttu. Mutta jos Perussuomalaiset olisi luopunut nimestään, uuvatit olisivat omineet sen välittömästi. Puolueen nimi on muutakin kuin miltä se kuulostaa. Se on brändi.

Roope

Quote from: Profeetta Kekikkad on 20.07.2018, 21:20:33
Halonen näytti nauttivan keskustelusta eniten Halla-ahon kanssa, joka itsekin tuntui pitävän presidenttiä parhaana keskustelukaverinaan. Jopa Halonen myönsi, että hallitut rajat ovat vain ja ainoastaan hyvä asia.

Yleensä Halosen jutut aiheuttavat minulle pelkkää päänsärkyä, mutta yllätyksekseni hänellähän oli tuolla Halla-ahon kanssa luonteva ja asiallinen keskusteluyhteys. Sitä Elovaaralle esitettyä kysymystä (48:40) maahanmuuttopolitiikan ajamisesta yhdessä eri ryhmien kanssa en ehkä ihan ymmärtänyt. Siis ketkä ja mitä tavoitetta? Olin haistavinani, että tarkoitti haluavansa The Puolueen yhteistä ennennäkemättömän ankaraa mokutusta Perussuomalaiset ohittaen, kun PS on viimeinkin työnnetty paitsioon.

Li Anderssonin kailotus oli tuttua Litä, ja samoin CMI:n Hussein al-Taee saavutti jopa husumaisia sfäärejä yrittäessään tökkiä Halla-ahoa ja toruessaan Elovaaraa siitä, etteivät Siniset ole rohkeasti muuttaneet hallituksessa "Halla-ahon kynästä tehtyä maahanmuuttopolitiikkaa" (!). Al-Taee korosti omaa suomalaisuuttaan ja kansallismielisyyttään, vaikka jossain saman päivän haastattelussa vähätteli kansallismielisyyden pelkäksi mielikuvituksen tuotteeksi tjms. Al-Taeen käsitys suomalaisesta kansallismielisyydestä onkin ollut vaatia irakilaisille turvapaikanhakijoille helpompia oleskelulupia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vesa Heimo

#41
Quote from: Thalion on 21.07.2018, 13:13:37

No sehän olisikin ollut ihan helvetin fiksua.


Noin kaikkeen sanottuun tuo lainaus; Joko nykyiset perussuomalaiset olivat niiden painamiensa "kyllä" nappien taustalla tai  munattomia pelkri-opportunisteja jos nyt alkavat selitellä miksi sitä nappia painoivat.

Oli kuitenkin kansan edustajan mandaatti, potkuja ei olisi saanut muusta kun puolueesta ja sitten kutsun uudelleen kun johto vaihtui. Mutta sellaista raukkamaisuutta että selitellään omaa "kyllä" nappia sillä että Soini käski, ei voi selittää muutakun sillä että oli itsekin hillotolppa-paskahousu tai sillä että edelleen seisoo päätöksensä takana.

Voi sitä toki twitterissä vinkua että hallitus näin päätti, mutta on kyllä epärehellisyyden multihuipentuma jos itse on sitä suostunut kannattamaan ja nyt yrittää kerätä oppositiopisteitä että päätös oli huono.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

ämpee

Quote from: Vesa Heimo on 21.07.2018, 21:35:49

Joko nykyiset perussuomalaiset olivat niiden painamiensa "kyllä" nappien taustalla tai  munattomia pelkri-opportunisteja jos nyt alkavat selitellä miksi sitä nappia painoivat.

Oli kuitenkin kansan edustajan mandaatti, potkuja ei olisi saanut muusta kun puolueesta ja sitten kutsun uudelleen kun johto vaihtui. Mutta sellaista raukkamaisuutta että selitellään omaa "kyllä" nappia sillä että Soini käski, ei voi selittää muutakun sillä että oli itsekin hillotolppa-paskahousu tai sillä että edelleen seisoo päätöksensä takana.

Voi sitä toki twitterissä vinkua että hallitus näin päätti, mutta on kyllä epärehellisyyden multihuipentuma jos itse on sitä suostunut kannattamaan ja nyt yrittää kerätä oppositiopisteitä että päätös oli huono.

