Professori Grönlund: Ei ainakaan sinipunaa tulossa seuraavaksi hallituspohjaksi

[Alapo]

Ennen vaaleja mitattava kannatus on eri asia kuin vaaleissa mitattava. Demareittenkin kannatus riippuu siitä, onko heillä tolkullisia ehdokkaita, samoin kuin kaikkien. Vaikka mitä rinne lupailisi, kyllä se todellisuus on eri asia. Monesti on sdp ja vihreät, kuin vasemmisto pyörtäneet puheitaan hallitustaipaleilla. Villi veikkaus että joku riippakivi on seuraavassa hallituksessa, joko rkp tai vihreät.

[guest15133]

Näillä proffilla on aina joku omakin agenda, joten enpä pistäisi paljon painoa noille mielipiteille. Historiallisesti todennäköisin on edelleen kahden suuren puolueen hallitus, ja ensi vaaleissa suurin on SDP, joten tulossa on joko sdp+kok tai sdp+kepu. Se, että demarit lähtee perumaan tämän hallituksen juttuja hoituu sillä, että yhteistyöpuolueen johto vaihtuu siinä välissä. Itse arvioisin, että Orpon lähtölaskenta on alkanut.

[Supernuiva]

Tämä ilmainen rahan jakaminen terveille työkykyisille ihmisille on häpeällistä ja millään tavalla kestämätöntä.

Niitä työpaikkoja kun ei vain ole kaikille työttömille. Jokaista avointa työpaikkaa kohti on yleensä satoja hakijoita.

[Uuno Nuivanen]

Pulaa on ainoastaan ilmaisesta tai erittäin halvasta työvoimasta.

[Maastamuuttaja]

Tulevan hallituksen värikartta on yhdentekevä pölhöjen yhdistelmä. Ns. Suomen hallitus on Brysselin nukkehallitus ja Suomen media nukkehallituksen lakeija.

[Eisernes Kreuz]

Tulevan hallituksen värikartta on yhdentekevä pölhöjen yhdistelmä. Ns. Suomen hallitus on Brysselin nukkehallitus ja Suomen media nukkehallituksen lakeija.

Kovasti nyt näyttää siltä, että persuille niin tärkeä pakolaispolitiikkakin on lähitulevaisuudessa siirtymässä täysin Brysselin vastuulle (CEAS). Siksi olisi hyvä, että persut saisivat v. 2019 vaaleissa mahdollisimman suuren jytkyn. Vuoden 2023 eduskunnalla ei välttämättä ole siihenkään asiaan enää mitään sanomista.

Fakta on todellakin se, että eduskunta menettää vuosi vuodelta enemmän merkitystään lainsäädäntövallan siirtyessä yhä laajemmin Brysseliin. Tästäkin asiasta persujen tulisi pitää kovasti meteliä.

[Supernuiva]

Villi veikkaus:

Solisaliratti+virheät+vassarit+ärkåpe+suokusta TAI kykypuolue. (Luultavimmin suokusta, koska maanviljelijöiden etuja halutaan puolueessa valvoa, vaikka kannatus olisi laskenut. Suokustalaiset haluavat saada valtaa, eikä sitä saa kuin hallituksesta. Kykypuolueen lienee mahdottomampaa hyväksyä solisalirattien johdolla tehtävää vasemmistovihreää politiikkaa, joten oppositio kutsunee. En näe, että vuoden 1995 uusinto tapahtuisi seuraavien vaalien jälkeen muodostettavassa hallituksessa. Nyt politiikan retoriikka poikkeaa niin paljon silloisesta rakentavasta yhteishengestä.)

Hallitusta ei kuitenkaan muodosteta kannatusprosenttien vaan paikkalukujen perusteella. Varmaa on se, että hallitukselle halutaan yleisesti saada vähintään noin 10 äänen enemmistö, joten vähintään noin 110 kansanedustajaa tarvittaneen muodostamaan hallitusta.

