News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Ruotsin valtiopäivävaalit 9.9.2018 – uutiset, seuranta ja keskustelu

Started by Pullervo, 03.07.2018, 23:50:02

Previous topic - Next topic

Charlie

Kumpikaan blokki ei horju. Löfven on menettämässä hallitustunnustelijan mandaattinsa.

Mediatiedot: Löfven ei ole onnistunut kokoamaan Ruotsille hallitusta (YLE)


Quote
SVT:n ja SR:n politiikan toimittajat ovat puntaroineet, miten Norlén aikoo ratkaista tilanteen.

Vahvin veikkaus on, että kokoomuksen Kristersson saa uudelleen hallitustunnustelijan tehtävän, mutta samalla Norlén patistaa häntä kiirehtimään. Vaaleistahan on jo seitsemän viikkoa.

Norlén saattaa ehdottaa, että Kristersson tekisi hallituksesta ehdotuksen, joka sitten asetettaisiin valtiopäivien äänestykseen..

Kokoomuksessa elätellään toiveita, että esimerkiksi ympäristöpuolue voisi lähteä porvariston matkaan. Ympäristöpuolue on tehnyt kokoomuksen kanssa sujuvaa yhteistyötä Tukholman hallinnossa.

Toinen vaihtoehto voisi olla, että keskustan puheenjohtaja Annie Lööf saisi neuvottelumandaatin. Lööf on tosin useaan kertaan sanonut, ettei halua pääministeriksi.

internetsi

Nå niin, sitten voidaan nähdä kunnon mediaspektaakkeli, jos seuraavaksi mahdotonta tehtävää yrittää Jimmie Åkesson, jolle mahdoton tehtävä on mahdoton X mahdoton. Jos näin käy, niin jo pelkästään siitä nousee hirveä mekkala. Ja sitten käy niin, että mokupuolueet ei tule paikalle, kun Jimmie alkaa asiaa "yrittämään". Eli jos tulee mediaspektaakkeli, niin katsotaan millainen siitä tulee. Siinä taitaa Paavo Väyrysen hokema "mediapeli" olla peanuts.

Jotain veivausta on pakko saada aikaan, koska uudet vaalit aiheuttaisi vain sen, että tilanne olisi niiden jälkeen melkein samanlainen kuin nytkin, eli umpikuja.
Lohjan persut

Pullervo

Nyt on tilanne se, että demareiden pj ja toimitusministeristön johtaja Stefan Löfven luopui hallitustunnustelijan tehtävästä, mikä oli jo viikonloppuna tiedossa, puhemies Norlén tapasi tänään kaikki puoluejohtajat, mutta Norlén ei antanut hallitustunnustelijan tehtävää kenellekään. Ei siis järjestyksessä kolmanneksi suurimman puolueen puheenjohtajalle, joka olisi ollut ruotsidemokraattien Jimmie Åkesson.

Sen sijaan Norlén (M) esitti itse neljä eri vaihtoehtoa. Nyt sitten muutama päivä taas kabinettipolitikointia ja katsotaan, saako joku neuvoteltua itselleen pääministerin paikan ja hallituksen. Kohta pitää tuoda joku pääministeriehdokas äänestettäväksi valtiopäiville ja hänen ei tarvitse siis saada enemmistön puoltoa, kunhan ei saa enemmistön hylkyä. Lisäksi alkaa jo painaa päälle ensi vuoden budjetin käsittely ja hyväksyminen ja se onkin jännä leikki, jos tilanne edelleen on tämä hallituksen kanssa. SD heittää varmasti kapuloita rattaisiin joka käänteessä, kun se sivuutetaan hallituksen muodostamisessa täysin.

Norlénin ehdotukset:
1. S, MP ja allianssin puolueet
2. S, MP, C ja L
3. allianssi ja MP
4. M + yksi tai useampi allianssin puolue

https://twitter.com/HommaFI/status/1056943044258336771
[tweet]1056943044258336771[/tweet]

https://twitter.com/HommaFI/status/1056947700296491010
[tweet]1056947700296491010[/tweet]

Eisernes Kreuz

Hyvin toimii demokratia Ruotsissa.

Tuskinpa tuo puuhastelu ainakaan vähentää SD:n kannatusta, kun miljoona ääntä ohitetaan ikään kuin niitä ei olisi koskaan annettukaan.

There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Shemeikka

Quote from: Eisernes Kreuz on 29.10.2018, 19:00:08
Hyvin toimii demokratia Ruotsissa.

Tuskinpa tuo puuhastelu ainakaan vähentää SD:n kannatusta, kun miljoona ääntä ohitetaan ikään kuin niitä ei olisi koskaan annettukaan.

