2018-05-22 Saksa: Baijeri haluaa ristit osavaltiorakennusten ulkoseiniin

[Ernst]

Yle kertoo radiouutisissa, että ensi kuussa ripustetaan ristit kaikkiin virastoihin. Saksan omaa kulttuuria ja uskontoa symboloimaan. Omanarvontunne. Vastustustakin kuulemma on, koska se sulkisi baijerilaisuuden pois toisuskovaisilta ja ateisteilta.

Sillä lailla!

Lisää: https://yle.fi/uutiset/3-10215384

Kesäkuusta lähtien Baijerissa on risti joka virastossa – Yle tapasi osavaltion johtajan, joka kuohuttaa koko Saksaa

Baijerin osavaltiopääministeri Markus Söder ajaa kristillisiä arvoja ja vahvaa poliisia. Arvostelijoiden mukaan hän kalastaa ääniä oikeistopopulistien tontilta.

...

Markus Söder tietää, miten saada aikaan meteliä.

Viime viikkoina hän on saanut koko Saksan puhumaan siitä, mitä Baijerissa tapahtuu.

Söder on vihjannut turvapaikanhakijoiden käännyttämisestä suoraan rajalta – mikä on aiemmin ollut tabu Saksassa. Hänen johdollaan hyväksyttiin viime viikolla kiistelty Baijerin poliisilaki, joka antaa osavaltion poliisille nykyistä selvästi laajemmat valtaoikeudet.

...

Ja kohuista kohutuin: Söder on käskenyt ripustaa ristit kaikkiin baijerilaisiin virastoihin osoituksena Baijerin kristillisestä kulttuuriperinnöstä. Ristien pitää olla paikoillaan kesäkuun alusta alkaen.

Söderin mukaan päätös on herättänyt oikeanlaista keskustelua saksalaisista arvoista.

– Nykyään ristejä otetaan alas niistä käytävän keskustelun vuoksi. Jopa kirkot miettivät, voivatko ne ripustaa ristejä, Söder sanoo Ylelle nürnbergiläisessä elokuvateatterissa, jossa Söder Persönlich -tilaisuus pidetään.

– Olemme käynnistäneet keskustelun oman arvomme tuntemisesta ja uskon, että se on ollut hyväksi.

Söderin ristejä on kutsuttu kampanjaristeiksi. Arvostelijoiden mukaan kohuilla on vain yksi tarkoitus: pistää kampoihin nousussa olevalle oikeistopopulistisille Vaihtoehto Saksalle -puolueelle (AfD).

Baijerin vapaavaltio on osavaltio eteläisessä Saksassa. Sen ehdottomasti suurin puolue on Söderin edustama kristillissosiaalinen unioni CSU, joka on osavaltion voimatekijä 44 prosentin kannatuksella. Mutta kannatus oli aiemmin selvästi suurempi.

Viime syyskuun liittopäivävaaleissa se menetti lähes kymmenen prosenttiyksikköä kannatuksestaan. Ensimmäistä kertaa liittopäiville noussut oikeistopopulistinen ja osin äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle lisäsi kannatustaan Baijerissa huomattavasti.

...

Lainaus näkyviin.

[JohanNyt]

Ripustetaanko ristit julkisivuun, vai vahtimestarin kopin kassakaapin taakse mustan liinan alle? Sijainti ei käynyt ilmi jutusta.

[Pekka Kemppainen]

Vastustustakin kuulemma on, koska se sulkisi baijerilaisuuden pois toisuskovaisilta ja ateisteilta.

Kas, oisko paree muezzinin mölinä aamuin-illoin?

[Kim Evil-666]

Sinällään hyvä asia, tämä kulttuuri-identiteetin korostaminen, mutta se on jo auttamattomasti myöhässä suhteessa ympäröiviin ongelmiin. Kulttuuri-identiteetin korostamisen sijaan tulisi miettiä todellisia ratkaisuja sille, miten luvattomista maassalontijoista päästään eroon ja miten se toteutetaan. Lisäksi tulisi miettiä, miten maan lakeja kunnioittamattomien rinnakkaiskulttuurien synty estetään alkuperäiskulttuurin maaperällä.