Vedät nyt kyllä älyllisen epärehellisyyden multihuipentumaa, asiaa on koitettu selittää sinulle mutta jostain syystä kieltäydyt ymmärtämästä.

Puoluepolitiikka on joukkuepeli, ja Perussuomalaisten joukkueessa oli sen joukkuepelin pettäjä jo vuodesta 2015.
Keväällä 2017 ei tuollainen joukkuepeli enää maistunut haukkumillesi kansanedustajille.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/yhdeksan-perussuomalaisten-kansanedustajaa-koplaisi-soten-ja-maahanmuuton--nyt-kommentoivat-hallaaho-ja-terho-6.3.220848.3a638688cc

Soini otti raivarit tuosta yrityksestä jonka hän näki oman hillotolppavarauksen vaarantajana.
Vasta kesällä 2017 tilanne korjautui kun puheenjohtaja vaihtui ja hillotolppajoukkue paljasti korttinsa.

On äärimmäisen vaikeata pelata kunnollista joukkuepeliä jos joukkueen johtaja on myynyt tulokset etukäteen vastustajille.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

sivullinen.

#43
Näin tämäkin ketju on muuttunut Suomi Areenaa käsittelevästä ketjusta Sinisten ja Perussuomalaisten välisen sanapainin ketjuksi. Näitä ketjuja on minusta jo Hommaforumilla riittämiin -- minullakin on omani --. Huomautan jälleen kerran ps-partisaaneille, ettei sinisiä haukkumalla menestystä saa yhtään missään ja se on haitallista toimintaa. Täällä esitettyjen väitteiden mukaan Halla-aho itse ohitti Sinisten riidanhaastamiset vaikenemalla, ja se on minusta paras ratkaisu siihen; tosin ei sekään ole hyvä tai edes siedettävä, mutta niinkauan kuin puolue on rikki ei parempaakaan taida olla tarjolla.

Uskoisin muuten myös Halla-ahon väistöjen olevan hänen linjansa myös eduskuntavaalien alla, joten unelmat vaaliväittelyistä, joissa Halla-ahon vittuilu smurffeille olisi pääosassa jää todennäköisesti ps-partisaaneilta näkemättä. Halla-aho ymmärtää, ettei ps-partisaaneja miellyttämällä saa kuin sen 22k ääntä ja jaossa olisi 2m ääntä. Tosin tähänkin porilaiseen toritapahtumaan osallistuminen oli häneltä tyhmä temppu, jonka hän todennäköisesti teki vain, koska puheenjohtajan työtehtävä sitä velvoittaa ps-partisaanien mielestä ja he painostavat Mestariaan.

Timo Soini -- joka on kaikin puolin hieno ihminen -- on ilmoittanut, ettei tänä kesänä osallistu mihinkään kissanristiäisiin. Häntä ei puolueuskollisten vaatimukset velvoita ja hän voi toimia vapaasti ja itsenäisesti oman järkensä johdattamana, joka on kirkas ja valaisee tietä voitosta toiseen. Timo Soini käyttää aikansa sanaisen miekkansa hiomiseen tulevaa plokikautta varten. Kova plokaus -- joka on rivimiehen pää työ -- vaatii myös lepoa ja Timo viisana valtiomiehenä senkin tietää. Annetaan Timon levätä. Älkäämme painostako häntä. Eurostoliitto on pian kuollut ja silloin koittaa Timon Hillotolppa.

Otan vielä muutaman viisaan sanan yleisestä sinisten ja persujen välisestä väännöstä tähän. "Suurin osa ihmisistä ei seuraa politiikkaa samalla intensiteetillä kuin me täällä Hommassa. Heidän näkökulmastaan PS ryssi ja ryssi kunnolla." Aamen. Jos vielä ainoa syy nuivien persujen puolueessa pysymiselle vuoden 2015 matuvyöryn aikana oli puoluetuki, niin hillotolpista puhuminen on todella tekopyhää. Todellisuudessa persut -- jokainen heistä -- myi vuonna 2015 perseensä. Anteeksianelu olisi nyt enemmän paikallaan kuin tekojen olemattomaksi väittäminen eli valehtelu. Toisessa ketjussa kävimme äskettäin jopa lähihistoriaa tältä kohdin läpi: Ainoa persu, joka oikeasti pisti Timo Soinille kampoihin, oli Veli-Matti Saarakkala (sin.). Jäsen Nikolas Ojala kyllä toi silloin myös nuivaryhmän huudon esiin, mutta se oli vuodelta 2017; siinä taisivat olla enemmän taustalla persujen voimakkaaseen laskuun kääntyneet kannatusluvut ja vähemmän vuoden 2015 tapahtumat.

