2009-09-02 Holokaustisarjakuvasta syyte arabijärjestölle Hollannissa

[Ano Nyymi]

Mä olen jo pitkään kieltänyt maan pallomaisuuden. Toivottavasti en ole syyllistynyt asiassa mihinkään rikokseen.

Litteän maan puolustaja.

[buuri johannesbuurista]

Lainaus: "Sananvapaus on harvinaisen yksinkertainen asia, kunhan sen hiffaa."

Aivan oikein, mutta et näköjään ole sitä hiffanut.

Katsos, sananvapauteen ei kuulu vihan lietsominen ja väkivaltaan yllyttäminen.

Voit kieltää mitä haluat, ihan vapaasti, vaikka holocaustin (hah, silloin kiellät mm. isäni/äitini, isoisäni jne. jotka olivat mukana sen ajan tapahtumissa). Voit kieltää, että neliö ei ole neliö, vaan ympyrä. Musta ei ole musta, vaan valkoinen. - Ihan vapaasti.

Voit kieltää, että maapallo ei ole pyöreä, vaan litteä ja maailman keskipiste. Sulla on ihan täysi vapaus olla niin tyhmä/viisas kuin haluat.

Mutta huomaa, tuo arabijärjestö ei vain kieltänyt holocaustia - vaan yllyttää väkivaltaan ja juutalaisten tappamiseen kuten kaikki arabimaat ja heidän tietotoimistonsa.

[Nationalisti]

Lainaus: "Sananvapaus on harvinaisen yksinkertainen asia, kunhan sen hiffaa."

Aivan oikein, mutta et näköjään ole sitä hiffanut.

Katsos, sananvapauteen ei kuulu vihan lietsominen ja väkivaltaan yllyttäminen.

Voit kieltää mitä haluat, ihan vapaasti, vaikka holocaustin (hah, silloin kiellät mm. isäni/äitini, isoisäni jne. jotka olivat mukana sen ajan tapahtumissa). Voit kieltää, että neliö ei ole neliö, vaan ympyrä. Musta ei ole musta, vaan valkoinen. - Ihan vapaasti.

Voit kieltää, että maapallo ei ole pyöreä, vaan litteä ja maailman keskipiste. Sulla on ihan täysi vapaus olla niin tyhmä/viisas kuin haluat.

Mutta huomaa, tuo arabijärjestö ei vain kieltänyt holocaustia - vaan yllyttää väkivaltaan ja juutalaisten tappamiseen kuten kaikki arabimaat ja heidän tietotoimistonsa.

Jos nyt kuitenkin keskitytään itse asiaan, eli siihen sarjakuvaan. Se ei yllytä eikä lietso ketään mihinkään. Eikä se edes kieltänyt holokaustia, se ainoastaan vihjasi 6 miljoonan olevan liian suuri uhriluku.

[turha jätkä]

Katsos, sananvapauteen ei kuulu vihan lietsominen ja väkivaltaan yllyttäminen.

Näinhän se Illman taitaa esittää.

[Harri Eerikäinen]

P.S Kaikkia joita asia huvittaa kuten minua, niin suosittelen iltalukemiseksi reinon  VPM ja viis-ysi-ysi iltalukemiseksi.

Reino tapansa mukaan sai mut taas hymyilemään ääneen.

[Zngr]

Mitä viedään, kun kaksi Euroopan pikkulasta ja holhokkia leikkivät keskenään?

Ei pöllömmin muotoiltu.

Minulla tuli ensimmäiseksi mieleen, että syyttäjä halusi näyttää kuinka hOMMA toimii kumpaankin suuntaan. Hollannissa ollaan raahattu oikeuden eteen kaikenlaisia ajatusrikollisia esimerkiksi arabimaahanmuuttajien loukkaamisesta.

Ei tuolla ettei Wilders ole oikeudessa mitään kaksoistandardia todisteta. Oli miten oli, arabijärjestö saisi puolestani julkaista moisia piirroksia. Ei historiantulkintaa (tai sillä piruilua) pidä estää tai suojata lailla, emmehän toki elä tai haluakaan elää tsaarinajan Venäjällä tai Neuvostoliitossa.

