"Sivistyksen mitta on se, miten yhteiskunta kohtelee heikkoja ja muukalaisia"

[pienivalkeapupu]

Kommentti: Sivistyksen mitta on se, miten yhteiskunta kohtelee heikkoja ja muukalaisia

KOMMENTTI Juuri nyt on jälleen syytä pohtia, mitä sivilisaatio merkitsee, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.
Euroopan unioni haki paniikkihuippukokouksessa yhteisiä ratkaisuja maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaan. Valtavassa poliittisessa paineessa syntyi kompromissi, jonka taakse saatiin lopulta kaikki 28 päämiestä.

Välimerellä kohti Euroopan rantoja ajelehtivia ihmisiä voidaan pian koota uusin maihinnousukeskuksiin, joissa heidät lajitellaan hätää kärsiviin ja onnenonkijoihin. Miten? Yksityiskohdat jäivät vielä auki. Entä jos mikään EU-maa ei suostu ottamaan niistä turvapaikanhakijoita? Onko tässä mitään järkeä?

SYKSYN 2015 pakolaiskriisistä on kulunut pian kolme vuotta. Se repi Euroopan rikki, ja ilmapiiri muuttui pysyvästi.

Pelkoja ja vastakkainasetteluja ovat aiheuttaneet paitsi tulijoiden suuri määrä myös väkivaltainen ekstremismi ja terrori-iskut. Yhä useampi kokee syntyneen tilanteen yhteenotoksi vihamielisen uskonnon ja Eurooppaa uhkaavan vieraan sivilisaation kanssa. Me ja nuo barbaarit.

Mutta mitä sivistys ja sivilisaatio oikeastaan tarkoittavat? Tätä pohtii satuttavasti Oxfordin yliopiston historioitsija sir Keith Thomas uudessa kirjassaan In Pursuit of Civility.

Barbaareista puhuttiin jo antiikin aikana, jolloin sivistys asui vain Kreikassa ja Roomassa. Vielä 1500-luvulla oppineet olivat kuitenkin yhtä mieltä siitä, että kaikki ihmiset ovat samaa rotua, Aadamin ja Eevan jälkeläisiä.

Vasta 1600-luvun lopulla syntyi ajatus siitä, että maailmassa on useita ihmisrotuja, jotka ovat etnisesti erilaisia. 1700-luvulla tämä ajattelu yleistyi.

– Syntyi kuva siitä, että mustaihoiset ihmiset eivät ole koskaan olleet sivistyneitä eivätkä he koskaan kykene sellaisiksi tulemaan. Se oli iso hyppäys. Enää ei ajateltu, että oikeissa oloissa mustat voisivat saavuttaa sivistyksen, Thomas kertoo BBC:n haastattelussa.

Tässä oli aatteellinen pohja orjakaupalle, julmalle kolonialismille ja rasismille. Valkoihoinen eurooppalainen katsoi, että hänellä oli oikeus orjuuttaa barbaarit, ottaa heidän maansa ja riistää heidän luonnonvaransa.

KÄSITE sivilisaatio puolestaan tarkoitti alun perin toimintaa, sivistyksen opettamista barbaareille. 1700-luvun lopulla se muuttui tarkoittamaan olotilaa, asioiden oikeaa järjestystä: laillista yhteiskuntaa. Samaan aikaan länsimaiden sivistystaso nousi. Sodan lait syntyivät, rangaistukset lievenivät. Kulttuuri, tieteet, teknologia ja talouselämä kehittyivät.

Sivistyskansojen säännöt eivät kuitenkaan koskeneet barbaarikansoja: siirtomaiden alkuperäisasukkaita oli lupa kohdella kuinka julmasti tahansa, sillä näillä ei ollut ihmisarvoa. Belgian Kongo on tästä synkimpiä esimerkkejä.

Juuri nyt on jälleen syytä pohtia, mitä sivilisaatio merkitsee. Barbaarit ovat porteilla. Sivilisaatiot ovat vastakkain.