Niinpä ja puolen vuoden päästä on Suomessa vaalit. Suomella on ikävä tapa apinoida Ruotsia niin hyvässä kuin pahassa, mahdetaanko täällä(kään) kunnioittaa vaalitulosta, mikäli PS olisi hallituksen kynnyksellä?
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Totti

Quote from: Pullervo on 29.10.2018, 18:47:36
Norlénin ehdotukset:
1. S, MP ja allianssin puolueet
2. S, MP, C ja L
3. allianssi ja MP
4. M + yksi tai useampi allianssin puolue

Noita vaihtoehtoja on jo ihan takuulla jo pyöritetty kulisseissa. Norlen ei siis ole tarjoamassa mitään varsinaisesti uutta vaan tekee lähinnä julkisen avauksen jo harkituille vaihtoehdoille.

Tämä juttuhan toimii Ruotsissa niin, että kaikki ovat aina mukamas muodostamassa hallitusta vain "omiensa" piirissä. Eli demarit ovat julkisesti muodostavinaan hallitusta vain vasemmiston sisällä ja vastaavasti kokoomus (moderaterna) vain oikeiston sisällä.

Tämä teatteri ylläpidetään koska omille äänestäjille halutaan esittää kovaa ja pelätään kuollakseen, että äänestäjät vihastuvat jos astutaan yli ideologisten jakolinjojen.

Ehdotuksellaan eduskunnan puhemies Norlen siis ikään kun siirtää vastuun ideologisten jakolinjojen ylittämisestä pois puolueilta itselleen. Puhemieshän on olevinaan neutraali ja on paljon helpompi kaupata äänestäjille "pakon edessä" epäpyhä koalitio, joka ei ole minkään puolueen oma aloite.

Norlen siis pyrkii madaltamaan kynnyksen hyväksyä koalitiohallitus, joka silti on hyvin epämukava vaihtoehto kaikille ja tulee väistämättä johtamaan valtapuolueiden kannatuksen laskuun SD:n hyväksi.

Vaalitulos kertoi kuitenkin jo selvästi, että joko blokit tekevät itsensä riippuvaiseksi SD:stä tai he joutuvat työskentelemään keskenään. Nyt ollaan jo monta viikkoa pelattu peliä, missä mukamas tämä realiteetti voidaan unohtaa ja kaikki jatkuisi ennallaan.

Pään pistäminen hiekkaan hallituskysymyksessä on juuri tätä tyypillistä ruotsalaista todellisuuden pakenemista, missä tosiasiat kielletään kunnes ollaan selkä seinää vasten. Maahanmuuttopolitiikka on jo vuosia toiminut samalla tavalla. Kaikki ongelmat lakaistaan maton alle ja toivotan, että ne häviäisivät itsestään jollain taikatempulla.

"Blunda och hoppas", "sulje silmät ja toivo" on ruotsalaisen politiikan punainen lanka.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

JT

Quote from: Totti on 29.10.2018, 19:29:26
Ehdotuksellaan eduskunnan puhemies Norlen siis ikään kun siirtää vastuun ideologisten jakolinjojen ylittämisestä pois puolueilta itselleen. Puhemieshän on olevinaan neutraali ja on paljon helpompi kaupata äänestäjille "pakon edessä" epäpyhä koalitio, joka ei ole minkään puolueen oma aloite.

Ehkäpä Moderaatit junailivat puhemiehen paikan itselleen juuri tästä syystä. Eikös se pesti normaalissa järjestyksessä olisi kuulunut juuri SD:lle? Ehkäpä tämä kuvio ja kupletin juoni on ollut kaikkien tahojen tiedossa jo vaalituloksen selviämisestä asti.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Pullervo

Quote from: JT on 29.10.2018, 20:19:15
Quote from: Totti on 29.10.2018, 19:29:26
Ehdotuksellaan eduskunnan puhemies Norlen siis ikään kun siirtää vastuun ideologisten jakolinjojen ylittämisestä pois puolueilta itselleen. Puhemieshän on olevinaan neutraali ja on paljon helpompi kaupata äänestäjille "pakon edessä" epäpyhä koalitio, joka ei ole minkään puolueen oma aloite.

Ehkäpä Moderaatit junailivat puhemiehen paikan itselleen juuri tästä syystä. Eikös se pesti normaalissa järjestyksessä olisi kuulunut juuri SD:lle? Ehkäpä tämä kuvio ja kupletin juoni on ollut kaikkien tahojen tiedossa jo vaalituloksen selviämisestä asti.

Oikeastaan missään skenariossa varsinaisen puhemiehen paikka ei olisi kuulunut SD:lle. Se, mitä heidän olisi pitänyt normaalin parlamentaarisen tradition mukaisesti saada, olisi ollut yksi kolmesta varapuhemiehen paikasta eli 2. varapuhemiehen paikka. Nyt ei tullut sitäkään.

Puhemiehen paikka on kai mennyt aikaisemmin kahden blokin järjestelmässä sen vaalit voittaneen (eli hallituksen muodostavan) blokin suurimmalle puolueelle eli joko demareille tai moderaateille (tosin tästäkin säännöstä on joku poikkeus ollut). Nyt moderaatit saivat paikan SD:n tuella. Demarit saivat sitten 1. varapuhemiehen paikan.

ismolento

Quote from: Eisernes Kreuz on 29.10.2018, 19:00:08
Hyvin toimii demokratia Ruotsissa.