[Jiri Keronen]

Osoittaa aikamoista järjen puutetta rinnastaa tanskalaiset Muhamet kuvat ja nämä arabijärjestön 'Holokaust' pilakuvat. No, jäjenpuutetta voi kyllä odottaa islamisteilta, kommunisteilta ja hitler jugendilta.

- 'Muhamet' kuvat kritisoivat uskontoa, eivätkä olleet valhetta.

- 'Holokaust' kuvat eivät kritisoi yhtään mitään, vaan ovat loukkaus - ei pelkästään juutalaisia - vaan kaikkia sivistyneitä ihmisiä kohtaan. Noilla kuvilla yritetään tehdä tyhjäksi tosiasia ja kiihottaa yhä suurempia ihmismassoja eli tyhmiä surkimuksia yhä suurempaan juutalaisvihaan.

Holokaustikuvat kritisoivat länsimaista sananvapautta. Idea on siinä, että arabijärjestöt kokevat jonkin loukkaavan heidän syvimpiä arvojaan ja he katsovat, että heillä on oikeus loukata länsimaisen kulttuurin syvimpiä arvoja. Tämän vuoksi Mahmudi-sarjakuvat ja holokaustisarjakuvat ovat rinnastettavissa toisiinsa.

Se, että sarjakuvilla yritettäisiin tehdä tyhjäksi tosiasioita, taas on aika kummallinen ajatus. Sarjakuvat ovat sarjakuvia. Ne eivät ole totta, eikä niiden ole tarkoituskaan olla totta. Vaikka kaikki maapallon sanomalehdet julkaisisvat sarjakuvia siitä, että ensimmäistä kuulentoa ei koskaan tapahtunut, ei se olisi mitään kuulentojen tyhjäksi tekemistä, vaan ainoastaan sarjakuva, jossa väitetään asian olevan tällä tavalla. Jotta olisi kyseessä edes aito yritys tehdä jotain tyhjäksi, olisi arabijärjestön pitänyt esimerkiksi julkaista artikkeli, jossa käsitellään syitä ja todisteita, miksi holokaustia ei tapahtunut. Kaikki aito yritys tehdä mitään tyhjäksi puuttui kokonaan ja kyse oli selvästi siitä, että asialla ainoastaan pyrittiin loukkaamaan ja testaamaan sananvapauden rajoja. Se, että holocaust-revisionismin käsitettä aletaan venyttää sellaiseksi, että se koskee typerää läppää, on uhka sananvapaudelle.

Itse olen sitä mieltä, että syytteen nostaminen arabijärjestöä vastaan on idioottimaista. Tämä on yhtä typerää kuin se, kun muslimit ryhtyivät äbläwäbläämään Muhammedin pilakuvista. Kuvat eivät kadonneet mihinkään, vaan niistä tuli sekä maailmankuuluja että historiallisesti merkittäviä asioita, jotka eivät tule koskaan katoamaan ihmiskunnan informaatiopoolista. Loukkaantuminen ja molottaminen aiheuttivat sen, että kuvista tuli ikuisia. Jos sarjakuva olisi vain jätetty huomioimatta, se olisi kadonnut muutamissa viikoissa kaikkien muistista, eikä ketään olisi sen koomin kiinnostanut koko asia. Syytteen ansiosta sarjakuva leviää kulovalkean tavoin läpi Internetin.

[Jiri Keronen]

Nyt jää sellainen kuva, että Kerosen mielestä ihan vakava holokaustin kieltäminen/vähättely olisi ollut rangaistavampaa. Onko näin?

Ei. Olen kirjoittanut useamman kerran siitä, että holocaustin kieltämisen kriminalisointi on perseestä ja tekopyhää pelleilyä, josta ei ole mitään apua kenenkään kannalta.

[Zngr]

Loukkaantuminen ja molottaminen aiheuttivat sen, että kuvista tuli ikuisia.

Eiköhän se ollut tarkoituskin. Kuvia voidaan ikuisesti käyttää osoittamaan, kuinka länsimaat vainoavat ja sortavat musulmaaneja, silloin kuin se kulloisellekin partasuulle sopii. Vaikka 90% muslimeista ei olisi koko asiasta tippaakaan kiinnostunut (kuten ei varmasti olekaan) se antaa aseen niille jotka asetta etsivät.