Historioitsijan mukaan sivilisaatio on aina ollut täysin retorinen käsite.

– Sivilisaatio tarkoittaa ihmisyhteisön tilaa sellaisena kuin minä satun pitämään oikeana, Keith Thomas sanoo.

Toisin sanoen: kenelläkään ei ole yksinoikeutta edustaa sivistystä.

Thomasin humanistinen näkemys on, että sivistys ja sivilisaatio merkitsevät nykymaailmassa erilaisuuden hyväksymistä, toisen kunnioittamista, hyväntahtoisuutta ja toisten etujen huomioon ottamista. Sivilisaation testi on se, miten yhteiskunta kohtelee heikkoja ja muukalaisia.

Sivistyksen merkitys on opettaa meitä elämään yhteisöissä ja tulemaan toimeen muiden kanssa. Nykyisessä monikulttuurisessa Euroopassa, jossa arvot ovat usein keskenään ristiriidassa, on sivistys se liima, joka pitää meitä kasassa. Maailma ei toimisi ilman sitä.

Jouko Juonala

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005738183.html

Tjuuh. Että shillä lailla sitten.

[foobar]

Mukavasti unohdettiin narratiivin nimissä se, että orjakauppa oli usein afrikkalaisten heimopäälliköiden bisnestä, ja että täysin eurooppalaisista erillään erityisesti muslimit harjoittivat laajamittaista afrikkalaisten orjuuttamista. Pitkälti voisi väittää, etteivät muslimit ole tavasta oikeastaan vieläkään luopuneet, eikä heidän uskonto siihen millään tapaa kannustakaan.

Mutta joo, on kiva päättää itse mitkä asiat tarinaansa poimii. Kunhan saa toimittajat omalle puolelleen narratiivin rakentamisessa on heikkojakin argumentteja helpompi lobata läpi.

[guest14935]

Vielä 1500-luvulla oppineet olivat kuitenkin yhtä mieltä siitä, että kaikki ihmiset ovat samaa rotua

Palataan siis 1500-luvulle.

[Golimar]

Liberia joka on ollut itsenäinen vuodesta 1847 on hieno esimerkki afrikkalaisesta sivistyksestä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Liberia

The Cannibal Warlords of Liberia
https://www.youtube.com/watch?v=ZRuSS0iiFyo

[foobar]

Itselleni jäi melko epäselväksi se, mitä jutussa yritettiin tavoitella. Lopusta kuitenkin tuli mielikuva siitä, että Eurooppa pitäisi pelastaa löytämällä sellainen "yhteinen" sävel johon muslimit olisivat täysin tyytyväisiä. Se olisi Euroopan loppu, mutta toki eurooppalaisen vasemmiston mielestä loistava tavoite.

[Eino P. Keravalta]

Kommentti: Sivistyksen mitta on se, miten yhteiskunta kohtelee heikkoja ja muukalaisia

Tuossa on käytännöllinen oksymoroni:

Sivistys on mahdollista vain, jos barbaarit pidetään rajoilla eikä päästetä sisään turmelemaan sivistystä. Barbaarit ovat heikkoja, koska heidän barbaarisuutensa pitää heidät heikkoina. Heikkojen suojelu on siis barbarian tukemista ja sivilisaation rapauttamista.

[Roope]

Kommentti: Sivistyksen mitta on se, miten yhteiskunta kohtelee heikkoja ja muukalaisia

KOMMENTTI Juuri nyt on jälleen syytä pohtia, mitä sivilisaatio merkitsee, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.
Euroopan unioni haki paniikkihuippukokouksessa yhteisiä ratkaisuja maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaan. Valtavassa poliittisessa paineessa syntyi kompromissi, jonka taakse saatiin lopulta kaikki 28 päämiestä.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005738183.html

Liittyy saman toimittajan toiseen juttuun:

Euroopan vaikutusvaltaisin ihminen sai lähes mahdottoman tehtävän – puoluekokous ratkaisee, joutuuko EU epävarmuuden tilaan

EU:n perusarvot ja koventuva pakolaispolitiikka jysähtivät yhteen. Väliin jäi Angela Merkel. EU saavutti pitkän väännön jälkeen pakolaisasiassa sovun, jonka ansiosta Merkelin hallitus ja oma ura ovat saaneet jatkoajan, mutta kuinka pitkän?