PS ei mahdu "rasistisena" hallitukseen, sen verran paljon vasurivirheät voimat inhoavat Halla-ahoa. Kenenkään ei kannata kuvitella, että PS olisi jonkin onnenkantamoisen avulla mukana seuraavassa hallituksessa. Niin ei tule käymään, koska puolueen kannatus on matala eikä puolue näy julkisuudessa. Muistakaa myös kokoomuslaisten perään haikailevat, että Kokoomukselle ei sopinut, että Halla-ahon PS olisi ollut mukana hallituksessa! Eikä se sopinut suokustalaisille. Mikä olisi muuttunut? Luultavimmin ei mikään!

PS:n paikka on vain oppositiossa, eivätkä he sielläkään pidä mistään meteliä. (Kuinka moni on sitä mieltä, että PS:n oppositiopolitikka on ollut tehokasta. Niin, sitähän minäkin. Ei näillä näytöillä kannatus kasva, ellei Ruotsi avaa rajojaan ennen seuraavia vaaleja...)

Olen henkilökohtaisesti myös hyvin huolestunut siitä, että maahanmuuttokriittisiä ja tunnettuja perussuomalaisia ei hyväksyttäisi ehdokkaiksi eduskuntavaaleihin. Esimerkiksi Teemu Torssonen ei käsittääkseni ole saanut ainakaan vielä lupausta perussuomalaiselta puolueelta siitä, että hän voisi asettua ehdolle eduskuntavaaleihin!

[Lalli IsoTalo]

Meidän pitäisi tällä hetkellä olla korkeasuhdanteessa ja valtio velkaantuu silti 3 miljardia lisää 2018. Talous ei siis ole kunnossa nytkään.
Demarien hallituspolitiikalla lisävelkaantuminen nousee jälleen 5-7 miljardin tasolle vuosittain.

Kansanedustajille ei pitäisi maksaa palkkaa ollenkaan, mikäli velan määrä lisääntyy. Ministereille ja virkaläskeille pitäisi maksaa vain 50% normaalipalkasta, niin kauan kuin Suomella on velkaa.

Mahdotontahan tuollainen motivointi tietenkin olisi.

[kivimies]

Kannattaa huomioida, että SDP:n kannatus on gallupeissa vain 21%, vaikka hallituksen suosio on niissä laskenut.
Heidän vaalivoittonsa ei ole ollenkaan varmaa, koska Vihreät ovat korjanneet suurimman osan kannatusnoususta.

Pulaa on ainoastaan ilmaisesta tai erittäin halvasta työvoimasta.

Vihreät uskoo työvoimapulaan täysillä ja vaatii sen paikkaamista tarveharkinnan poistolla ja maahanmuuton lisäämisellä.
Juhana Vartiainen on toivonut hallituksen muodostamista Kokoomuksen, Keskustan ja Vihreiden välille. Saa nähdä, käykö niin.

[Uuno Nuivanen]

^ Ihan todennäköinen vaihtoehto. RKP lähtee mukaan, jos luvataan pakkoruotsin tuominen synnytyslaitoksille.

[Micke90]

Mitä ikinä tapahtuukin vaaleissa, niin maassa on enemmän hiekkiksiä ja neemuja sosiaaliturvalla tekemässä teroilua.

Johan niiden määrä on elinaikanani jo kasvanut joka vuosi. Opetelkaamme siis uimaan. Aiempi sukupolvi kun päätti jo valita sen Ruotsin tien silloin 90-luvun alussa, kun olen itse syntynyt. 

[foobar]

Kansanedustajille ei pitäisi maksaa palkkaa ollenkaan, mikäli velan määrä lisääntyy. Ministereille ja virkaläskeille pitäisi maksaa vain 50% normaalipalkasta, niin kauan kuin Suomella on velkaa.

Tämä on ehkä hieman kontroversiaali näkemys, mutta omasta mielestäni periaatteessa tuon sijaan ei-nettoveronmaksajilla ei pitäisi olla äänioikeutta. Ongelmana toki on se, miten asia laskettaisiin kun systeemistä on tehty niin monimutkainen verojen ja tukien viidakko.

