Toimeentulotuen perusosat

[Micke90]

Toimeentulotuesta maksetaan perusosan lisäksi asumismenot, sähkö ja terveydenhoitomenot. Perusosalla on katettava ruoka-, vaate-, harrastus-, puhelin-, netti- ja muut kulut. Mikä on hommalaisten mielestä sopiva toimeentulotuen perusosan määrä vuonna 2018?

Tässä ketjussa käydään yleistä keskustelua suomalaisten köyhyydestä Susanna Kosken innoittamana. Ei siis keskustelua mamujen sosiaaliturvasta.

[JohanNyt]

Tuo nykyinen ei todellakaan varmasti ole mitään herkkua, mutta en muutakaan osaa vastata. Tässä on niin monta muuttuvaa tekijää. Jos esim. joudut taloudellisesti liriin ja vuokra on suurempi, kuin asumistuki, muttet käytännössä pysty vaihtamaan kämppää, niin asumistuen ylittävän osuuden joudut pulittamaan perusosasta. Ja tosiaan muut tuet (käytännössä asumistuki) ovat pelissä. Paikkakuntakin vaikuttaa kustannustasoon.

[Kari Kinnunen]

^
Olen ymmärtänyt, että sosiaali nimen omaan maksaa asumituen ja vuokran erotuksen. Eli toi perusosa on se mikä pitää jäädä käyttöön.
Vai olenko ymmärtänyt väärin?

500-550€ riittää. Me tultiin hetken aikaa toimeen 650€/kk  kaksi henkilöä. Meillä tosin on jonkin verran omavaraisuutta.

Vaatii kyllä tarkkuutta ja ihan ei paareissa istuta. Vaan ei kai sillä perustoimeentulolla ole tarkoituskaan.

[Micke90]

Tuo nykyinen ei todellakaan varmasti ole mitään herkkua, mutta en muutakaan osaa vastata. Tässä on niin monta muuttuvaa tekijää. Jos esim. joudut taloudellisesti liriin ja vuokra on suurempi, kuin asumistuki, muttet käytännössä pysty vaihtamaan kämppää, niin asumistuen ylittävän osuuden joudut pulittamaan perusosasta. Ja tosiaan muut tuet (käytännössä asumistuki) ovat pelissä. Paikkakuntakin vaikuttaa kustannustasoon.

Ei pidä paikkaansa. Omavastuuosuus maksetaan toimeentulotuesta tiettyyn pisteeseen saakka. Oliko 650 €/kk yksinelävällä kohtuuvuokran raja, joka nyt ei pääkaupunkiseudulla riitä mihinkään?

[hamppari]

Niin, kela maksaa alussa, olisiko ollut 6kk ajan, sen mikä jää vuokrasta maksettavaksi asumistuen jälkeen. Siis perusosan päälle. Sen jälkeen iskee todellisuus:

http://www.kela.fi/asunto-ja-asumismenot

Esimerkiksi pääkaupunkiseudun ulkopuolella yksinelävä maksaa perusosasta kaiken yli 390 e/kk menevän vuokran. Täällä Lapveen rannassa näyttäisi olevan tuon hintarajan alle kaksi kämppää tarjolla; 24 m2 ja 25 m2 lukaalit 20 km päässä keskustasta. Pääkaupunkiseudulla varmaan vielä hankalampaa kun raja on 500 e luokkaa.

Tietysti on niitä mukavia sossutätejä, jotka eivät niin rajoista perusta ja jotka maksaa kaiken mitä vaan tajuaa pyytää

[Micke90]

Ei. Kela huomioi asumistuen tulona ja vuokran (kokonaisuudessaan) menona. Siis tiettyyn euromäärään asti.

http://www.kela.fi/toimeentulotuki-mihin-menoihin
http://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot
http://www.kela.fi/documents/10180/0/Asumismenot+toimeentulotuki+2018.pdf/b2316c14-c74c-4c00-a5af-d496edc72086

[hamppari]

Ei. Kela huomioi asumistuen tulona ja vuokra (kokonaisuudessaan) menona. Siis tiettyyn euromäärään asti.

http://www.kela.fi/toimeentulotuki-mihin-menoihin

Mikä "Ei"? Tuon boldatun kohdanhan juuri esitin ylempänä. Ja kokemusta on vuodelta 2004, jolloin homma toimi juuri noin. Taisin olla peruspäivärahalla 8 kk, joista ekat 6 kk sain perusosan kokonaisuudessaan ja 2 kk, jolloin jouduin maksamaan perusosasta sen enimmäisasumismenot ylittävän osan. Ja tuskin homma on lepsummaksi mennyt.