Peruskirjansa mukaan Euroopan unioni on ytimiään myöten arvoyhteisö. EU:n kulmakiviä ovat ihmisarvon ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen, vapaus, kansanvalta, tasa-arvo ja oikeusvaltioperiaate. EU on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin, jotka takaavat oikeuden turvapaikkaan.

Samaan aikaa yhä useampi jäsenmaa tiukentaa siirtolais- ja turvapaikkapolitiikkansa. Rajojen sulkeminen, piikkilanka-aitojen pystyttäminen, vastuunjaon ja solidaarisuuden välttely ja inhimillinen hätä alkeellisilla leireillä on kovaa todellisuutta, joka ei sovi humaaneihin arvoihin.

[...]

Huippukokouksen loppuasiakirjassa on nyt Italian vaatimuksesta lause, jonka mukaan Välimeren yli saapuvat ihmiset ovat "Euroopan yhteinen huoli ja haaste".

Etulinjan maihin saapuvia ihmisiä pidetään tästä lähtien "Eurooppaan" saapuneina – mitä se sitten käytännössä tarkoittaakin. Yhteisestä eurooppalaisesta turvapaikkaprosessista ollaan vielä kaukana, sitä EU vasta kehittää.

Siirtolaisongelma on EU:n kohtalonkysymys, riita jolle on haettu ratkaisua vuoden 2015 pakolaiskriisistä lähtien. Syvästi jakautunut EU on jo menettänyt uskottavuuttaan. Toisella puolella ovat perusarvojen puolustajat, toisella Unkari, Puola, Tshekki ja Slovakia, jotka eivät halua ottaa vastaan ketään. Portteja sulkemassa ovat myös Italia ja Itävalta, joissa nationalistiset ja populistiset puolueet ovat päässeet valtaan.

[...]

Jos sopu siis ei kelpaa Seehoferille, Saksa voi joutua uusiin vaaleihin ja uusiin, ehkä kuukausia kestäviin hallitusneuvotteluihin. EU ajautuisi silloin epävarmuuteen juuri kun kauppasota Yhdysvaltain kanssa uhkaa syttyä täyteen liekkiin, brexit odottaa jo nurkan takana ja euroalueen uudistukset ovat pahasti kesken.

– Se olisi täydellinen rikos. Euroopan avustettu itsemurha, sanoi nimettömänä pysytellyt entinen korkea-arvoinen EU-virkamies verkkolehti BuzzFeedille.

Todennäköisesti Seehofer kuitenkin nielee EU-johtajien kompromissin. Vaikka niin kävisi, ei se kokonaan riittäisi oikaisemaan kolhua, jonka Merkel on kiistassa saanut. Seehofer on onnistunut laittamaan hänet seinää vasten, ja hän voi tehdä sen uudelleen.

Seehoferille panoksena on Baijerin yksinvaltius: osavaltiossa on lokakuussa aluevaalit, joissa CSU:n asemaa uhkaa maahanmuuttovastainen Vaihtoehto Saksalle -puolue AfD. Kovalla linjallaan Seehofer yrittää houkutella AfD:n äänestäjiä.

[...]

Ratkaisevaa on se, hyväksyykö CSU huippukokouksen tulokset. Jos vastaus on kielteinen, Seehoferilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin toteuttaa lupauksensa, ryhtyä toimeen ja laskea puomit.

Juridisesti Seehofer toimisi väärin, sillä EU-lainsäädäntö ajaa rajavalvonnassa kansallisen lain ylitse.

[...]