Itse asiasta, tämä holokäämisarjakuva lienee tosiaankin arabinationalistien, ei uskonnollisten hihhulien juttuja. Arabinationalistit tuskin olivat erityisen hermostuneista motooneista. Islamistit taas saattavat suhtautua aika ylimalkaisesti tähän holokäämikriisiin. Ei se palvele ollenkaan heidän tarkoitusperiään näyttää kafiirit sortajina jotka piirtelevät kuvia ja joita vastaan pitää taistella ja kukistaa.

Nyt jää sellainen kuva, että Kerosen mielestä ihan vakava holokaustin kieltäminen/vähättely olisi ollut rangaistavampaa. Onko näin?

Kylläpä oli myös sellainen kuva jota sait todennäköisesti itse työstää aika kovasti. Jos Kerosen viestiä lukee kutakuinkin neutraalisti ei ole mitenkään mahdollista tulla tuohon johtopäätökseen.

[Nationalisti]

Loukkaantuminen ja molottaminen aiheuttivat sen, että kuvista tuli ikuisia.

Eiköhän se ollut tarkoituskin. Kuvia voidaan ikuisesti käyttää osoittamaan, kuinka länsimaat vainoavat ja sortavat musulmaaneja, silloin kuin se kulloisellekin partasuulle sopii. Vaikka 90% muslimeista ei olisi koko asiasta tippaakaan kiinnostunut (kuten ei varmasti olekaan) se antaa aseen niille jotka asetta etsivät.

Tämä holokäämisarjakuva lienee tosiaankin arabinationalistien, ei uskonnollisten hihhulien juttuja. Arabinationalistit tuskin olivat erityisen hermostuneista motooneista. Islamistit taas saattavat suhtautua aika ylimalkaisesti tähän holokäämikriisiin. Ei se palvele ollenkaan heidän tarkoitusperiään näyttää kafiirit sortajina jotka piirtelevät kuvia ja joita vastaan pitää taistella ja kukistaa.

Nyt jää sellainen kuva, että Kerosen mielestä ihan vakava holokaustin kieltäminen/vähättely olisi ollut rangaistavampaa. Onko näin?

Kylläpä oli myös sellainen kuva jota sait todennäköisesti itse työstää aika kovasti. Jos Kerosen viestiä lukee kutakuinkin neutraalisti ei ole mitenkään mahdollista tulla tuohon johtopäätökseen.

Tottakai holokaustikuvien kielto palvelee islamistien propagandaa - sehän on selvä merkki siitä, että länsimaat ovat epäpyhässä liitossa siionistien kanssa.

[skrabb]

UUTISANALYYSI

Maahanmuuton laboratorio Hollanti taiteilee nyt holokausti-sarjakuvan kanssa
Muslimien ja alkuperäisväestön ääriryhmät saivat taas syyn kiistaan

Hollanti tasapainoilee vaihtelevalla menestyksellä nuoralla, jonka päitä kiskovat eri suuntiin äärimuslimit ja islamia vastustavat alkuperäisasukkaat.

Nyt pikakertaus siitä, miksi Hollannin nuorallatanssi meni jälleen keskiviikkona horjahtelun puolelle.

Arabijärjestö sai syytteen holokaustin kieltävän sarjakuvan julkaisemisesta. Euroopan arabiliiton Hollannin-osaston mielestä syytteen nostaminen kertoo pelkästä kaksinaismoraalista.

Utrechtin syyttäjänviraston mukaan holokaustin kiistävä sarjakuva on laitonta kansanryhmän syrjintää.

Siinä kaksi ilmeisesti juutalaista miestä seisoo luukasan vieressä. Luukasan päälle on isketty kyltti, jossa lukee Auschwitz. Toinen miehistä tökkää kepillä luita ja sanoo: "En usko, että he ovat juutalaisia." Toinen katsoo paperilappua ja sanoo: "Jotenkin meidän pitäisi päästä kuuteen miljoonaan."

Arabijärjestön mukaan syyte on epäoikeudenmukainen siksi, että hollantilainen kansanedustaja Geert Wilders ei ole saanut islamia arvostelevasta toiminnastaan syytettä.