Tietyn pisteen jälkeen ongelman muodostaa nimenomaan äänestäjien enemmistö joka näkee oman nettosaajapositionsa puolustamisen äänestämisen tärkeimmäksi tavoitteeksi. Jopa siksi, ettei heillä ole verojen vuoksi muuhun varaa. Ellei palaute kohdistu suoraan äänestäjiin, ei muutosta tule, poliitikot vain lähtevät kiertoon jossa samanlaiset korvaavat edeltäjänsä.

[Supernuiva]

Tämä on ehkä hieman kontroversiaali näkemys, mutta omasta mielestäni periaatteessa tuon sijaan ei-nettoveronmaksajilla ei pitäisi olla äänioikeutta. Ongelmana toki on se, miten asia laskettaisiin kun systeemistä on tehty niin monimutkainen verojen ja tukien viidakko.

Ei siitä ole kuin vain noin 100 vuotta, kun äänioikeus oli ihan oikeasti monissa paikoissa ainoastaan maaomaisuutta omistaneilla miehillä.

Historia toistaa itseään, joten tulevan romahduksen jälkeen pelisääntöjä muutettaneen jollain tavalla - siis vahvimman tavalla. Nyt näyttää siltä, että länsimaiset yhteiskunnat romahtavat jollain aikavälillä; kuitenkin peruuttamattomalla tavalla - sellaisella, jonka jälkeen pelisäännöt eivät ole enää entiset.

Itse väitän ja oletan, että 100 vuoden kuluttua äänioikeus ei ole yleinen ja yhtäläinen, kuten vielä nykyään. Paradoksaalisesti voinee olla niin, että historiantutkimus toteaa myöhemmin yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden tuhonneen lopulta itse itsensä. (Ei tämä tapahdu kokonaisuutena vielä muutamissa vuosikymmenissä, mutta jo vuosisadassa ehtii tapahtua paljon. Onpa jopa noin viimeisen 100 vuoden aikana käyty kaksi maailmansotaa.)

[Lalli IsoTalo]

OT

Tämä on ehkä hieman kontroversiaali näkemys, mutta omasta mielestäni periaatteessa ... ei-nettoveronmaksajilla ei pitäisi olla äänioikeutta.

Tuo olisi siirtymistä kohti alkuperäistä demokratiaa, siis antiikin Kreikan kaupunkivaltioiden hallintomallia, etenkin jos edustuksellinen demokratia vaihdettaisiin suoraan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antiikin_demokratia

Ylintä päätösvaltaa Ateenassa käytti kansankokous, eli ekklesia. Ekklesiaan saivat osallistua vain vapaasyntyiset, 18 vuotta täyttäneet ja kaksi vuotta asepalveluksessa olleet miehet.

Ulkopuolelle ekklesiasta jäivät
- metoikit (Ateenaan muualta muuttaneet),
- naiset,
- alle 20-vuotiaat ja
- orjat.

Ekklesioita pidettiin lähes viikoittain ja hyvällä puhetaidolla oli suuri merkitys.

Mutta netto-veronmaksaja-demokratiassa voitaisiin joutua tilanteeseen, jossa parempituloiset äänestävät itselleen yhteiskunnan, jossa veri alkaa virrata kaduilla. Tulonsiirroillahan on ajateltu olevan - ainakin tiettyyn pisteeseen asti - yhteiskuntarauhaa ylläpitävä vaikutus.

Mutta näitä eri tulevaisuusvaihtoehtojen (kuten tasapainotettu-budjetti-demokratia, netto-veronmaksaja-demokratia, suora demokratia ja jokin yhdistelmä edellä mainituista) hyviä ja huonoja puolia kannattaa kyllä pohtia oikein kunnolla, kenties kuitenkin jossain toisessa ketjussa.

[Vaniljaihminen]

Jos vain nettomaksajat saisivat äänestää, pois jäisivät eläkeläiset, nuoriso, opiskelijat, työttömät ynnä muut epävarmassa taloudessa elävät. Demarit saisivat kevyesti jotain 60% ja muiden olisi turha sanoa yhtään mitään. Ei mikään ihme mikäli Platon vähän Ateenan demokratiaa hieman kehtasi arvostellakin.