Koittakaa ps-partisaanit nyt katsoa totuutta silmiin. Te teette Mestarille mahdottomaksi menestyä vaatimalla häntä olemaan puolueen mies ja noudattavan jokaista oikkuanne -- jotka kaiken lisäksi ovat tyhmiä --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Kim Evil-666

Quote from: Jorma Teräsrautela on 21.07.2018, 14:05:48
QuotePohjaksi keskustelulle, tässä tärkeimmät Suomi-areenan lähetykset:

- https://www.katsomo.fi/sarja/suomiareena-33001006005/arvopuhe-949864
"Puhujat: Li Andersson, vasemmistoliitton puheenjohtaja, Tiina Elovaara, sinisen tulevaisuuden varapuheenjohtaja, Jussi Halla-aho, perussuo
malaisten puheenjohtaja, presidentti Tarja Halonen ja CMI:n rauhanvälittäjä Hussein al-Taee."

Halla-aho dominoi suvereenisti koko keskustelua, joka melkein kokonaan keskittyi hänen ympärilleen. Tarja Halonen oli lähinnä sekava ja Tiina Elovaara pohjusti seuraavaa loikkaansa.

En tiedä dominoiko Halla-aho keskustelua, kun hänen ei oikein sitä annettu tehdä, vaan jarrua poljettiin aina sopivasti keskeyttäen. Kaikesta huolimatta Halla-aho hoiti leiviskänsä mielestäni erinomaisesti ja riittävän "rautalangasta" perustellen. Uskon, että perustelut upposivat yleisöön, vaikkakin itse vastakeskustelijoilla oli ilmiselviä vaikeuksia ymmärtää kuulemaansa ideologisen ohjelmointinsa lävitse.

Tiina Elovaara oli oma itsensä, eli rönsyilevän sekava, joka ei koskaan tuo mitään lisäarvoa keskustelulle. Aivan kun hän ei koskaan edes ymmärtäisi keskustelun luonnetta tai syvempää olemusta. Hän takertuu aina tunteelliseen diipadaapaan, josta eittämättä tulee mieleen opportunistinen itsekorostus.

Li vaikutti jopa tavanomaista sekopäisemmältä, vasemmistolaiseen kulttuurivallankumoukseen maanisesti haikailevalta ikuiselta sodankävijältä. Tuli lähinnä mieleen DDR:n retro-versio.

Hussein al-Taee oli oma itsensä, siis erittäin kujalla tuttuun tapaansa.

Ainoa positiivinen yllätys oli Halonen. Hän vaikutti jopa keskusteluun pystyvältä ihmiseltä, vieläpä erimielisen kanssa ilman suurempaa ulospäin näkyvää kiihkoa.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Pullervo

@Vesa Heimo

Älä jankkaa! Omaa kommenttiaan ei tarvitse toistaa peräjälkeen. Varsinkin, kun siinä välissä on vain yksi kommentti. Me saappaan älykkyydellä ja kultakalan muistilla varustetut modetkin muistamme lapasen tuon aikaa. (poistoja)

J. Lannan haamu

Quote from: sivullinen. on 21.07.2018, 22:42:45
Todellisuudessa persut -- jokainen heistä -- myi vuonna 2015 perseensä.

Tätä ei kyllä oikein muulla tavoin voi nähdä. Kysymys on lähinnä siitä, kuinka paljon taustalla olevat syyt painavat vaakakupissa, ja pystyvätkö persut kasvattamaan uskottavuutta tulevaa ajatellen.