[Micke90]

Sanoit äsken, että henkilö joutuu itse maksamaan asumistuen jälkeen jäävän omavastuuosuuden perusosasta.

[koojii]

Niin, kela maksaa alussa, olisiko ollut 6kk ajan, sen mikä jää vuokrasta maksettavaksi asumistuen jälkeen. Siis perusosan päälle. Sen jälkeen iskee todellisuus:

http://www.kela.fi/asunto-ja-asumismenot

Esimerkiksi pääkaupunkiseudun ulkopuolella yksinelävä maksaa perusosasta kaiken yli 390 e/kk menevän vuokran. Täällä Lapveen rannassa näyttäisi olevan tuon hintarajan alle kaksi kämppää tarjolla; 24 m2 ja 25 m2 lukaalit 20 km päässä keskustasta. Pääkaupunkiseudulla varmaan vielä hankalampaa kun raja on 500 e luokkaa.

Tietysti on niitä mukavia sossutätejä, jotka eivät niin rajoista perusta ja jotka maksaa kaiken mitä vaan tajuaa pyytää

"lappeen Rannassa" se enimmäisasumismeno näyttää olevan yksinasuvalle toimeentulotuessa 498 euroa kuussa. Päälle sitten vesimaksua 21 euroa kuussa ja sähkölasku ja kotivakuutus.

Jos vuokra on esimerkiksi 550 euroa kuussa Lappeenrannassa, niin 52 euroa kuussa on se osuus minkä joutuu itse maksamaan muusta toimeentulotuesta.

[Micke90]

Luulisi nyt Lappeenrannasta yksiön irtoavan alle 500 €:llä. Helsingissä sen sijaan 675 €:n vuokralla ei irtoa juuri mitään.

[JohanNyt]

Niin, kela maksaa alussa, olisiko ollut 6kk ajan, sen mikä jää vuokrasta maksettavaksi asumistuen jälkeen. Siis perusosan päälle. Sen jälkeen iskee todellisuus:

http://www.kela.fi/asunto-ja-asumismenot

Esimerkiksi pääkaupunkiseudun ulkopuolella yksinelävä maksaa perusosasta kaiken yli 390 e/kk menevän vuokran. Täällä Lapveen rannassa näyttäisi olevan tuon hintarajan alle kaksi kämppää tarjolla; 24 m2 ja 25 m2 lukaalit 20 km päässä keskustasta. Pääkaupunkiseudulla varmaan vielä hankalampaa kun raja on 500 e luokkaa.

Tietysti on niitä mukavia sossutätejä, jotka eivät niin rajoista perusta ja jotka maksaa kaiken mitä vaan tajuaa pyytää

"lappeen Rannassa" se enimmäisasumismeno näyttää olevan yksinasuvalle toimeentulotuessa 498 euroa kuussa. Päälle sitten vesimaksua 21 euroa kuussa ja sähkölasku ja kotivakuutus.

Jos vuokra on esimerkiksi 550 euroa kuussa Lappeenrannassa, niin 52 euroa kuussa on se osuus minkä joutuu itse maksamaan muusta toimeentulotuesta.

Tätä tarkoitin omassa kommentissani, eikö se mene näin?

[Bellerofon]

Asuntojen vuokrat ovat varmasti hirveät esim. Erottajalla tai toisaalta ne ovat varmaan hyvin pienet esimerkiksi Pelkosenniemellä. Mikä oikeus yksin asuvalla työttömällä on valita asuinpaikkansa, koska ei maksa mitään kustannuksista. Erityisen pahaa on se, että ne jotka olisivat tulossa töihin pk-seudulle eivät saa asuntoja, kun huoneistoissa on useita, joilla ei ole mitään sidettä  pk-seutuun tai työhön. Onko ihmisen oikeus valita verorahoista maksettu vuokra-asuntonsa ihan mistä vain? Tämä ihan kommenttina, koska en ole koskaan ymmärtänyt esim. Afrikasta muuttaneiden tarvetta isoille huoneistoille Helsingistä, kun ne voitaisiin tarjota marginaalisin kustannuksin esimerkiksi Muhoksen "patokylistä". Saattaa olla huono esimerkki, mutta ehkä pointti tuli selville.