Hieman veikkailen, että kyseisellä hankkeella sadaan aikaan uusia sattumuksia ja kähinöitä. Toisaalta, se saattaa olla itse tarkoituskin, jolla pyritään osoittamaan stanialaisen kulttuurin täydellinen epäsopivuus Euroopan maaperälle. Tämä tosin on jo itsestään selvää suurelle osalle ihmisiä.

Pelkillä eri paikoissa riippuvilla symboleilla ei ole isossa kuvassa vaikutusta yhtään mihinkään, haittamaahanmuuton ongelmien ulosmittaamista ajatellen.

[l'uomo normale]

Neukkulassakin oli kaikenlaiset symbolit ja kulttuuri runsaasti esillä julkisessa tilassa. Se ei lopulta auttanut, kun koko ideologia mätäni. Vaikka tiettyyn rajaan asti "suojele tapaa niin tapa suojelee sinua" toimiikin.

[Saturnalia]

Puhe "Saksan arvoista" on vähän vaikeaa tässä, kun Baijeri on katolinen. Baijerin ja muun Saksan välillä on kulttuuriraja, jonka tosin nykyinen liberalismi haudannut syvälle pinnan alle, mutta siellä se yhä on. Muutenkin tuo Ylen puhe "Saksan arvoista" kuulostaa vähän...no, kummalliselta. Uskonnot sen arvopohjan päälinjan määrittelevät, riippumatta täysin siitä mikä nyt kenenkin henkilökohtainen vakaumus on. Puhe tässä yhteydessä "Saksan arvoista" on sama kuin puhuttaisiin jonkin maan arvoista, jolla olisi islamilainen osavaltio. Lähinnä tulee mieleen Tshetsenia. Meneekö lipilaari Tshetseniaan puhumaan "Venäjän arvoista"?
Lipilaareille jännästi välillä maan yhteiset arvot ovat hyvä asia, ja välillä huono asia, maasta riippuen.

Auttamattomasti myöhässä ollaan, se on totta, mutta suunta on tuossa jossain määrin oikea. Että Eurooppa saa tämän sotkun fiksattua, niin luulen että uskonnonvapaus saa mennä vähäksi aikaa kun rististä otetaan jälleen tukea kulttuuriin, ne ketkä nyt ottavat. Englanti ja Ruotsi lienevät siinä vaiheessa jo muslimivaltiota. Tuosta poliisivaltion luomisesta en ole niin ihastunut.

[Pekka Kemppainen]

Neukkuissakin oli kaikenlaiset symbolit ja kulttuuri runsaasti esillä julkisessa tilassa. Se ei lopulta auttanut, kun koko ideologia mätäni. Vaikka tiettyyn rajaan asti "suojele tapaa niin tapa suojelee sinua" toimiikin.

Neukkula perustui 1.) pelkoon, 2.) kollektiiviseen valehtelemiseen:

• Johtajatkaan  eivät uskoneet, että kansa uskoo heidän juttujaan, mutta kaikki olivat leikissä mukana, että uskotaan uskotaan.
• Johtajat näkivät, että jengi teeskentelee: He siis tiesivät, etteivät orjat kapinoi, vaan alistuvat jopa pelleilyyn.

Kun tää romahti, se kävi hyvin äkkiä. Niin käy #monikulttuurinkin: Aivan kaikki tietää jo, ettei mikään kerrottu ole totta. #sipilä, #17v.

Kas, täällä lurkkii suvakki? Edellä puhuttiinkin just susta, orja. 

[Pekka Kemppainen]

Englanti ja Ruotsi lienevät siinä vaiheessa jo muslimivaltiota. Tuosta poliisivaltion luomisesta en ole niin ihastunut.

Eivät ole, ne ovat taistelukenttiä. Väestö on desimoitunut, raha menettänyt arvonsa, eikä lakeja ole. Kun ei ole europidista väestöä kupattavana, taannutaan keskiajalle t. paskastaniksi. Ei niille kannata jättää toimivaa  infraa: Kaikki vaan matalaksi, ja vetäydytään muualle. Muslimit ovat eläneet 1600 vuotta ilman sähköä ja puhdasta vettä, joten muiden ei kannata huolehtia.