Tuskinpa tuo puuhastelu ainakaan vähentää SD:n kannatusta, kun miljoona ääntä ohitetaan ikään kuin niitä ei olisi koskaan annettukaan.

EU on ollut viime aikoina kovin huolissaan mm. Puolan ja Unkarin demokratian tilasta. Koska se aikoo huolestua myös Ruotsin vastaavasta tilanteesta, kun noin miljoonan äänestäjän tahto noin vain mitätöidään?

Roope

Kun Ruotsin viranomaisten tilaamassa raportissa ei pystytty osoittamaan, että Venäjä tai jokin muu ulkomainen taho olisi vaikuttanut Ruotsin vaaleihin, siirrettiin maalitolppia niin, että "Ruotsiin kohdistettiin nettivaikuttamista", jolla yritettiin tahrata Ruotsin mainetta muissa maissa.

QuoteBrittitutkimus: Äärioikeisto ja Venäjän media yrittivät sekoittaa Ruotsin vaaleja – nettikampanjan tavoite ei ollut vaikuttaa vaalien lopputulokseen, vaan aivan muualla

Ruotsin sisäisestä turvallisuudesta vastaava viranomainen MSB on tilannut Britanniassa toimivalta tutkimusjärjestöltä raportin, kuinka paljon ulkomaiset tahot pyrkivät vaikuttamaan Ruotsin syyskuun valtiopäivävaaleihin.

Institute for Strategic Dialologue ISD -tutkimuslaitoksen raportti julkistettiin eilen maanantaina ja siitä uutisoi Ruotsin televisio SVT.

Raportissa todetaan, että Ruotsiin kohdistettiin nettivaikuttamista. Sen taustalla oli kaksi tiettyä tahoa.

Venäläiset valtiolliset tiedotusvälineet RT ja Sputnik tukivat Ruotsin äärioikeistolaisia ryhmiä englannin-, ranskan,- saksan- ja espanjankielisissä lähetyksissään.

Toinen informaatiovaikuttamisen lähde olivat äärioikeistolaiset ja ns. alt-right-ryhmittymät, jotka toimivat useassa Euroopan maassa.

ISD ei löytänyt vahvistusta ajatukselle, että Ruotsiin kohdistunut informaatiovaikuttaminen olisi ollut tietoisesti johdettua ja koordinoitua. Suoraa yhteyttä Kremliin ei löytynyt.

[...]

Tutkijat kertovat yllättyneensä siitä, että vaikutuskampanjat olivat melko vaisuja ja näkymättömiä. Niillä ei loppujen lopuksi ollut suurta vaikutusta vaalien lopputulokseen.

[...]

ISD:n mukaan voidaan myös nähdä, ettei kampanjoiden tarkoituksena varsinaisesti ollutkaan nostaa äärioikeistopuolueiden kannatusta, vaan välittää ulkomaille Ruotsista kuva maana, joka on romahtamaisillaan maahanmuuttajien suuren määrän takia.

[...]

Tällä tavalla ulkomaalaisvastaisten ja islamististen ryhmien vaikutus kohdistuu samaan suuntaan; ne pyrkivät erottelemaan muslimivähemmistöt valtaväestöstä niin poliittisesti, sosiaalisesti kuin henkisestikin, ISD toteaa raportissaan.

Päivitys 31.10.2018 klo 10:12. Jutun otsikossa luki aiemmin, että Venäjän trollit olisivat yrittäneet sekoittaa Ruotsin vaaleja. Otsikkoon tuli tilalle sana Venäjän media.
Yle 31.10.2018

Lokakampanjointia oli muun muassa todeta ulkomaisissa tiedotusvälineissä, että Göteborgin autopalot elokuun 13. päivänä olisivat tapahtuneet no-go zoneilla, kun Ruotsissa ei ole virallisesti no-go zoneiksi nimettyjä alueita. Raportin mukaan tällainen disinformaation levittäminen voi vaikuttaa haitallisesti Ruotsin maineeseen ja sitä kautta matkailuun ja investointeihin, mutta ne 89 poltettua autoa ilmeisestikään eivät.

Raportin takana on Homma-forumin muutama vuosi sitten toisessa raportissa äärioikeistoekstremistiseksi määritellyt Institute for Strategic Dialologue, ja tutkijatiimiin kuului eräskin Anne Applebaum, joka pari vuotta sitten kehotti suomalaisia taisteluun Perussuomalaisia vastaan.

Väitteet Ruotsiin kohdistetusta nettivaikuttamisesta ovat raportin esimerkkien valossa naurettavia. Parin venäläisen median englannin-, ranskan,- saksan- tai espanjankieliset jutut eivät ole vaikuttavuudeltaan yhtään mitään verrattuna vaikka siihen, miten raivokkaasti ruotsalaiset mediat hyökkäsivät kaksien edellisten eduskuntavaalien alla Perussuomalaisia vastaan.