Mitä tulee tuohon Soini on kaikin puolin hieno mies, niin Sivullisen. sienestyskausi on tainut alkaa kuukautta liian aikaisin tänä vuonna :)
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

MW

Quote from: Kim Evil-666 on 21.07.2018, 22:51:54
Quote from: Jorma Teräsrautela on 21.07.2018, 14:05:48
QuotePohjaksi keskustelulle, tässä tärkeimmät Suomi-areenan lähetykset:

- https://www.katsomo.fi/sarja/suomiareena-33001006005/arvopuhe-949864
"Puhujat: Li Andersson, vasemmistoliitton puheenjohtaja, Tiina Elovaara, sinisen tulevaisuuden varapuheenjohtaja, Jussi Halla-aho, perussuo
malaisten puheenjohtaja, presidentti Tarja Halonen ja CMI:n rauhanvälittäjä Hussein al-Taee."

Halla-aho dominoi suvereenisti koko keskustelua, joka melkein kokonaan keskittyi hänen ympärilleen. Tarja Halonen oli lähinnä sekava ja Tiina Elovaara pohjusti seuraavaa loikkaansa.

En tiedä dominoiko Halla-aho keskustelua, kun hänen ei oikein sitä annettu tehdä, vaan jarrua poljettiin aina sopivasti keskeyttäen. Kaikesta huolimatta Halla-aho hoiti leiviskänsä mielestäni erinomaisesti ja riittävän "rautalangasta" perustellen. Uskon, että perustelut upposivat yleisöön, vaikkakin itse vastakeskustelijoilla oli ilmiselviä vaikeuksia ymmärtää kuulemaansa ideologisen ohjelmointinsa lävitse.

Tiina Elovaara oli oma itsensä, eli rönsyilevän sekava, joka ei koskaan tuo mitään lisäarvoa keskustelulle. Aivan kun hän ei koskaan edes ymmärtäisi keskustelun luonnetta tai syvempää olemusta. Hän takertuu aina tunteelliseen diipadaapaan, josta eittämättä tulee mieleen opportunistinen itsekorostus.

Li vaikutti jopa tavanomaista sekopäisemmältä, vasemmistolaiseen kulttuurivallankumoukseen maanisesti haikailevalta ikuiselta sodankävijältä. Tuli lähinnä mieleen DDR:n retro-versio.

Hussein al-Taee oli oma itsensä, siis erittäin kujalla tuttuun tapaansa.

Ainoa positiivinen yllätys oli Halonen. Hän vaikutti jopa keskusteluun pystyvältä ihmiseltä, vieläpä erimielisen kanssa ilman suurempaa ulospäin näkyvää kiihkoa.

Ollet oikeassa, mutta Halosen persoona on vaan ennätyksellisen luotaantyöntävä. Yuck.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#48
Quote from: Vesa Heimo on 21.07.2018, 21:35:49
Quote from: Thalion on 21.07.2018, 13:13:37

No sehän olisikin ollut ihan helvetin fiksua.


Noin kaikkeen sanottuun tuo lainaus; Joko nykyiset perussuomalaiset olivat niiden painamiensa "kyllä" nappien taustalla tai  munattomia pelkri-opportunisteja jos nyt alkavat selitellä miksi sitä nappia painoivat.

Oli kuitenkin kansan edustajan mandaatti, potkuja ei olisi saanut muusta kun puolueesta ja sitten kutsun uudelleen kun johto vaihtui. Mutta sellaista raukkamaisuutta että selitellään omaa "kyllä" nappia sillä että Soini käski, ei voi selittää muutakun sillä että oli itsekin hillotolppa-paskahousu tai sillä että edelleen seisoo päätöksensä takana.

Voi sitä toki twitterissä vinkua että hallitus näin päätti, mutta on kyllä epärehellisyyden multihuipentuma jos itse on sitä suostunut kannattamaan ja nyt yrittää kerätä oppositiopisteitä että päätös oli huono.

Toi sun kirjoituksesi on hevonpaskaa. Jos Soini olisi potkinut Halla-ahoa lukuunottamatta persut pellolle niin  ketä luulet sen jälkeen olevan puheenjohtajavaaleissa ehdolla? Soinilaiset olisivat kaapanneet puolueen. Lex Soini tehtiin ihan sitä varten että Soinilaiset olisivat voineet kaapata koko puolueen. nyt perussuomalaiset toimi kun toimi jotta Soinilaiset saatiin ulos puolueesta.