Lontooseen jää niin paljon asukkaita, kuin alueella pystytään tuottamaan ruokaa. Tää on siis monikulttuurin lopputilanne.

[Ernst]

Oleellista osavaltiorakennusten symboleissa ei ole oikeastaan se, mitä symbolit edustavat vaan se, että baijerilaiset kykenevät olemaan ylpeitä taustastaan ja tekemään päätöksiä, joita haluavat itse. Omanarvontunto!

Sitä kaipaisi Suomeenkin päätöksenteon ohjenuoraksi eikä todella noloa Ruotsin (y.m.v.) esimerkin noudattamista 2-5 vuoden viiveellä.

Meilläkin on perinteitä ja historia, joista voi olla hyvässä mielessä ylpeä.

[Pekka Kemppainen]

Oleellista osavaltiorakennusten symboleissa ei ole oikeastaan se, mitä symbolit edustavat

OK. Vanha ilmavoimien tunnus joka kodin oveen. Pysyy ainakin kerjäläiset loitolla.

[IDA]

Eivät ole, ne ovat taistelukenttiä. Väestö on desimoitunut, raha menettänyt arvonsa, eikä lakeja ole. Kun ei ole europidista väestöä kupattavana, taannutaan keskiajalle t. paskastaniksi.

Edes periferiassa oleva Suomi ei keskiajalla ollut mikään paskastania. Monet jutut joita taantumuksen huipentumina esitetään tapahtuivat vasta keskiajan jälkeen. Islamin tulo vaikuttavana uskontona Suomeen on hyvin moderni ilmiö. Hyvä kuitenkin, että baijerialaiset laittavat krusifiksit julkisiin rakennuksiin.

[no future]

Suomessahan noi uskonnolliset symbolit on ollut tapana pitää uskonnollisten rakennusten seinissä. Kirkko ja valtio saa toivottavasti olla erillään jatkossakin.

[Pekka Kemppainen]

Eivät ole, ne ovat taistelukenttiä. Väestö on desimoitunut, raha menettänyt arvonsa, eikä lakeja ole. Kun ei ole europidista väestöä kupattavana, taannutaan keskiajalle t. paskastaniksi.

Edes periferiassa oleva Suomi ei keskiajalla ollut mikään paskastania. Monet jutut joita taantumuksen huipentumina esitetään tapahtuivat vasta keskiajan jälkeen. Islamin tulo vaikuttavana uskontona Suomeen on hyvin moderni ilmiö. Hyvä kuitenkin, että baijerialaiset laittavat krusifiksit julkisiin rakennuksiin.

Samaa mieltä baierilaisista. #Keskiaika on ny sellanen käsite. Jenkeissä on nämä aikavyöhykkeet:

Pasific Time, Mountain Time, Middle Time ja Atlantic Time. Toka vika on toiselta nimitykseltään "Bible Zone". 

[Goman]

Suomessahan noi uskonnolliset symbolit on ollut tapana pitää uskonnollisten rakennusten seinissä. Kirkko ja valtio saa toivottavasti olla erillään jatkossakin.

Tuo kaunis mutta valitettavasti liian idealistinen periaate. Maailman meno näyttää kääntyvän sille mallille, että omasta kulttuuri-identiteetistä on pidettävä lujemmin kiinni jotta se säilyisi. Baijerilaiset ovat sen jo hoksanneet. Sopisi hoksata myös täällä Suomessa.

Ateistina ja jonkinlaiseen liberalismiin omasta mielestä taipuvaisena  olen valmis siihenkin että Suomen valtiollisiin rakennuksiin pistetään ristit seinälle. Ettei jää kenellekään epäselväksi mihin kulttuuriperintöön täällä luotetaan.

[O. M. Hietamaa]

Hyvä kuitenkin, että baijerialaiset laittavat krusifiksit julkisiin rakennuksiin.

Yleisradion jutussa puhuttiin risteistä eikä krusifikseistä. Onko sinulla luotettavampaa tietoa?

[ISO]

Olikos baijerissa noita keskitysleirejä uudelleen aktivoitavaksi ? ..