Tällainenkin tuli vastaan vanhaa ketjua selatessa:

Quote from: Roope on 17.07.2014, 11:16:20
Selailin raportin taustapirun, Institute for Strategic Dialoguen, nettisivuja ja löysin sieltä paljonkin äärioikeistoraportteja, joissa mainitaan Suomi. Tämän vuoden helmikuussa julkaistua Old Threat, New Approach: Tackling the Far Right Across Europe -raporttia varten on haastateltu sataa ihmistä kymmenestä Euroopan maasta, mukana myös suomalaisia äärioikeistoon liittyvien ilmiöiden kanssa työskenteleviä virkamiehiä.

Anonyymiksi jääneen suomalaisen haastatellun mukaan "on ollut sisäministeriön tietoinen päätös viestiä, että suurin paikallistason uhka turvallisuudelle on äärioikeistoekstremismi". Epäilemättä, mutta tämä päätös ei ole ollut Suomessa julkista tietoa.

Quote from: Old Threat, New Approach: Tackling the Far Right Across Europe, 2/2014There is a real need for political leadership on this issue, and politicians need to be more courageous about making public statements denouncing far-right ideologies, intolerance, and hatred. (..) In Finland, there has been a conscious decision by the Ministry of Interior to communicate that the greatest threat to security at the local level is far-right extremism.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaska Pankkaaja

Quote from: Shemeikka on 29.10.2018, 19:13:40
Quote from: Eisernes Kreuz on 29.10.2018, 19:00:08
Hyvin toimii demokratia Ruotsissa.

Tuskinpa tuo puuhastelu ainakaan vähentää SD:n kannatusta, kun miljoona ääntä ohitetaan ikään kuin niitä ei olisi koskaan annettukaan.

Niinpä ja puolen vuoden päästä on Suomessa vaalit. Suomella on ikävä tapa apinoida Ruotsia niin hyvässä kuin pahassa, mahdetaanko täällä(kään) kunnioittaa vaalitulosta, mikäli PS olisi hallituksen kynnyksellä?
Suomessa ei tata teatteria tarvita vaan cockoomus istuu kiltisti yhtena RKPeen apupuolueena aaarivasemmistoliiton ja melonien kanssa eika suomalainen aanestelija asiaa sen kummemmin ihmettele kuten ensimmaisen jytkyn jalkeen naimme.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

sivullinen.

Päivitys 31.10.2018 klo 10:12. Jutun otsikossa luki aiemmin, että Venäjän trollit olisivat yrittäneet sekoittaa Ruotsin vaaleja. Otsikkoon tuli tilalle sana Venäjän media.

On Suomen sosialistinen lehdistö sentään joskus hauska, vaikka ei koskaan totta puhuisikaan. Tälläkin kertaa valehtelu on suorastaan kaksitahoista. Ensin tilataan "tutkimus", jonka tarkoitus on todistaa Venäjän vaikutus Ruotsin vaaleihin. "Tutkimus" on jo lähtökohtaisesti puppua ja propagandaa. Mutta koska "tutkimuksessa" ei paljastu mitään kiinnostavaa, pitää "tutkimuksesta" tehdyssä "uutisessa" vähän värittää ja kaikkein tärkeintä sensuroida "tutkimuksen" kaikki kiinnostavat kohdat pois. Olisivat edes maininneet "tutkimuksessa" mainitut kaksi suomalaista äärioikeiston kotipesää. Toinen on nimeltään Yilauta ja toinen pakkotisto.com. Nimien kehitysvammoista vastaa tutkimuslaitos ja Ruotsin koululaitos. Minä en pakkotisto.commin venäläisyhteyksistä tiedä, mutta uskon ilman todisteita Yilaudan pitäjän Aleksej Kinnusen olevan Vladimir Putinin avioton lapsi. Molemmat ovat nimittäin lyhyitä ja näyttävät epäilyttäviltä.

Venäjän osuus näyttää koko tutkimuksessa jäävän hyvin vähäiseksi. Muutamaan kertaan mainitaan Sputnik-uutistoimisto ja moneen kertaan RT -- tai Russia Today --. Muita venäläisviitteitä ei oikein ole. Twitter-tutkimuksissa epältiin jopa 2% äärioikeiston twiittajista olevan venäläisperäisiä ja erääseen ruotsalaiseen äärioikeiston verkkolehteen kirjoittaa Venäjältä Ruotsiin 2007 muuttanut Egor Putilov. Hieman myös valittelevat RT:n voivan huonosti vaikuttaa Ruotsiin, koska se toimii vain englannin, saksan ja ranskan kielisenä. Itseasiassa jopa Puola on "tutkimuksessa" enemmän esillä kuin Venäjä. Puolassa on kuulemma Poland Daily -verkosto, joka levittää ikäviä tietoja Ruotsista ja Puola on suorastaan sanasodassa Ruotsin kanssa. Näin Suomen sosialistisen lehdistön uutisotsikossa esitetty väite on valheellinen: Jos "tutkimus" tutkii Venäjän vaikutusta, mutta tutkimuksen mukaan sitä ei ole, niin ei voi sanoa sitä olevan.