[Uuno Nuivanen]

Mitä ikinä tapahtuukin vaaleissa, niin maassa on enemmän hiekkiksiä ja neemuja sosiaaliturvalla tekemässä teroilua.

Johan niiden määrä on elinaikanani jo kasvanut joka vuosi. Opetelkaamme siis uimaan. Aiempi sukupolvi kun päätti jo valita sen Ruotsin tien silloin 90-luvun alussa, kun olen itse syntynyt. 

Kyllä me vastustimme sitä jo silloin, ja yhtä turhaan.   

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Itse veikkaan että persut ja kokoomus yhdessä joko oppositiossa tai hallituksessa.

Tuo veikkaus osuu varmasti 100 % oikeaan.

Ei osu jos vaan toinen hallituksessa.

[Micke90]

Kyllä me vastustimme sitä jo silloin, ja yhtä turhaan.   

Niin. Meille kun Hitlerin ajoista saakka opetettu, että rasismi (= haittamamujen vastustaminen) väärin.

[JiM]

Noh noh.. ei saa koskaan luopua toivosta.. paha ei lopultakaan tosiaan tule voittamaan..

Maamme suurin ongelma on mätä media ja ihan Ylestä alkaen..

Koko nykyinen Yle on lopetettava ja tilalle on perustettava uusi pienen pieni jälleen taas tv-lupamaksuilla toimiva uutistoimisto.. jolloin ihmiset voivat itse päättää haluavatko heidän uutisointia ja tuotantoaan katsoa..

Työntekijöiksi uuteen Yleen haetaan.. ihanan rehellisiä ja vailla tarvetta valehdella olevia ihmisiä.. siitä se lähtee..

[MW]

***
Työntekijöiksi uuteen Yleen haetaan.. ihanan rehellisiä ja vailla tarvetta valehdella olevia ihmisiä.. siitä se lähtee..

Ja jos tädillä olisi munat, se olisi setä...

[guest14935]

Noh noh.. ei saa koskaan luopua toivosta.. paha ei lopultakaan tosiaan tule voittamaan..

Maamme suurin ongelma on mätä media ja ihan Ylestä alkaen..

Koko nykyinen Yle on lopetettava ja tilalle on perustettava uusi pienen pieni jälleen taas tv-lupamaksuilla toimiva uutistoimisto.. jolloin ihmiset voivat itse päättää haluavatko heidän uutisointia ja tuotantoaan katsoa..

Työntekijöiksi uuteen Yleen haetaan.. ihanan rehellisiä ja vailla tarvetta valehdella olevia ihmisiä.. siitä se lähtee..

Paha ei voi voittaa koska se määrittelee itsensä hyväksi.

Itselleni riittäisi yksikin radiokanava jossa ei kiroiltaisi tms., paikallisuutisia voisi kertoa useammasta paikkaa, ketä se haittaisi, mutta "viihde"uutiset on aika turhia, onhan siellä jokin uskovaisten kanava muttei semmosta oikein voi sanoa puolueettomaksi. Sellasta kuuntelen sekä iskelmäradiota välillä, jos satun radion päälle laittaan. Tosin viimeaikoina olen autossa kuunnellut noita ske, lokka jne. striimejä. Tekevät niin ahkeraan ettei niitä kaikkia ehdi kuunteleen, mutta parempaakaan ei ole löytynyt.

Televisio on turha, voisi valtio määrätä yhtiöt välittään sitä radiokanavaa siellä ja tekstiteeveen tapaista pitää ruudussa.
Tai sitten kansallistaisi sen käytännössä ilmattees lahjoitetun välitysfirman niin voittoakin tekisi valtio sillä.
Mutta kun kansaa vaihdetaan, kaikki annetaan pois ja väki orjuutetaan.