Jouni Tirkkonen

Perussuomalaisten ja ruotsidemokraatien keskustelu oli mielestäni kaikkein antoisin ja samalla myös eniten ajatuksia herättävä. Ruotsidemokraattien puoluesihteeri Richard Jomshof sanoi, että heille naurettiin vuosia sitten kun he puhuivat maahanmuuton ongelmista. Nyt ei enää naureta vaan muut puolueet ovat alkaneet omia heidän teemojaan. Hän myös totesi pahaenteisesti että: " Suomi ei halua kokea sitä mitä nyt tapahtuu Ruotsissa - uskokaa minua". Jussi puolestaan totesi, että Suomi on nyt siinä missä Ruotsi oli 20 vuotta sitten.

J. Lannan haamu

#50
Halla-ahon merkitys nousee ihan toiselle tasolle kun hän pääsee puhumaan englanniksi. Siinä hän on hyvä.

Muutoin tuo Ruotsidemokraattien kanssa käytävä keskustelu oli lähinnä diipadaapaa. Siinä ei ollut mitään, mitä persut eivät olisi jo moneen otteeseen sanoneet. Tosin tuollaisessa tilaisuudessa ei voi kovin ihmeitä lähteä kysymäänkään, oletan että Persut tietävät mitkä ovat ruotsidemokraattien ohjelman muut sisällöt, maahanmuuton lisäksi.

Tulevan yhteistyön kannalta toki tuo paneelikeskustelu oli hyvä. Jussi Halla-aho sanoi että äänestäjät epäilevät vielä luottamusta ja uskottavuutta. Onkohan tuota nyt mietitty ihan tarkkaan? Mielestäni äänestäjät epäilevät paljon enemmän sitä, että persuilla ei ole mitään muuta tarjottavaa maahanmuuton lisäksi ja sitä, että persut eivät ole valmiita 'tekemään mitään', he vaan puhua pulputtavat.

Toivon todella että olen väärässä. Kuten sanoin, puolueen uskottavuusongelmat karisivat sen myötä kun iso-timo lähti pois, mutta sillä kaikella rahalla ja vallalla mitä persuilla on vuoden ajan ollut niin pitää saada tässä tulevan vuoden aikana paaaaljon aikaan :)

@Hohtava Mamma tuo huhtasaari-mykkänen-abdullahrakimi-sitten joku afganinainen keskustelu oli älyttömän paha, se pitää jokaisen maahanmuuttokriittisen käydä läpi ja katsoa. Juuri sen takia, että tuolla tavoin liberaalit hyökkäävät persuja vastaan ja siinä vaiheessa persuilla pitää olla haarniska kiiltävä ja argumentit hallussa...
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

JT

Quote from: Hohtava Mamma on 22.07.2018, 15:47:11
Katselin nuo etusivulla listatut videot läpi sateisen sunnuntaipäivän kunniaksi. Toista videota, jossa Maryan Abdulkarim esiintyi en kyennyt katsomaan alkua pidemmälle.

Minäpä katsoin. Abdulkarim yritti vetää mattoa Laura Huhtasaaren alta "vetoamalla Huhtasaareen", jotta tämä puhuisi "kannattajilleen" järkeä katurasismin kitkemiseksi. Huhtasaari kiisti olevansa vastuussa kenenkään ulkopuolisen hölmöilystä ja muistutti joutuneensa itsekin kadulla syljeskelyn kohteeksi, jonka jälkeen hän kysyi retorisesti, pitäisikö Abdulkarimin kantaa vastuu tuosta syljeskelytapauksesta. Tämä jauhoitti Abdulkarimin täysin. Abdulkarim tuskin odotti, että yhdelläkään poliitikolla olisi pokkaa vastata somalille tuolla tavalla, mutta Huhtasaarellapa oli.
Eli 6-0 Lauralle.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

justustr

Uskon että sen enempää Halla-aho kuin Huhtasaarikaan ei puhu meille hommalaisille vaan nk. politiikasta ulkona olevalle keskiverto kuulijalle. Siksi itsestäänselvyyksienkin toistoa tarvitaan, peruskäsitteitä täytyy selittää ja avata, on oltava luonteva ja vakuuttava, väittelyitä on pyrittävä voittamaan.

justustr

Halla-ahon esiintymisestä pari huomiota:
- nieleskely oli täysin poissa - iso peukku tälle
- taustalla hymistely oli tullut tilalle. pikku juttu ja helposti korjattavissa mutta sikäli ärsyttävä että pilaa suotta muutoin loistavaa argumentointia.