EU-JOHTAJIEN sopu jättää kuitenkin vielä paljon avoimia kysymyksiä.

Mikään Afrikan maa ei ole suostunut maihinnousukeskusten rakentamiseen. Huippukokous ei sopinut taakanjakoon sisältyvistä pakollisista kiintiöistä, joiden avulla yhteisvastuuta kiertävät maat saataisiin ottamaan turvapaikanhakijoita.

Myös niin sanotun Dublin-järjestelmän remontti jää vielä auki – sen mukaan turvapaikkahakemukset on käsiteltävä siinä EU-maassa, johon hakijat ensimmäiseksi saapuvat.

Merkel poistui maratonkokouksesta perjantaiaamuna väsyneenä mutta optimistisena. Liittokansleri näyttää saavan jatkoaikaa.

Euroopan mahtinainen ei vielä poistu politiikasta Välimeren iltaruskoon.

Jouko Juonala

Ilta-Sanomat 30.6.2018

[Eisernes Kreuz]

Ennen sivistyksellä tarkoitettiin erilaisia kulttuurille ominaisia henkisiä saavutuksia ja niiden ilmenemistä yksilöiden elämässä.

Nyt sillä tarkoitetaan sitä, kuinka monta siirtolaista kukin Euroopan valtio on valmis ottamaan vastaan Afrikasta ja Lähi-idästä.

Rajojen pitäminen avoimina siirtolaisille näyttää olevan ihmisoikeuskultin yksi keskeisimmistä opeista, ellei jopa kaikkein tärkein.

[Kari Kinnunen]

Jaha, vai niin.

No, vahvistaa vain käsitystäni pysyä sivistymättömänä punaniskajunttina. Meillä Impivaarassa kun ei ole impi vaarassa. Sivistyneessä yhteiskunnassa taitaa nykyään olla.

[Jorma M.]

Toimittaja Jouko Juonala kuuluu niihin suomalaislahtareihin joilla palkka 5000 - 6000 e / kk, ja kannattaa verenkarvaisesti kaikenlaista suomalaisiin köyhiin kohdistettavaa leikkaamista ja kyykyttämistä. Ja nimittänee näitä rasisteiksi ja sivistymättömiksi.

[Larva]

Vielä 1500-luvulla oppineet olivat kuitenkin yhtä mieltä siitä, että kaikki ihmiset ovat samaa rotua

1500-luvulla aika harva eurooppalainen edes tiesi siitä että oli olemassa mustia ihmisiä, saati intiaaneja tai kiinalaisia. Ehkä siksi ei edes tunnettu sellaista käsitettä kuin rotu (saati rasismi). Sen aikainen eurooppalainen maailma kuitenkin jaoteltiin hyvin selkeästi kansoihin, joiden eroja pidettiin ilmiselvinä ja kiistämättöminä, esim. kreikkalaiset pitivät ranskalaisia (frankkeja) likaisina ja sivistymättöminä barbaareina, ja Pohjolassa asui viikinkejä ja suomalaisia noitia.

[Kari Kinnunen]

Toimittaja Jouko Juonala kuuluu niihin suomalaislahtareihin joilla palkka 5000 - 6000 e / kk, ja kannattaa verenkarvaisesti kaikenlaista suomalaisiin köyhiin kohdistettavaa leikkaamista ja kyykyttämistä. Ja nimittänee näitä rasisteiksi ja sivistymättömiksi.

Noinkohan toimittelija tuollaisia tienaa?

Itse asiassa toimittelijoiden katkeruus persvakoäijiä kohtaam saattaa hyvinkin kummuta kateudesta. Aika moni persvakoäijä tienaa kuitenkin ihan kohtuullisesti. Ihan ilman monivuotista akakoomista "koulutusta".

Muistaakseni asiasta on joku akakoominen feministitypykkäkin joskus avautunut. Hän taisi olla katkera siitä kuinka ne perkuleen amikset tienaa enemmän kuin lumihiutale humanisti.