Se lienee seuraava vaihe baijerissa.

[IDA]

Yleisradion jutussa puhuttiin risteistä eikä krusifikseistä. Onko sinulla luotettavampaa tietoa?

Ei, mutta olettaisin baijerilaisten käyttävän krusifikseja enemmän kuin paljaita ristejä. Saksassa kun ollaan, niin varmaa en kyllä mene sanomaan. Jossain historian vaiheessa voi olla ekumeenisesti sovittu, että osavaltion virallisissa tiloissa käytetään ristiä. Kyseessähän on aikaisemmin olleen tavan palauttaminen eikä mikään uusi juttu.

[Dick Ursby]

Vastustustakin kuulemma on, koska se sulkisi baijerilaisuuden pois toisuskovaisilta ja ateisteilta.

Ensimmäinen on jopa toivottavaa, jälkimmäinen on puppua. Sellainen joka pelkää ristiä on taikauskoinen vauva jonka perään nahkahousut eivät itke.

Miehekäs veto, onhan Baijeri ollut katolinen aina. Itseäni ei uskonto puhuttele millään tasolla, mutta risti kertoo perinteestä. Se kertoo kuka oli täällä ensin ja kenen talo. Toivottavasti palstan pakanat eivät hyökkää ketjuun. Jokainen ymmärtää mitä vastaan ristillä on tarkoitus rokottaa.

Kuvitelkaapas miten kamalaa mahtaa olla eri uskonnoilla ja uskonnottomilla maissa joissa on risti jopa lipussa. Kuten Kreikka, Malta, Sveitsi ja olikos niitä muitakin? Mikä menetys jos esim maltalaisuus olisi suljettu muslimilta ja uskonnottomalta. Voi kyynel.

[Alabama]

Kuvitelkaapas miten kamalaa mahtaa olla eri uskonnoilla ja uskonnottomilla maissa joissa on risti jopa lipussa. Kuten Kreikka, Malta, Sveitsi ja olikos niitä muitakin?

Taisi Suomen lippu vielä kuulua joukkoon... 

[Dick Ursby]

Ai niin, sehän se... Ja pari naapuria. Ja esim UK jolla on kolme ristiä pinossa.

[JohanNyt]

Kyllä nykytilanteessa myöhäisemmät etelä-saksalaisten innovaatiot, kuin ristit, olisivat enemmän kuin tarpeen.

[newspeak]

Haluasin nähdä tilanteen jossa Sari Ess... Päivi Räsänen haluaisi ristit julkisten rakennusten seiniin. Sitten myhäilisin kotona tyytyväisenä paskamyrskyä netistä katsoen. Tai jos nuivempaa vaihtoehtoa etsitään, Huhtasaari olisi aika kova ehdottaja. 

Populismiahan tuo ristien asettelu taitaa lopulta olla. Silti parempi vaihtoehto kuin sirppi&vasaran tai puolikuun levittely. Hakaristithän paikallinen nuoriso on aina osannut levittää maastoon talkoovoimin.

[duc]

Mielestäni hyvä kulttuurista tai uskonnollista omanarvontuntoa ylläpitävä päätös. Kristinusko on erottamaton osa modernia länsimaista kulttuuria, vaikka se usein unohtuu uskonnottomiksi ja ateisteiksi itsensä mieltäviltä eurooppalaisilta. Yhtä lailla antiikin Rooman ja Kreikan vaikutus viimeistään renessanssin ja valistuksen kautta on jättänyt pysyvän jäljen nykyiseen Eurooppaan. Lisäksi ilman kansallismielisyyttä ei olisi esim. Suomea kansallisvaltiona. Kaikki nämä ovat osa kulttuurihistoriaamme. Suomessa on myös sen kaikista muista Euroopan maista erottava omalaatuinen kulttuurihistoria, jota ei sietäisi unohtaa vaan vaalia eli pitää arvossa. Se on tärkeää kansallisen itseluottamuksen ylläpitämiseksi. Tuon itseluottamuksen merkitystä on vaikea ylikorostaa näinä raskaina mokutuksen aikoina.