[JohanNyt]

Asuntojen vuokrat ovat varmasti hirveät esim. Erottajalla tai toisaalta ne ovat varmaan hyvin pienet esimerkiksi Pelkosenniemellä. Mikä oikeus yksin asuvalla työttömällä on valita asuinpaikkansa, koska ei maksa mitään kustannuksista. Erityisen pahaa on se, että ne jotka olisivat tulossa töihin pk-seudulle eivät saa asuntoja, kun huoneistoissa on useita, joilla ei ole mitään sidettä  pk-seutuun tai työhön. Onko ihmisen oikeus valita verorahoista maksettu vuokra-asuntonsa ihan mistä vain? Tämä ihan kommenttina, koska en ole koskaan ymmärtänyt esim. Afrikasta muuttaneiden tarvetta isoille huoneistoille Helsingistä, kun ne voitaisiin tarjota marginaalisin kustannuksin esimerkiksi Muhoksen "patokylistä". Saattaa olla huono esimerkki, mutta ehkä pointti tuli selville.

Käsittääkseni sossu ei yleisesti ottaen ehdottele muualle muuttoa eikä heillä siihen olisi oikeuttakaan. Ja toisaalta: olisiko se sitten oikein esim. Utsjoen kunnan huomattavan hulppea maksukyky huomioon ottaen, että vuokratason takia Helsingin toimeentulotukiasiakkaat siirrettäisiin asumaan Utsjoelle?

[hamppari]

Yksinkertaistettu esimerkki:

Päiväraha  500
Asumistuki 200
Vuokra     600

Käteen jää 100 e/kk, eli saat tt-luukulta sen puuttuvan 390 e, jolloin perusosa täyttyy. Tämä toimii 6kk, jonka jälkeen  kelan laskelma näyttääkin tältä:

Päiväraha  500
Asumistuki 200
Vuokra     390

Eli kelan mukaan käteen jää 310 e/kk. Nyt saat tt-luukulta 180 e/kk, eli oikeassa maailmassa sinulla on 280 e/kk eikä suinkaan 490.

Ja tuossa III kuntaryhmässä hyväksyttävät asmenot on 390 e/kk. Ainakin siinä linkissä, jonka laitoin.

Käsittääkseni sossu ei yleisesti ottaen ehdottele muualle muuttoa eikä heillä siihen olisi oikeuttakaan. Ja toisaalta: olisiko se sitten oikein esim. Utsjoen kunnan huomattavan hulppea maksukyky huomioon ottaen, että vuokratason takia Helsingin toimeentulotukiasiakkaat siirrettäisiin asumaan Utsjoelle

Ei ne muistaakseni suoraan ehdotelleet, mutta tuo 6 kk jälkeen tapahtuva leikkaus on vähän kuin vihjaus, että kannattaisi etsiä koirankoppia, vaatehuonetta tai muuta varastotilaa uudeksi sijoituspaikakseen.

[Uuno Nuivanen]

Luojan kiitos, tämäkään ei koske matuja.

[Micke90]

Luojan kiitos, tämäkään ei koske matuja.

Jaa mikä? Hehän vasta toimeentulotukea saavaatkin?

[Uuno Nuivanen]

No niin niin.

[ÄmTeeAa]

Tässäpä onkin sangen mainio aihe tänne Hommalle, näkee miten muut jäsenet suhtautuvat toimeentulotukeen.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että toimeentulotuki voisi olla korkeimmillaan 0 €. Avaan kylläkin tätä hieman, että millä tavalla tuon voisi tehdä. Taustaksi kuitenkin, että en nimittäin usko ollenkaan perustuloihin tai muihin varallisuuden uudelleenjakokuvioihin, joissa tilille tippuva raha on vastikkeetonta. Joten, että tämä toimisi, pitäisi ensimmäisenä huolehtia siitä, että oikeasti työkyvyttömät ja sairaat saavat sairaseläkkeensä täysimääräisenä ilman vakuutusoikeuden kommervenkkejä.