K.L.O

Perussuomalaiset jyräävät. Loistavaa ja sanavalmista esiintymistä, mitä silmiini ja korviini osunut.

Kun katsomme Arja Juvosen fb-sivuille ilmestynyttä upeaa kuvaa, voimme todeta, että jokaiselle suomalaiselle löytyy perussuomalainen ehdokas, johon samaistua.
Enkä tarkoita ainoastaan Teuvoa, jolla edelleen 6 vuotta vanha Tokmannin paita.

Veret seisauttava jytky tulossa! 

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/timeline/story?ut=60&wstart=0&wend=1533106799&hash=-280320147062603751&pagefilter=3


Don Nachos

Quote from: arpi on 23.07.2018, 00:04:06
Uskon että sen enempää Halla-aho kuin Huhtasaarikaan ei puhu meille hommalaisille vaan nk. politiikasta ulkona olevalle keskiverto kuulijalle. Siksi itsestäänselvyyksienkin toistoa tarvitaan, peruskäsitteitä täytyy selittää ja avata, on oltava luonteva ja vakuuttava, väittelyitä on pyrittävä voittamaan.
En katsonut Arvo keskustelua kokonaan, mutta se osa minkä näin, niin kyllä Halla-aho vaikutti puhuvan "hommalaisille". En oikein usko että muille aukeaa Jussin kuivakka ja ylimielinen poliittinen kiertely. Appelsiini ja Lippalakki, toimii kansaan aikalailla paremmin. PS on nyt mitä on koska Soini osasi puhua kansalle. Halla-aho vaikuttaa edelleen olevan sieltä toisesta maailmasta. Toki siellä on myös Teukka, mutta Johtqja tulee olemaan eniten äänessä vaalien alla.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Kim Evil-666

#56
Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 08:30:08
Quote from: arpi on 23.07.2018, 00:04:06
Uskon että sen enempää Halla-aho kuin Huhtasaarikaan ei puhu meille hommalaisille vaan nk. politiikasta ulkona olevalle keskiverto kuulijalle. Siksi itsestäänselvyyksienkin toistoa tarvitaan, peruskäsitteitä täytyy selittää ja avata, on oltava luonteva ja vakuuttava, väittelyitä on pyrittävä voittamaan.
En katsonut Arvo keskustelua kokonaan, mutta se osa minkä näin, niin kyllä Halla-aho vaikutti puhuvan "hommalaisille". En oikein usko että muille aukeaa Jussin kuivakka ja ylimielinen poliittinen kiertely. Appelsiini ja Lippalakki, toimii kansaan aikalailla paremmin. PS on nyt mitä on koska Soini osasi puhua kansalle. Halla-aho vaikuttaa edelleen olevan sieltä toisesta maailmasta. Toki siellä on myös Teukka, mutta Johtqja tulee olemaan eniten äänessä vaalien alla.

Niinpä niin. Tähänastisten vaalien tuloksethan osoittavat, että Halla-ahon äänisaaliit ovat tulleet "hommalaisten" kupongin rustauksista. Melko hyvin ihmiseltä, joka on ollut ennen puheenjohtajuuttaan kohtuu rajoitetusti esillä Persuissa, mitä tulee kansalaisille viestintään.

En kiistä Soinin kansalle puhumisen lahjoja, koska olen niitä itsekin ollut monasti todistamassa. Kyllä kansa tykkäsi, mutta ei tykkää enää, sillä Soini tuhosi itse itsensä. Minä uskon, että Halla-aho itse asiassa tulee nostamaan kannatustaan. Syy siihen on juurikin mainitsemasi "kuivakka ja ylimielinen" tyyli, jota en missään nimessä kutsu poliittiseksi kiertelyksi, vaan poliittisten valheiden solmujen avaamiseksi.