Oikeastaan lähes kaikki euroopan maat puuttuvat tässä "tutkimuksessa" vaikuttajien listalta. Norjasta ei sanota sanaakaan ja Suomesta on esillä vain jo kaksi mainitsemaani viittausta. Saksasta on hieman juttua. Britanniasta on enemmän, mutta vain Paul Joseph Watsonista johtuen, ja hän on tunnetusti Alex Jonesin mediaimperiumin euroopan osasto. Esiin onkin nostettu hänen ja The Angry Foreignerin -- joka on ruotsalaisjugoslavialainen nuori mies -- keskustelu Ruotsin vaalien mahdollisesta vilpistä. Tämän jälkeen loput syylliset löytyvätkin rapakon takaa, kuten jo sivuttu Alex Jones, Breitbart, Discord, 8chan, 4chan /pol/, gab.ai ja Red Ice Radio. Yleisesti sitten syytellään Twitter-botteja näiden lähteiden uutisten jakamisesta. Esimerkiksi Dalai Laman mielipiteiden jakaminen on tätä vaikuttamista ja Donald Trumpin mysteerinen twiitti Ruotsiin viitaten. Yleisesti ottaen siis "Russian and American alt-right activists on 4chan" saavat suurimman syyllisyyden niskaansa. Nämä jonkinlaiset venäläiset natsit, jotka käyttävät englanniksi Yhdysvaltojen somea, pilasivat Ruotsin vaalit.

Lopuksi on vielä pitkä ehdotuslista toimista, joita toivotaan tehtävän tämän vaarallisen äärivaikuttamisen estämiseksi; tämä osuus jäi kokonaan Suomen sosialistiselta lehdistöltä uutisoimatta. Alex Jones, Paul Joseph Watson ja nyt myös gab.ai on saatu sensuroitua netistä pois; tässä mielessä voisi olettaa kaiken olevan nyt suvakkien mielestä jo vähintään hyvin. Mutta enemmän kuin väärien mielipiteiden sensurointiin, toimenpideohjelma keskittyy lasten aivopesuun koulussa. Ehdotuksia tähän "medialukutaidon" kasvattamiseen on monia ja myös esityksiä, miten vihapuheeseen tulisi vastata. Lisäksi myös on tämä jo MV-lehden ajoilta tuttu kuvio mainosrahoituksen estämiseksi viranomaisvihjeiden kautta: "Collaborate with the advertising sector to reduce financial incentives for disinformation". Varsin mielenkiintoinen raportti joka tapauksessa. Hommaforumin puuttuminen väärien mielipiteiden esittäjien listasta kertoo Homman olevan yhä kovassa laskussa. Sen korjaaminen olisi minun toimenpide-ehdotukseni tänne.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

nutsy

The Local kirjoittaa tuosta "tutkimuksesta" myös, toki Ylen versiosta on jäänyt seuraava kohta pois,

Quote(...) In particular, "if mainstream media provided more accurate and sensitive reporting on the challenges of immigration and integration it could undermine the influence of sensationalist 'junk news' media sources", the writers noted.

https://www.thelocal.se/20181031/new-report-shows-impact-of-influence-campaigns-on-swedens-election

Eli,

"Erityisesti "jos valtamedia tarjoaisi tarkempaa ja arkaluonteisempaa raportointia maahanmuuton ja integraation haasteista, se voisi heikentää sensationalististen" junk news "-materiaalilähteiden vaikutusta", kirjoittajat huomauttivat."

Nii-i, kun kirjoittaisivat totuutta eivätkä unelmaa niin ei mitään "fakenews" "junknews" sivustoja edes tarvittaisi. Nyt valtavalemedioiden propaganda koneisto jauhaa ja jonkun pitää korjata virheet joita näiden tarinoissa esiintyy.
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

ISO

Ruotsissa demokratia vasta rikki onkin, siellä ei saada edes hallitusta kasaan demokraattisten vaalien jälkeen, vaikka miten yritetään sivuuttaa yhden kokonaisen puolueen verran kansalaisten ääniä.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Lahti-Saloranta

Quote from: Roope on 01.11.2018, 00:29:05
Kun Ruotsin viranomaisten tilaamassa raportissa ei pystytty osoittamaan, että Venäjä tai jokin muu ulkomainen taho olisi vaikuttanut Ruotsin vaaleihin, siirrettiin maalitolppia niin, että "Ruotsiin kohdistettiin nettivaikuttamista", jolla yritettiin tahrata Ruotsin mainetta muissa maissa.

QuoteBrittitutkimus: Äärioikeisto ja Venäjän media yrittivät sekoittaa Ruotsin vaaleja – nettikampanjan tavoite ei ollut vaikuttaa vaalien lopputulokseen, vaan aivan muualla
Hassu juttu tämä vaaleihin vaikuttaminen. Voisi tehdä myös tutkimuksen kuinka esim Suomen Yle yritti vaikuttaa USA:n presidentin vaaleihin ja Britannian Brexit vaaleihin. Tosin yrittihän yle vaikuttaa myös Ruotsin, Saksan, Itävallan, Unkarin ja jopa Brasilian vaaleihin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ämpee

Miten koitetaan sekoittaa jotain yrittämättä vaikuttaa lopputulokseen ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

Quote from: nutsy on 01.11.2018, 09:55:37
"Erityisesti "jos valtamedia tarjoaisi tarkempaa ja arkaluonteisempaa raportointia maahanmuuton ja integraation haasteista, se voisi heikentää sensationalististen" junk news "-materiaalilähteiden vaikutusta", kirjoittajat huomauttivat."