Wilders julkaisi maaliskuussa 2008 internetissä Fitna-lyhytelokuvan, jossa näytettiin muun muassa tanskalaisen Jyllands Posten -lehden vuonna 2005 julkaisemia Muhammed-sarjakuvia ja yhdistettiin islam suoraan terrorismiin. Muhammedilla on päähineessään pommi, jossa lukee islamin uskontunnustus: "Ei ole muuta jumalaa kuin Allah ja Muhammed on hänen profeettansa."

Syytteet Wildersiä vastaan hylättiin, koska hänen katsottiin loukkaavan profeetta Muhammedia, mutta ei muslimeja kansanryhmänä.

Hollannissa tuskin on mitään sen pyhempää kuin sananvapaus. Kun olin siellä Wildersin filmin julkaisun aikaan, kadunmiehet ja -naiset olivat ehdottomasti sitä mieltä, että elokuva pitää julkaista. Sama sitten, vaikka sisältö olisi loukkaavaa roskaa.

Filmi ei aiheuttanut mitään sen kummempaa kuin muutamia pieniä protesteja arabimaailmassa.

Toisin kävi, kun Muhammed-sarjakuva levisi ympäri muslimimaailmaa. Sarjakuvan julkaisusta ehti kuitenkin kulua neljä kuukautta, ennen kuin levottomuudet alkoivat.

Tämän syksyn kysymys kuuluu, kuinka kauan ääriryhmät voivat vielä kiskoa nuoraa kireämmälle, ennen kuin monikulttuurinen tanssitaiteilija Hollanti menettää tasapainonsa ja kupsahtaa maahan sätkimään. Siis kuinka kauan muslimit ja alkuperäisväestö elävät jotenkuten rauhallista rinnakkaiseloa vaikkapa suuren muslimiväestön Rotterdamissa?

Mahdollisen yhteenoton voimakkuus riippuu siitä, kuinka kuumina käyvät maahanmuuton vastustajat ja toisaalta suurimpien maahanmuuttajaryhmien edustajat – jotka ovat myös muslimeja. Holokausti-sarjakuva ei syystunnelmaa ainakaan kevennä.

Islaminvastaisuus oli vielä pari vuotta sitten lähinnä äärioikeiston voimanlähde, nyt Wildersin ajatuksia ilmoittaa NRC Handelsblad -lehden mukaan kannattavansa jopa 40 prosenttia hollantilaisista. Hollannin 16,5 miljoonasta asukkaasta muslimeja on noin kuusi prosenttia.

TIINA RAJAMÄKI

http://www.hs.fi/digilehti/ulkomaat/artikkeli/Maahanmuuton+laboratorio+Hollanti+taiteilee+nyt+holokausti-sarjakuvan+kanssa/1135249047678


PS. Ayaan Hirsi Alia haastatellaan tänään FST:lla klo 20.30 sarjassa "Rohkeat naiset"

[Zngr]

Tottakai holokaustikuvien kielto palvelee islamistien propagandaa - sehän on selvä merkki siitä, että länsimaat ovat epäpyhässä liitossa siionistien kanssa.

Ei länteen päin. Kiihkoählämit markkinoivat itseään länsimaisen sorron uhreina. Irakin sota on Suuren Saatanan aloittama kansanmurha, pirullinen kafiiri on tuhonnut muslimien maat muuttaen ne aavikoiksi ja pälä pälä. Ei ole heille edullista, että voidaan helposti osoittaa heidän viljelleen Eurooppalaisessa mediassa samanlaisia loukkauksia kuin mistä he itse alituiseen länsimaita syyttävät. Se on huonoa PR:ää.

Tietenkin he omissa piireissään varmaan kieltävät holokaustin ja julistavat auringon kiertävän maata, mutta onhan usein väitetty (ja todistettu) että kiihkopartasuut puhuvat meille yhtä ja omilleen aivan toista.

[siviili2003]

Sama Yleltä: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/09/muslimiryhman_juutalaispiirroksesta_herjaussyytte_hollannissa_972559.html

Muslimiryhmän juutalaispiirroksesta herjaussyytte Hollannissa
julkaistu tänään klo 14:42, päivitetty tänään klo 14:43

Muslimijärjestön julkaisema pilakuva juutalaisten kansanmurhasta johtaa oikeustoimiin Hollannissa. Utrechtin kaupungin syyttäjänvirasto aikoo nostaa järjestöä vastaan herjaussyytteen.