[akez]

Nykyisessä monikulttuurisessa Euroopassa, jossa arvot ovat usein keskenään ristiriidassa, on sivistys se liima, joka pitää meitä kasassa. Maailma ei toimisi ilman sitä.

Höpsistä. Nykyisessä maailmassa omassa kuplassaan kahvitarjoilun ja leivospöydän välillä käyskentelevät kalkkunat ja koirasoletetut ovat se maailman liima, joka pitää tuota narratiivia kasassa, kuten tämäkin juttu osoittaa. Tätä sakkia on paljon ja kaikkialla. Pitävät vielä itseään sivistyksen kehtona.

"Voices of Migration" -konsertti toi kaksi maailman ensi-iltaa Wieniin

IOM 22.6.2018 https://www.iom.int/news/voices-migration-concert-brings-two-world-premieres-vienna

Wien - Näemme liian usein sensaatio-otsikoita, joissa maahanmuutto esitetään negatiivisessa valossa. The International Organization for Migration (IOM) yhdessä YK:n tiedotuspalvelun (UNIS) kanssa tekee töitä muuttaakseen tätä toksista maahanmuuttonarratiivia isännöimällä "Voices of Migration" -erikoiskonsertin, joka pidetään Wienissä YK:n tiloissa ensi viikolla, 28 kesäkuuta.

Konsertti juhlistaa sitä suunnatonta lahjakkuutta ja rikasta diversiteettiä, jota maahanmuutto tuo tullessaan, sillä maahanmuutto nuorentaa ja ylentää kulttuuria: keittiötä, taidetta, muotia ja tietenkin musiikkia. Tämä konsertti toimii täydellisenä esimerkkinä maahanmuuton kaikkein positiivisimmista seurauksista - ainutlaatuinen eri ihmisryhmien yhteenliittymä tuottaa kaunista taidetta. 
(...)

2018-06-29 Saksan evankelinen kirkko - EU:n palautettava Rauhan Nobelinsa

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Liberia joka on ollut itsenäinen vuodesta 1847 on hieno esimerkki afrikkalaisesta sivistyksestä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Liberia

The Cannibal Warlords of Liberia
https://www.youtube.com/watch?v=ZRuSS0iiFyo

Etiopia on ollut aina itsenäinen ja oikea menestystarin. Fragile state indeksissä sijalla 15. Ollen jopa Suomea ylempänä, joka on listan viimeisellä sijalla.

[Maastamuuttaja]

Kolonialismista lyhyesti:

Orjakauppa ei ollut eurooppalainen keksintö. Eniten sitä harrastivat arabit saalistaen mm. Euroopasta runsaasti kauppatavaraa. Orjien jälkeläisiltä on kuultu mm. epäortodoksisia  lausuntoja, jossa vapautuneesti todetaan esi-isien orjakohtalon johtaneen siihen, että itse sai syntyä Yhdysvalloissa eikä esim. Afrikassa.


Kolonialismi ei ollut pelkkää riistoa. Toki sitäkin oli, enemmän kuin riittävästi. Kolonialistien mukana tuli kuitenkin myös monenlaista oppia, esimerkkiä, jopa aineellisia resursseja, joiden vaikutuksia on vaikea pitää kielteisinä. Varsinkin kun saajapuoli oli ratkaisevassa asemassa määriteltäessä resurssien laatua ja käyttöä.


Niin tai näin, olisikohan tämä velka jo vähitellen maksettu vai paljonkohan vielä uupuu? Mikähän olisi Suomen laskennallinen osuus? Kuinka monta/kymmentä/sataa  miljardia vielä tarvitaan Pihtiputaan mummon omantunnon lopulliseksi puhdistamiseksi?

[IDA]

Arvasin viimeistään tästä: "Vielä 1500-luvulla oppineet olivat kuitenkin yhtä mieltä siitä, että kaikki ihmiset ovat samaa rotua, Aadamin ja Eevan jälkeläisiä.", että kyseessä on Sanomatalosta ja YLE:ltä tullut tieteellistä maailmankuvaa edustava analyysi.