[Kari Kinnunen]

^
YLE Puhehan on mitä mainioin huumorikanava, suosittelen. Se mikä lie mahakura ja ötsiörkki show on aivan helmi. Pari värillä värvättyä pissistä öyhöttää miloin mistäkin. Vielä enemmän tahatonta huumoria kuin siinä husu ohjelmassa aikoinaan.

[Don Nachos]

Eikö osa ylen radiokanavista ole paikallisia?
Sama kanavan nimi, mutta sisältö tulee paikallistoimitukselta.

[Lucce]

Tappiomieliala pois. Älkää kuunnelko "häirintää" .Keskittykää omaan tekemiseen täysillä. Rinne ja punaviher kenttä on täysin ontto ja ihmiset näkee sen läpi. Tottakai se lupailee minkä kerkiää ja mitä enemmän lupailee sen enemmän kusee omille kintuille. Konservatiivinen, terveellä tavalla itsekäs Suomi on tulevaisuuden suunta . Fenix lintu se vasta lämmittelee .

[guest14935]

Eikö osa ylen radiokanavista ole paikallisia?
Sama kanavan nimi, mutta sisältö tulee paikallistoimitukselta.

Kiroilevat jne.
Aikoinaan huvitti kun helsinkiin muutti kun ikävää kieltä käyttivät ihan radiossa, mutta tarviiko sitä joka paikkaan tunkea.
Kaippa ne muka oli silloista herrasvaltaa vastaan, vaan oliko silloinkaan oikeasti. Nykysin pelkkää alatyyliä ja propagandaa. Tai no, oisko puolisen vuotta kun viimeksi erehtynyt kuunteleen. Aattelin josko joululauluissa olisi. No ei, sitä itteään se vaan oli.

Toivoisi asiakieltä josko jotain sanomista on. Eri juttu josko on sitä ns. viihdettä edustava asema, mutta onko sen tarkoitus tyhmentää kansaa vai mikä. Musiikkikanavia hoitavat kait yksityiset nykysin riittämiin, ei tarvii kenenkään tuhlata rahaa levyihin kuten ennen.

[guest15493]

Paljon riippuu hillotolpista. Maantapa alkaa olla, että edellinen ketju maanpettureita siirretään hillotolpilleen ennen seuraavia vaaleja. Sipilä ja Soini ainakin lähteävät. Orpo urpokin mahdollisesti.

[törö]

Herralan kirjoitus Rinteen ja Demareiden teeseistä:

https://blog.kauppalehti.fi/metrossanukkuja/demarin-tulevaisuus-verovasaralla-paahan

On kyllä Suomelle helvetinmoinen katastrofi mikäli nämä torvet ottavat vaaleissa piikkipaikan...

Ongelma tässä on demarien typerä retoriikka. Ei pitäisi puhua verottamisesta vaan työvoimakustannuksien karsimisesta, joka on niin pyhä asia, ettei sitä saa kyseenalaistaa.

Kansantalous saadaan toimimaan vain siten, että joka sorkalla on perse auki, eli myös niiden, joilla vielä on turhan paljon tuloja tai jopa omaisuutta, on aika osallistua talkoisiin. Ulkomainen pääoma ei tule tänne eivätkä suomalaiset tuotteet kelpaa ulkomaille jos joku tienaa enemmän kuin on aivan pakko.

[Nuiva kansalainen]

^Sossujen ja vassarien kannatus on aina perustunut kateudelle. Halutaan pitää huoli siitä, että jos itse ei syystä tai toisesta tienaa kovin paljoa, niin kukaan muukaan ei silloin enempää tienaa tai ainakaan käteen ei jää yhtään enempää. Omaisuuden omistaminen ja säästäminen on tälle porukalle täyttä myrkkyä. Vasemmiston unelma on kommunistinen valtio, jossa ahkeruudella, osaamisella, koulutuksella, työn laadulla ja tunnollisuudella ei ole tulojen kannalta mitään merkitystä. Työpaikan perseilijä saa täysin samaa palkkaa, kuin tunnollinen ammattimies.