Tämän jälkeen toimeentulotuki muutetaan sellaiseksi, että asunto tarjotaan valtion puolesta (minimikustannuksin), ruoan saa kahdesti päivässä, terveydenhuollon sekä veden, sähkön ja lämmityksen. Mutta varsinaisesti rahaa ei tipu, ellei tee jotain työtä. Säästyneellä rahalla pudotetaan kautta linjan ansiotuloverotusta, sekä muutetaan ansiotuloverotusta alimmilta tuloluokilta niin, että arviolta noin 12 000 euroa vuodessa saisi tienata ilman veroja. Tämä nähdäkseni tekisi sen, että töitä kannattaisi tehdä, alimmille tuloluokille saadaan reaalinen mahdollisuus nousta suosta omalla toiminnalla, eikä ketään jätetä edelleenkään heitteille, mutta elämän perustarpeiden ulkopuoliset jutut vaativat rahaa.

Vaatisi toki joidenkin ammattipätevyyksien miettimistä uudelleen, mutta tokkopa tuohon talonmiehen hommaan erityisempää koulutusta tarvitaan.

Kuinkahan monessa kohtaa meni pieleen?

[Uuno Nuivanen]

Sata vuotta sitten tuota kokeiltiin, taitaisi johtaa samaan nykyäänkin.

[reijjokoskela]

"tokkopa tuohon talonmiehen hommaan erityisempää koulutusta tarvitaan".

Ei ehkä koulutusta, mutta osaamista.
Jos asiakas ilmoittaa vikailmoituslomakkeella, että kaupungin vuokra-asunnossa komeron saranat ovat rikki, lämpöpatterin venttiili jäi käyteen, tai viemäristä tulee hajua vaikka viemäri on putsattu, pitää talkkarin jotain osatakin.

Talonmiehet pääsevät yleisavaimilla asukkaiden koteihin. Miten talkkareiden taustat tarkistetaan?

[ÄmTeeAa]

Sata vuotta sitten tuota kokeiltiin, taitaisi johtaa samaan nykyäänkin.

Ei mielestäni. Tilanne vastaisi enemmänkin 50-lukua ja 60-luvun alkua, jolloin suhteellisen suuria määriä porukkaa työllistettiin ajamalla teollisuutta ylös. Tai no siinä mielessä tilanne on parempi, että enää ei ole yhteismajoitus tukkikämpässä, vaan saa oman asuntonsa.

"tokkopa tuohon talonmiehen hommaan erityisempää koulutusta tarvitaan".

Ei ehkä koulutusta, mutta osaamista.
Jos asiakas ilmoittaa vikailmoituslomakkeella, että kaupungin vuokra-asunnossa komeron saranat ovat rikki, lämpöpatterin venttiili jäi käyteen, tai viemäristä tulee hajua vaikka viemäri on putsattu, pitää talkkarin jotain osatakin.

Talonmiehet pääsevät yleisavaimilla asukkaiden koteihin. Miten talkkareiden taustat tarkistetaan?

Jep siinähän se olellinen onkin. Ei tarvitse varsinaisesti koulutusta, mutta vaatisi jonkun ohjeistamaan pari ekaa kertaa. Samalla saa mahdollisuuden oppia ammatin käytännössä. Nimimerkillä isä pakotti tekemään näitä juttuja pienenä. 

Ei kait yleisavaimia kannatakaan jokaiselle jaella. Ne saa sitten pidemmän ajan kuluessa. Tai jos tuo on isompi ongelma, niin sitten vierailulle vain omistajien ollessa paikalla.

[no future]

Kuinka pitkään jäsen ÄmTeeAa tekisi tai on tällä vuosituhannella tehnyt "paskaduunia" about 1000 eurolla/kk? Pidempiä jaksoja, ja muutenkin kuin opiskelijana? Kuinka kauas nykyisestä elämänpiiristä olisit valmis muuttamaan 1000-2000€ kuukausiansioiden perässä? Entä nykyajan pätkäduunin perässä samalla liksalla? Järjestämään muuton ja asunnon samaan syssyyn ilman säästöjä tileillä?