Vaikka onkin jo pitkään ollut selvää, että kyseisissä taloissa toimittajia pidetään kaleerimaisissa työoloissa päästämättä heitä ulos tapaamaan niin sanottuja tavallisia ihmisiä, niin aikamoinen yllätys oli, että taloissa ei ole edes kirjastoja.

Olisi aika aloittaa vaikka hallituksen toimesta jonkinlaiset pakkotoimet toimittajien vapauttamiseksi. Täydellisen liikkumisvapauden shokkivaikutus voisi olla liikaa rääkätyille, mutta aivan hyvin voitaisiin aloittaa valvotulla liikunnalla Kansalaistorilla ja sen lähiympäristössä.

[VeePee]

Amerikan intiaanit ne vasta sivistyneitä olivatkin kun päästivät muukalaiset maahansa. Samoin Australian abot. Nyt molempia sivistyksiä ylläpidetää reservaateissa. Inkkarien ja abojen tie on myös euroopan tie tällä nykymenolla. Sitäkö haluamme?

[Tavan]

Kristinuskon mukaan Nooalla oli jälkeläisiä, jotka perustivat erilaisia sukulinjoja, joista polveutuvat nykyaikaiset rodut. Termi anti-semitismi, juontuu raamatusta: Seem oli yksi Nooan pojista ja juutalaiset ovat yksi seemiläisistä kansoista.

Seemiläisiä kutsutaan nykypäivänä lähi-itäläisiksi, haamilaisia afrikan neekereiksi ja jaafettilaisia valkoisiksi/eurooppalaisiksi. Tietääkseni Nooan pojista ei löydy selitystä Itä-Aasialaisille, elleivät hekin sitten polveudu seemiläisistä?

Joka tapauksessa 1500-luvun kristitty ja 2000-luvun naturalisti ovat yhtä mieltä siitä, että rodut ovat olemassa. Yhteinen alkuperä ei poista rotujen olemassaoloa, on yhteinen alkuperä sitten Aatamissa ja Eevassa tai jossain Afrikan homo sapiens alkeismuodossa.

[Tabula Rasa]

Kommentti: Sivistyksen mitta on se, miten yhteiskunta kohtelee heikkoja ja muukalaisia

Tuossa on käytännöllinen oksymoroni:

Sivistys on mahdollista vain, jos barbaarit pidetään rajoilla eikä päästetä sisään turmelemaan sivistystä. Barbaarit ovat heikkoja, koska heidän barbaarisuutensa pitää heidät heikkoina. Heikkojen suojelu on siis barbarian tukemista ja sivilisaation rapauttamista.

Lisätään että heikkojen barbaarien. Omien vähäosaisten auttamisella on huomattavia etuja.

[Shemeikka]

Jos sivistys on yhtä kuin kansanvaihto, avoimet rajat ja Taikaseinä muukalaisille, olen mieluummin raakalainen barbaari.

Sivistys on yliarvostettua ja sitä voi olla vain rikkaissa hyvinvointivaltioissa, joissa asukkaitten aika ei mene selviytymiskamppailuun vaan on aikaa ja voimia miettiä selviytymisen kannalta tarpeettomia ajatuksia.

[ISO]

Höpö höpö.

Sivistyksen mitta on se miten yhteiskunta kohtelee omiaan, ja miten se suojelee omiaan barbaarien valloitusyrityksiltä.

[foobar]

Jos sivistys on yhtä kuin kansanvaihto, avoimet rajat ja Taikaseinä muukalaisille, olen mieluummin raakalainen barbaari.

Sivistys on yliarvostettua ja sitä voi olla vain rikkaissa hyvinvointivaltioissa, joissa asukkaitten aika ei mene selviytymiskamppailuun vaan on aikaa ja voimia miettiä selviytymisen kannalta tarpeettomia ajatuksia.