Nii-i, kun kirjoittaisivat totuutta eivätkä unelmaa niin ei mitään "fakenews" "junknews" sivustoja edes tarvittaisi. Nyt valtavalemedioiden propaganda koneisto jauhaa ja jonkun pitää korjata virheet joita näiden tarinoissa esiintyy.

Raportissa ei vain tarkoiteta ihan tuota:

Quote from: Institute for Strategic Dialologue...mainstream media in Sweden need
to develop a better understanding of how to deliver
accurate information to alienated individuals online.

This can be achieved through providing academic
experts and civil society organisations with more
resources
to undertake research projects that analyse
the cognitive and narrative patterns in heavily partisan
echo chambers
. For example, a project organised by LSE
Arena is working with Italian newspaper Corriere della
Sera and data scientists to analyse different ways to
cover the issue of immigration with a view to reducing
polarisation
, seeing what sort of genres help engage a
wide-range of audiences and foster an evidence-based,
constructive discourse
.

Eli kyse ei olisi totuudesta tai objektiivisuudesta vaan yrityksestä muuttaa propagandaa tutkijoiden avustuksella paremmin kohderyhmään (echo chambers) vaikuttavaksi. Tavoitteena on nimellisesti "polarisaation vähentäminen" ja "rakentava diskurssi", mikä kuitenkin on valtamedialle maahanmuuttoaiheen käsittelyssä kollektiivisen itsesensuurin synonyymi, kuten suomalaisesta "vastuullisesta journalismista" tiedämme.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pullervo

Hallituksen muodostamista tai uusia vaaleja odotellessa, pitää mielenkiinnolla seurata gallupeja, että onko puolueita/blokkeja, joille uusintavaalit maistuisi. Vaalien jälkeinen Ipsos-gallup (ilmeisesti tuorein gallupeista).

Demarit 29 % ja SD sekä moderaatit tasoissa 19 %.

[tweet]1058792345544478721[/tweet]

Pullervo

Onkin jäänyt tämä ketju vähän unholaan, vaikka muuten on tullut seurattua sitä tuskaista vääntämistä länsinaapurissa.

Nyt kuitenkin ensi maanantaina 12.11. valtiopäivät pääsee ensimmäisen kerran äänestämään pääministeriehdokkaasta[1] eli puhemies Norlén on päättänyt esittää moderaattitoveriaan Ulf Kristerssonia pääministeriksi. Hassua on se, ettei kukaan tiedä, millaisen hallituksen tuo Kristersson muodostaisi, jos tulisi valituksi[2]. Ja tullakseen valituksi pääministeriksi, hänen ei tarvitse saada siis kyllä-äänten enemmistöä, mutta hän ei saa saada ei-äänten enemmistöä. Allianssikumppani keskusta on tänään ilmoittanut äänestävänsä Kristerssonin valintaa vastaan[3]. Ruotsidemokraatit ilmoittivat aikaisemmin, että jos saavat tarpeeksi takeita maahanmuuttopolitiikasta yms, niin voivat äänestää puolesta.[2]

Jos ja siis luultavasti, kun, Kristersson ei tule valituksi, on seuraavana sitten väkisinkin vuorossa demareiden Löfven[2], joka ilmoitti jo aikaisemmin, että demarit tukee vain hallitusta, jossa hän on pääministerinä eli demarit pääpuolueena[3]. Kovasti puolueiden välisiä salaisia neuvotteluja menossa. Sekaisin on pakka: kaksi hallitustunnustelua siis tehty à kaksi viikkoa ja molemmat epäonnistuneet ja nyt ensimmäinen valtiopäivä-äänestys pääministerin hyväksymisestä. Aikaisemmin hallituspohja on sentään tiedetty, kun pääministeristä äänestetään. Vaaleistakin on jo liki kaksi kuukautta aikaa ja ensi vuoden budjettikin pitäisi hyväksyä ihan pian. Onnea, Ruotsi!



lisäys: kaivettu lähteet, linkit ja lainaukset ja lisätty ne

[1] https://yle.fi/uutiset/3-10492619
Quote from: YleUlf Kristerssonia ehdotetaan Ruotsin pääministeriksi – Mediatiedot: kokoomus torppasi allianssin ja ympäristöpuolueen yhteistyön (5.11.2018)

Ruotsin valtiopäivien puhemies Andreas Norlén esittää maan uudeksi pääministeriksi kokoomuksen puheenjohtajaa Ulf Kristerssonia.

Norlén on viime päivinä tavannut puoluejohtajia. Hän kertoi tiedotustilaisuudessaan, ettei pääministeriehdokkaasta ole yksimielisyyttä, joten hän on päättänyt toimia itse.