[Pentecost]

Kansantalous saadaan toimimaan vain siten, että joka sorkalla on perse auki, eli myös niiden, joilla vielä on turhan paljon tuloja tai jopa omaisuutta, on aika osallistua talkoisiin. Ulkomainen pääoma ei tule tänne eivätkä suomalaiset tuotteet kelpaa ulkomaille jos joku tienaa enemmän kuin on aivan pakko.

Näistä kahdesta lauseesta näkee, ettet ymmärrä kansantaloudesta - tai taloudesta ylipäätään - yhtään mitään.

Pääomarikkaat maat eivät ole onnistuneet maksamalla surkeita palkkoja tai tuottamalla matalan jalostusasteen bulkkia. Niissä jalostusaste tai tuotteet ovat todella korkeatasoisia ja työntekijöille maksetaan kunnollista palkkaa.

Maissa, joissa on surkeat palkat...niin no...puhukoot esimerkit puolestaan. Käy vaikka Aasiassa, missä liimaillaan NIKEn kengänpohjia tehtaassa parin dollarin päiväpalkalla. Ei hyödytä paikallista taloutta, työntekijää tai maatakaan yhtään.

Mutta tämähän se SIpilän ja kaltaistensa orjaherrojen unelma on. Ihme porukkaa tänne ängennyt tuomaan "viisauttaan". Tuntuu yhä enemmän, että tämä palsta ei enää kiinnosta. Kaikenmaailman köyhien ja työttömien lyöjää löytyy. Sopisitte sinne Sinisten ja Kokoomuksen äänestäjäkuntaan.

Toivottavasti sitten omat pelimerkkinne ovat kunnossa ja kuulutte eliittiin. Muuten meno voi olla kylmää. Kokoomustahan yleensä äänestävät wannabe-eliitti.

[sivullinen.]

Jäsen Totti jo hieman muurahaispesää sohaisikin: Rinteen lupaama rajaton rahanjako ei ole mahdollista. Muutaman miljardin euron lisämenot ilman lisätuloja alkavat tarkoittaa väistämätöntä devalvaatiotilannetta. Euroaikana devalvaation tilalla on tukipaketin anominen Saksasta. Saksalla taas ei enää ole varaa antaa Kreikan tapaisia tukipaketteja -- ja Italian vaalivoittajat ovat aikeissa vetää valtionsa vielä syvemmälle kuin Kreikka ja pikavauhtia ja sieltä tulee ongelmia hyvin pian --. Rinteen lupaukset ehtivät siis romuttua jo ennen vaaleja Eurostoliiton hajoamisen johdosta.

Kannattaa pelkkien lupauksien sijaan katsoa myös todellisuutta. Matuvyöryjen suhteen tässä ketjussa niin onkin tehty, ja se on hyvä. Talouden suhteen uskotaan Suomen sosialistisen lehdistön valheet pääosin. Näin tilannekuva näyttää paljon paremmalta Eurostoliiton kannalta kuin todellisuudessa on. Eurostoliitto on myös ratkaiseva tekijä niin matuvyöryissä kuin eurojen jaossa. Suomen kohtalo pienenä maana on aina seuraillut suurien maiden päätöksiä; Molotov ja Ribbentrop jakoivat eurooppaa kuten Napoleon ja Aleksanterikin. Suomen osaksi jäi taistelu omasta itsenäisyydestä.

Hallituksien -- jotka muuten voivat myös olla vähemmistöhallityksia tai vallankolmijako-oppiin perustuvia presidentin muodostamia hallituksia tai jopa sotilashallituksia -- sijaan kannattaa pohtia, mitä jos ei tule hallitusta lainkaan. Galluppien sijaan kannattaa huomioda, ettei niihin vastaa enää kuin muutama kymmenen prosenttia jo ennakkoon valikoidusta otannasta. Eduskuntavaalien sijaan kannattaa varautua siihen, ettei niitä tulekkaan, vaan maa on poikkeustilassa Eurostoliiton hajoamisen johdosta. Vaalilupausten sijaan kannattaa varautua siihen, mitä todellisuus on meille lupaamassa.