Kaiken muun lisäksi sivistys on ilmeisesti sitä että koko Eurooppa on kohta stressin ja riitaisuuden vuoksi toistensa kurkuissa kiinni, ja siinä meni se Eurooppa.

Mitä tässä lopulta oikeasti tavoitellaan? Utopistiset tavoitteet eivät yleensä hyvää tee jos niitä katkeraan loppuun asti realismin sijaan ajetaan.

[ÄmTeeAa]

Tuossa jokunen aika sitten Saksassa käydessäni kohtasin kysymyksen, että muuttaisinkos Keski-Eurooppaan sivistykseen? Tietysti otin moisesta kysymyksestä sen verran pulttia, että totesin olevani haluton olemaan missään tekemisissä kyseisen sivistyksen kanssa.

Toinen tapaus oli eräs katedraali, jota sakut esittelivät, notta eiköstä vaa oo hiano? En oikein tykännyt keskustelun sävystä tätä edeltäneessä tilanteessa, joten vastasin tietysti, että mahtooko ton rakentaminen olla vaivan arvoosta? Siitähän Dieter sitten otti ja hölmistyi, että mistäs nyt tuulee? Selvitin asiaa pidemmälle, että jos tätäkin kirkkoa rakennettiin palttiarallaa 300 vuotta, niin sen ajan touhuilla rakentajia on kuollut satoja työmaalla. Että kysynpähän uudelleen, että oliko se sen arvoista?

Eräskin kyseli työpaikalla minua muuttamaan Uudelle Maalle sivistykseen. Vastasin, että se sivistys riippuu pikkasen näkökulmasta. Minä kun olen vähän sitä mieltä, että lupien kysely puiden kaatamiseen omalta tontilta, perkele, ei ole mittään sivistystä, vaan byrokratiaa. Minulle kun sivistystä on se, että ei rakennella raja-aitoja tonttien reunoilla, ja että naapurikin voi tulla kutsumatta kylään kahveelle.

Se on tuo sivistys, perspektiivi ja maailmankatsomus vähän syntymäpaikkakohtaista.

[Golimar]

Minulle Nuijasota on merkinnyt sivistystä, sorretut suomalaiset olivat nousseet aseisiin tarkoituksenaan kurittaa sortajia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nuijasota

Nuijasota osa 3: Pohjoisesta etelään ( Jaakko Ilkka vs Klaus Fleming)
https://www.youtube.com/watch?v=c3zLER8RVbo

[JoKaGO]

Höpö höpö.

Sivistyksen mitta on se miten yhteiskunta kohtelee omiaan, ja miten se suojelee omiaan barbaarien valloitusyrityksiltä.

Miten hyvin pidetään huolta lapsista, vanhuksista, sairaista, vammaisista ...

USAssa olen nähnyt vammaisten kerjäävän kadulla, Venäjällä näkee vain huivipää mummoja kerjuulla, vammaisia ei näy, Kiinassa näkee kehitysvammaisia katuojassa, saavat toki ruokaa mutta eivät muuta hoivaa.

Maailma on mätä!

Ei me suomalaiset mitään muukalaisia hoidokkeja tarvita, vaan meidän velvollisuus on huolehtia omista heikoimmista. Yksi juttu vielä, Jouko Juonala, HAISTA SINÄ PASKA!

[Pöllämystynyt]

Tämänkään argumentin ei pitäisi kelvata Suomen mokutukseen, ja sillä voisi vastustaa mokutusta, koska suomalaiset nimenomaan ovat heikkoja ja muukalaisia. Muukalaisina kohdeltuja, muukalaisiksi koettuja, rasistisesti rodullistettuja ja alennettuja, EU:n valtakansoille vieraita ja outoja "puoli-eurooppalaisia", joista edelleen näin somen aikakaudellakin kiertää maailmalla rasistisia rotuteorioita ja vääristyneitä, myyttisiä, toiseuttavia kuvitelmia. Käykäämme yhteisrintamassa muukalaisvihaa ja rasismia vastaan, ja vaatikaamme suomalaisten identiteetin ja ihmisarvon kunnioitusta ja suojelua!