Aika mielenkiintoinen on tuo näkemys talonmiehen työstäkin, sen vaatimuksista, valtuuksista ja vastuista.

Nykypäivän toimeentulotukihan toimii niin, että asunnon saa (jos saa) minimikustannuksin, ja sen päälle summan mikä ei pidempien aikojen kuluessa riitä kuin niihin perustarpeisiin.

Esim 1000€/kk tuloista maksetaan nyt jotain 2-3% veroa, minkä käytännössä saa korkojen kanssa suoraan takaisin esim asumistukena.

[Micke90]

Koko ongelma ratkeaisi sillä, että asumistuki olisi kiinteä summa. Viidellä sadalla tjsp asuu ihan kivasti Saukoskella mutta Esplanadin kylkeen saa kaivella lisää ansioita. Eikä ketään tarvitsisi käskeä mihinkään, ja olisi tasa-arvoista. Miten tämä voi olla niin vaikeaa?

Sehän sopii.  18-20-vuotiaana asuin (suhteilla hankkimassani) kämpässä, jonka vuokra oli alle 200 €/kk. Minulle olisi kiinteästä asumistuesta jäänyt tuolloin yli 300 €/kk käteen. Päälle vielä sitten opintotuet yms.

Harmi, että nykyinen vuokrani on moninkertainen. 

[no future]

Asumistuen tiukka rajaus vähentäisi pienituloisia sieltä missä työtä on eniten tarjolla, eli suurista kaupungeista. Eikä asumistuki ole mikään kiinteä summa tai osuus vuokrasta, vaan se skaalautuu tulojen ja muiden muuttujien mukaan.

[snap]

Kysymyksen vastausvaihtoehtojen asettelu tuntuu "hiukan" vinoutuneelta, kun nykysummaa korkeampia vaihtoehtoja on peräti 8 kpl mutta nykysummaa pienempiä vaihtoehtoja vain 1.

[Micke90]

Kysymyksen vastausvaihtoehtojen asettelu tuntuu "hiukan" vinoutuneelta, kun nykysummaa korkeampia vaihtoehtoja on peräti 8 kpl mutta nykysummaa pienempiä vaihtoehtoja vain 1.

Mikä siis olisi sopiva toimeentulotuen perusosa yksinelävälle mielestäsi?

[Paju]

Keskustelussa unohtuu, että toimeentulotukea ja asumistukea saadaan varsin erilaisissa tilanteissa.

Iso ryhmä ovat eläkeläiset, mutta myös pienipalkkaiset, monet töissä käyvät yksinhuoltajat ja joissain tilanteissa opiskelijatkin saavat sekä toimeentulo- että asumistukea. Jotkut ketjussa ehdotetuista kiristyksistä eivät suinkaan lyhentäisi tukien tarvetta, vaan päinvastoin ajaisivat syrjäytymään ja lopulliseen tukiriippuvuuteen.

[Uuno83]

Nyt työttömien kannattaa asua kaupungissa: asumistuki, ilmaisetpalvelut, ruuanjako, -60% ruokaa helpommin, kaikki mikä maallakin onnistuu. 

Kaikki työttömät muuttaisi maalle, jos asumistuki sisältyisi toimeentulotukeen tai perustuloon. Silloin hyötyisi halvemmasta asumisesta satasia. Nyt ei euroakaan.

[Micke90]

Työllistyvätkö työttömät paremmin maalla vai kaupungissa?

[no future]

Maalla se asuminen, sähkölämmitys, auton omistaminen  jne maksaa myös, ja tosiaan työ-, opiskelu-, yms aktiivimallikuviot tai jopa itsensä työllistäminen on vaikeampaa.

Muutenkin myytti maalla asumisen halpuudesta etenkin yksineläjän kohdalla koskee lähinnä jakoa suur-Helsinki vs muu Suomi, ei maaseutu vs kaupungit. Siis vuokra-asumisessa, omistuskämpät erikseen, koska eihän sossupummit sellaisia...