Se on totta, että vaalien alla johtaja tulee olemaan eniten äänessä. Olen keskuudessani oikeastaan varma siitä, että mitä enemmän Halla-aho on äänessä, sitä enemmän hän tulee saamaan kansaa puolelleen äänten muodossa.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

ämpee

Quote from: Kim Evil-666 on 23.07.2018, 12:17:44

Olen keskuudessani oikeastaan varma siitä, että mitä enemmän Halla-aho on äänessä, sitä enemmän hän tulee saamaan kansaa puolelleen äänten muodossa.

Samaa varmuutta podetaan täällä, sillä eivät suomalaiset nyt loputtoman tyhmiä ole etteivätkö selkokielellä ilmaistut faktat laittaisi ajattelemaan.
Kyseessä on käänteinen "Sipilä-ilmiö", sillä vuoden 2015 vaaleissa keskustalla meni hyvin niin pitkään kunnes Sipilän oli pakko avata suunsa.
Ikävä kyllä prosentit lähtivät vapaaseen pudotukseen vaalien lopputuloksen kannata liian myöhään.

Odottelen erityisen kiinnostuneena tulevia vaalipaneeleita.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Kari Kinnunen

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 08:30:08
En oikein usko että muille aukeaa Jussin kuivakka ja ylimielinen poliittinen kiertely. Appelsiini ja Lippalakki, toimii kansaan aikalailla paremmin. PS on nyt mitä on koska Soini osasi puhua kansalle. Halla-aho vaikuttaa edelleen olevan sieltä toisesta maailmasta. Toki siellä on myös Teukka, mutta Johtqja tulee olemaan eniten äänessä vaalien alla.

Väitän jälleen kerran, että te "paremmin toimeentulevat" ylimielisyydessänne aliarvioitte persvakoäijät. Minuunkaan, joka olen sentään peruspersvakoäijä, ei Soinismit juurikaan uponneet. Eikä kehenkään jonka kanssa olen keskustellut.

Ymmärrän toki, että sieltä hipsterikuplasta on kiva virnuilla huomioliivijengiläisille. Vaan jostain syystä Halla-ahon tyyli puraisee täällä paremmin kuin Soinimainen "öhhöhöö" tyyli.

J. Lannan haamu

Luulen, että Kari Kinnunen on nyt ymmärtänyt pahasti väärin mitä kehittyneemmällä viestinnällä yritetään ajaa. Ehkä se johtuu pitkälle myös tästä paasauksesta mitä täällä viestitään.

Kari sinä olet se, joka tässä tekee sen kahtiajaon koulutuksen suhteen, tai persvakoäijiin ja hipstereihin. En tiedä tosin tuon Nachosin motiiveista, tyylipuhtaalta trollilta vaikuttaa ainakin minun silmiin, mutta eihän se viestin selkeys liity mitenkään koulutukseen.

Minä kysyn nyt ihan simppelin kysymyksen. Kun te olette torilla, talossa, linnassa, kirkossa tai ihan missä tahansa tilassa ja kuuntelette jotain henkilöä jolla on sanottavaa, niin ettekö te haluaisi sen sanoman olevan selkeää, yksinkertaista ja oleellista??

Minun argumentti oli se, että livetilaisuudessa Halla-ahon pointti kansallismielisistä arvoista (joka kuitenkin taisi olla se alkuperäinen pointti) ei ollut selvin mahdollinen lainkaan. Älykäs se varmasti oli, mutta kuinka moni olisi livenä saanut kiinni siitä pointista, mikä ainakin minun piti lukea useaan otteeseen ihan kirjoitettunakin?

Luulen, että jokainen täällä muistaa Mauri Peltokangaksen facebookpostauksen terroristi-iskun jälkeen, sen joka katsottiin oliko 1,5 miljoonaa kertaa. Mikä siinä puheessa oli hyvää, ajoituksen lisäksi??

Mikä James Hirvisaaren viimeisessä eduskuntapuheessaan oli niin suosittua??

Vaikeista ja syvällisistä asioista pitää pystyä puhumaan yksinkertaisella ja henkeä nostattavalla tavalla, sekä niistä pitää pystyä kirjoittamaan toisessa asiayhteydessä vaikka vähän vaikeaselkoisemmin ja analyyttisemmin. Nyt puhutaan siitä kun puhutaan massoille yleisötilaisuudessa ja siihen liittyvästä puhetyylistä.

Tuli leviää loimuten lahkeita pitkin ylemmäs...:D
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.