Ruotsin valtiopäivät saa nyt äänestää, kuka alkaa muodosta hallitusta. Äänestys on ensi maanantaina.

Jos Kristerssonia ei hyväksytä, Norlénilla on toinenkin vaihtoehto, hän sanoo. Vaihtoehto lienee sosiaalidemokraattien puheenjohtaja Stefan Löfven.

(...)

[2] https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005888799.html
QuoteYllätyskäänne Ruotsin hallitus­neuvotteluissa: Oikeisto­johtaja Kristersson pääministeri­äänestykseen vaikka hallituksen kokoon­panoa ei tiedetä (5.11.2018)

Jos oikeistojohtaja Ulf Kristersson ei saa äänestyksessä ei-äänten enemmistöä, hänestä tulee pääministeri. Sen jälkeen hän voi koota hallituksen.

(...)

Kristersson sanoi kuitenkin tiedotustilaisuudessa, ettei hän aio käydä ruotsidemokraattien kanssa keskusteluja ennen äänestystä.

Ruotsidemokraattien puheenjohtajan Jimmie Åkessonin mukaan ruotsidemokraatit haluaa Kristerssonilta "takuut", ennen kuin se suostuu tukemaan maltillisen kokoomuksen johtamaa hallitusta, kertoo sanomalehti Aftonbladet.
(...)

[3] https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/yv2aba/annie-loof-osannolikt-att-vi-andrar-oss
Quote from: Aftonbladet/konekäännösAnnie Lööf: Unlikely we will change (7.11.2018)

When Ulf Kristersson presented his "3-2-1 proposal" to a new government, the Center Party's party board and parliamentary group decided that C would vote no to him as prime minister.

(...)

[4] https://www.svt.se/nyheter/inrikes/lofven-om-socialdemokraterna-ska-vara-i-regering-sa-ska-jag-vara-statsminister
Quote from: SVTLöfven: "If Social Democrats are to be in government then I'll be prime minister" (5.11.2018)

(...)

orientexpressen

Jos keskusta vastustaa Kristerssonin valitsemista pääministeriksi niin käytännössä se tarkoittaa sitä, että porvareiden Allianssi on olemassa lähinnä enää paperilla.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Jaska Pankkaaja

Kyllapa ne ruotsissa jaksaa tata teatteria :facepalm:
Kaikki tietaa pari demokratian vastaista Porvarispuoluetta lovveenin taakse ja homma on bueno, seuraavien vaalien jalkeen sitten pari kommaripumppua cucksien taakse ja hell sverigestan har jattekivaa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Pullervo

Pääministeriehdokas Ulf Kristersson haluaisi perustaa moderaattien (M) ja kristillisdemokraattien (KD) vähemmistöhallituksen. Porvarillisen allianssin kaksi muuta puoluetta, keskusta (C) ja liberaalit (L), ovat jo ilmoittaneet, etteivät äänestä Kristerssonin pääministeriyden puolesta, koska ovat sitä mieltä, että hallitus olisi liian riippuvainen ruotsidemokraattien tuesta. Äänestys Kristerssonin pääministeriydestä järjestetään valtiopäivillä keskiviikkona. Äänestyspäivästä oli vielä viime viikolla epäselvyyttä ja ristiriitaista tietoa julkisuudessa ja aluksi puhuttiin tänään maanantaina pidettävästä pääministeriäänestyksestä, kuten olen edelliseen kommenttiini kirjoittanut.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/m-vill-bilda-regering-med-kd-1

Quote from: SVT/konekäännösM wants to form government with KD (12.11.2018)

Ulf Kristersson (M) intends to form government together with KD, he announced at a press conference on Monday morning.

C and L have refused to be part of the government, since they believe that an Alliance government becomes too addicted to SD.

"I have noted the media message from C and L, but on Wednesday, the correct message comes," Kristersson said.

President Andreas Norlén presented the proposal to elect Kristersson as prime minister on Wednesday.

Faidros.

Kilautin kaverille Ruotsiin. Siellä  kovasti huhutaan, että Keskustan pj. Annie Lööf on valmis rikkomaan porvariblokin pääministeriyttä vastaan. En ihmettele, hänen johtamansa mokutuspuolue kyllä kuuluisikin vasemmistoon.
Olisi nääs eka naispääministeri Ruotsistanissa.

Rajat olisi taas auki! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Roope

Quote from: Faidros. on 13.11.2018, 09:39:53
Kilautin kaverille Ruotsiin. Siellä  kovasti huhutaan, että Keskustan pj. Annie Lööf on valmis rikkomaan porvariblokin pääministeriyttä vastaan. En ihmettele, hänen johtamansa mokutuspuolue kyllä kuuluisikin vasemmistoon.
Olisi nääs eka naispääministeri Ruotsistanissa.