[Marius]

Mitä yhteiskuntaa otsikossa tarkoitetaan ?

Jos otsikossa vähääkään vihjataan esim. Suomeen, jotenkin sivistymättömänä maana, kuten siinä täysillä tietenkin tehdään,

niin aloitetaan vertailu koko maailman kanssa, olen valmis vaikka heti.

Aloitetaan vaikka ihmiskunnan ja sivistyksen kehdosta, Afrikasta. Sopiiko ?

[dr jeep]

Toisin sanoen: kenelläkään ei ole yksinoikeutta edustaa sivistystä.

Thomasin humanistinen näkemys on, että sivistys ja sivilisaatio merkitsevät nykymaailmassa erilaisuuden hyväksymistä, toisen kunnioittamista, hyväntahtoisuutta ja toisten etujen huomioon ottamista. Sivilisaation testi on se, miten yhteiskunta kohtelee heikkoja ja muukalaisia.

Onpas ristiriitainen näkemys. Kenelläkään ei olisi yksinoikeutta määritellä sivistystä, mutta sitten kuitenkin todetaan, että sivistys merkitsee juuri tämän henkilön arvojen mukaisia arvoja. Jännä juttu, että paremmisto usein tapaa arvostella muita sivistymättömiksi, mutta ainakin omakohtaisten kokemusten kohdalta juuri tuolla porukalla tuuppaa olemaan aika vajavainen ymmärrys maailmanmenosta, muissakin kuin maahanmuuttoon liittyvissä asioissa.

Sen mitä sivistys noin niin niinkuin keskimäärin pitää sisällään määrittelee jokainen sivilisaatio. Sopivilla valinnoilla sivilisaatio käy vaikka kuussa tai valjastaa ydinvoiman. Vähemmän optimaalisilla valinnoilla jäädään asumaan savimajaan.

[skyuu]

Wanha lukion rehtorini tuppasi sanomaan "Sivistys alkaa siitä mihin tarpeellinen tieto loppuu."

Olen aika pitkälti samaa mieltä ja niin on vissiin toimittelijakin. Erimieltä ollaan kuitenkin siitä missä se tarpeellisen raja on. Toimittelijan mielestä pottunokat köyhät/mt-keissit/eläkeläiset/muut voidaan hoitaa kunhan imuroidaan vähintään sama määrä ulkotuotettua ainesta hoidettavaksi koska onhan meillä varaa... Itse taas olen sitä mieltä että autellaan pakolaisia kun on oma tontti ensin kunnossa ja vaikka valtion budjetti ylijäämäinen.

Mutta jos tosissaan pitää valita rajat sivistyneesti auki kaikille tai barbaarinen impiwaaralaisuus niin valitsen barbarismin. Kysymys kuuluukin notta onko Fiskarssin X27 tarpeeksi primitiivinen vai pitääkö duunata kivikirves?

[Larva]

Lisään vielä, että toimittelija erehtyy pahasti verratessaan näitä viime vuosien tulokkaita hädänalaisiin, heikkoihin muukalaisiin. Nämä eivät ole heikkoja nähneetkään. Kaikki ovat nähneet kuvia vokkien paksuista ja/tai erinomaisesti treenatuista nuorukaisista, joilla on taskut täynnä satasen seteleitä ja jalassa muotifarkut ja korvalla uusin iPhone, ja jotka valittavat pahasta puurosta ja p*llun puutteesta eivätkä suostu itse edes siivoamaan kortteereitaan.

Ja perinteisesti muukalaiset on toivotettu tervetulleiksi parilla ehdolla: että he käyttäytyvät kunnolla ja että he tajuavat joskus lähteä kotiinsa. Toisen tai molempien ehtojen rikkoutuessa muukalaiset muuttuvat valloittajiksi, joita kohdellaan kuten valloittajia on aina kohdeltu.