[Marius]

Kristinusko ei tullut Suomeen suomalaisten valitsemana,
vaan pakolla.

Mielestäni millään uskonnolla ei ole sijaa
älykkäiden ihmisten yhteiskunnassa,
paitsi harrasteena.l

[newspeak]

Kristinuskohan on ajallisesti antiikista peräisin. Ei pronssikaudelta eikä keskiajalta vaan antiikista. Oikeastaan muinainen juutalaisuuskaan ei ole pronssikautinen uskonto, sillä se liittyy pikemminkin rautakauden alkuun. Islam sijoittuu keskiajan alkuun, jos keskiaikaa ylipäätään haluaa pitää todellisena aikakautena. Antiikin ja kristinuskon suhdetta pitää mielestäni tarkastella siitä lähtökohdasta, että kristinuskon ajallinen ja siten myös uskonnollinen alkuperä liittyi suoraan antiikkiin pohjustaen yleistä kiinnostusta renessanssin aikana jo muinaisiksi miellettäviä kirjoituksia kohtaan.

[Huscarl]

Kun saksalaisilla kasvoi jortikka otsaan Versailles'n kyykytyksestä, Mynssenin olutkellareista lähti myrsky liikkeelle, näinköhän nytkin?

[Supernuiva]

Voi kääntyä tämäkin tempaus myöhemmin muslimeille eduksi. Nimittäin sinä päivänä, kun enemmistö väestöstä on muslimeja, niin ristit vaihdettaneen melko nopeasti islamilaisiin tunnuksiin.

Vaikuttaisiko risti kuitenkin jotenkin henkiseen ilmapiiriin, vaikea sanoa?

Jos joku tuntee ulkomuistista ja hakukoneetta saksalaista kulttuuria, niin voisiko tämä joku vahvistaa sen, että Baijeri on ulkomuistini mukaan voimakkaasti katolilaista aluetta? (Nyt ei jaksa kuuklettaa.)

Protestanttisilla alueilla Saksassa vastaavaa ristien julkista levittelyä ei tapahtune?

Saksa ei ole kulttuurillisesti täysin yhtenäinen valtio, jopa kieli on erilainen maan eri osissa. Hochdeutschia pidetään vaikeana jopa syntyperäisten saksalaisten keskuudessa, eikä tämä liity ylä- tai alaluokkiin, vain maantieteelliseen alueeseen.

Uskonnollisuus vaihtelee myös paljon, entisen DDR:n ateismista ja uususkonnollisuudesta vahvaan ja hyvin hartaaseen katolilaisuuteen.

[Lumiukko Jeti]

^ Aivan varmasti ristin ripustamisella on henkinen ja symbolinen merkitys. Ristejä on revitty alas viime vuosikymmenen aikana melkein kaikkialla Euroopassa. Syynä lähes aina kulttuurisensitiivisyys muslimeja kohtaan tai sitten militanttiateistien (100% sosialisteja) toiminta. En usko että tästä muslimit mitenkään pillastuu, ei ne tietääkseni ole ikinä edes vaatinut niitä ristejä poistamaan (vrt. betoniporsaat ja suvivirsi) vaan nämä vihervasemmistolaiset puolestaloukkaantujat. Kaikki mikä vituttaa mädättäjiä on lähtökohtaisesti hyvä asia.

[newspeak]

Kristillisyyteen viittaavat nimet ja puheet eivät Euroopan lähihistoriassa ole mitenkään poikkeuksellisia. Baijerissa CSU eli kristillissosiaalinen liike voi hyvin ja uutisessahan viitattiin AfD:n äänestäjien kosiskeluun. Merkelhän on kristillisdemokraatti, vaikka liberaalikokkareeksi voisi kuvitella.

Kaikki poliitikot puhuvat tarpeen tullen kivoja kristinuskosta. Tekoja onkin sitten vaikea punnita.

[no future]

Norjan militanttiateististen black metal sankarien 100% sosialismi kiinnostaa. Ja oikeastaan kaikkien muidenkin ateistien. Taitaa vapaa-ajattelijoiden äänekkäin kärki Suomessakin olla muita kuin sosialisteja.