Rajat olisi taas auki! >:(

Koska mokutus jatkuisi joka tapauksessa ilman Ruotsidemokraattien vaikutusvaltaa, olisi hienoa saada valtapuolueiden politiikan kärkisymboliksi vastenmielisen röyhkeä ja itsetyytyväinen Lööf, joka ei ymmärrä peitellä todellisia tavoitteitaan siinä missä Löfven tai Kristersson. Se olisi ehkä myös paras tapa saada aikaan kuohuntaa Moderaateissa, sillä sieltähän Ruotsin muutos lähtee, jos ikinä lähtee.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Konservatiivinen

Quote from: Faidros. on 13.11.2018, 09:39:53
Kilautin kaverille Ruotsiin. Siellä  kovasti huhutaan, että Keskustan pj. Annie Lööf on valmis rikkomaan porvariblokin pääministeriyttä vastaan. En ihmettele, hänen johtamansa mokutuspuolue kyllä kuuluisikin vasemmistoon.
Olisi nääs eka naispääministeri Ruotsistanissa.

Rajat olisi taas auki! >:(

Tiesin että tässä tulisi käymään näin heti kun tulokset julkaistiin. Se Lööf on kuten Sipilä, täysi maanpetturi vailla mitään periaatteita paitsi oman maan tuhoaminen. Mitä ikinä heidän pitää tehdä tämän "jalon" aatteen vuoksi he tekevät.

Ja tämä oli ainoa vaihtoehto että maan tuhoaminen jatkuisi ja vältyttäisiin uusilta vaaleilta.

nutsy

TS,
QuoteYllätyskäänne: Ruotsidemokraatit aikovat tukea porvarihallitusta

Ruotsin valtiopäivien keskiviikkoisen luottamusäänestyksen edellä koettiin tiistaina toinenkin dramaattinen käänne. Äärioikeistolaisten ruotsidemokraattien puheenjohtaja Jimmy Åkesson ilmoitti puolueen antavan tukensa maltillisen kokoomuksen ja kristillisdemokraattien vähemmistöhallitukselle. Ruotsidemokraattien työvaliokunta on hyväksynyt menettelyn.

– Kokoomus ja kristillisdemokraatit ovat liikkuneet meidän suuntaamme, ja on tärkeä osoittaa yhteisymmärrystä, Åkesson perusteli. Asiasta kertovat muun muassa Dagens Nyheter ja Svenska Dagbladet.

Kokoomuksen puheenjohtajan Ulf Kristersson pääministerinura vaikutti aiemmin päivällä jo kaatuneen siihen, että Ruotsin keskustan puheenjohtaja Annie Lööf ilmoitti puolueensa äänestävän porvarillista vähemmistöhallitusta vastaan. Kristersson oli toivonut sen äänestävän edes tyhjää.

Tiedossa ei vielä ole, miten Kristersson suhtautuu ruotsidemokraattien aikeisiin.

https://www.ts.fi/uutiset/maailma/4154092/Yllatyskaanne+Ruotsidemokraatit+aikovat+tukea+porvarihallitusta
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

flammee

Tjaah, voihan se tietysti olla että Ulffi pöyristyy ja äänestää itseään vastaan.

Jepulis

Erikoinen liike SD:ltä. Mutta tietysti heidänkin täytyy tehdä jotain valintoja, eikä vaan odotella passiivisen näköisenä kun nappulat liikkuu laudalla kohti vihersosialisti-kepuli-hallitusta. Äänestäjien keskuudessa voisi olettaa, että liike tulkitaan SD:n yhteistyökyvyn osoituksena ja jos/kun tarjoukseen ei tartuta, niin se tietysti tulkitaan vastakkaiseksi moderaateilta. Ei tuossa hävitäkään oikein voi. Jälkikäteen voi sanoa, että olimme mukana tarjoamassa itselle laihimta kompromissia muttei sekään kelvannut. Jos modukat&kumpp. suostuu, on taas heillä löyhä hirsinaru kaulassa. Win win.

Jos moderaateilla olisi todellinen johtaja eikä itkupilli lehdistön juottovasikka, niin se olisi tosin jo ajat sitten painostanut muiden kanssa sopimuksen pystyyn ja ilmoittanut, että tilanteen pakosta allianssi ottaa äänettömäksi yhtiömieheksi SD:n ja pulinat poies. Näin edes pallo olisi heillä. 
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Puskistahuutelija

Quote from: flammee on 13.11.2018, 20:23:51
Tjaah, voihan se tietysti olla että Ulffi pöyristyy ja äänestää itseään vastaan.

Kun aluksi ajattelee tätä asiaa, kuulostaa se absurdilta. Mutta kun on katsonut Ruotsin touhuja vuosia, ei tämä tunnu enää niin hauskalta ja epärealistiselta.

Jorma M.


Vaikka Ruotsi on vaikeasti mädäntynyt mielentila, ja vaikka siellä asuu runsaasti Pelle-nimisiä ihmisiä, niin luulen että tämä kääntyy SD:n eduksi.

Jos Ruotsissa syntyy Peppi Lööfin ja hitsari Löfvenin yhteishallitus, käsittää jokainen ruotsalainen kuinka huumaava tällainen petos on. Toinen heistä sanoi syövänsä oikean kenkänsä ja toinen on vain muutoin vannonut ettei hyväksy toista pääministeriksi.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".