Hollannissa ja Belgiassa toimiva Arab European League -järjestö julkaisi juutalaisten kansanmurhan kyseenalaistavan pilakuvan internetsivuillaan vastauksena Muhammed-pilakuvakohuun.

Järjestö raivostui, kun tanskalaisessa Jyllands-Posten-lehdessä alunperin julkaistut Muhammed-pilakuvat julkaistiin myöhemmin myös belgialaisissa ja hollantilaisissa lehdissä. Poliitikkojen puolustettua kuvien julkaisua sananvapaudella päätti järjestö omien sanojensa mukaan testata sananvapauden rajoja juutalaiskuvillaan.

Syyttäjänviraston mukaan muslimijärjestö syyllistyi juutalaisten herjaamiseen ja loukkaavan kuvan julkaisemiseen. Rikoksesta voidaan tuomita jopa vuoden vankeuteen, mutta todennäköisin rangaistus on noin 5 000 euron sakko.

AP

Aika erikoista kuinka lepsut rangaistukset verrattuna Ernst Zundelin elinkautiseen Mannheimin vankilassa samasta rikoksesta, Ernesti asui "rikosta" tehdessään Kanadassa ja oli kanadan kansalainen, eikä selvinnyt sakoilla!

[siviili2003]

Buurille vastinetta

"En minäkään voi valehdella, vaikka minulla olisi kuinka suuri sananvapaus. Joudun valheesta aina vastuuseen"


jos olisit juutalainen, niin et joutuisi valehtelusta mihinkään vastuuseen, se on nähty ja todettu.

eri pelisäännöt nääs herrakansalla.

[JPU]

Se joka kieltää Holokaustin ja historian - kieltää Marsalkan...

Mielenkiintoista. Voisitko perustella väitteesi?

[Miniluv]

Lähden eläkkeelle 90 vuotiaana ja te maksatte mun eläkkeen, 65 vuotiaaseen asti olen teille elatusvelvollinen ja huolenpitäjä. Mutta heti jos alatte juutalaisia tai muita semmoisia tappamaan, sattuimoisin olen toisella puolen rajaa. Eikä silloin ole kysmysys sananvapaudesta - asiasta jota te ette vieläkään hiffaa.

buurille johannesburgista:

Täällä ei ole kukaan rupeamassa tappamaan yhtään ketään. Tämän voin kertoa suuren osan forumin viesteistä nähneenä.

siviili2003:lle:

Kirjoituksiasi seurataan. Jos alkaa tuntua siltä, että olet forumilla toteuttamassa jotain "lähetyskäskyä", ryhdymme toimenpiteisiin.

[RedsoutofFinland]

Itse olen nyt huomannut tälläisen asian: Kaikista arvokkaimpia ihmisiä on juutalaiset, sitten tulee perään muslimit. Tämä siis Euroopan näkökulmasta. Sionisteja tosin haukutaan kuin saastaa. Tämän takia asiat jotka liittyvät viattomiin holokaustin uhreihin, ovat tärkeimpiä puolustettavia. Voin olla väärässä, mutta tälläsen kuvan olen saanut median ja politiikan alueilta.

Se joka kannattaa tuota holokaustirevisionismin kriminalisointia saa myös pyyhkästä sellaisen kuvan itsestänsä kuin sananvapaudenpuolustaja.

[Miniluv]

Matematiikan tuntiko tästä yhtäkkiä tulikin? Buuri perehtyy uutisalueen sääntöihin ja lopettaa yleiset, halventavat heitot mielisairauksista.

[kaivanto]

Huh, käypä täällä taas tunteet kuumina. Itsekin törmäsin tähän "5,99 asiaan", kun jouduin yhden FB-kaverin kanssa vääntämään peistä YLEn uutisen (Puola pienensi 2. MS:n uhrilukua) merkityksestä. Josko se 6 miljoonaa alittuisi, koska Puolassa arvioitiin uhriluku nyt 200.000 pienemmäksi ja Wikipedian mukaan Puolan sotauhreista puolet oli juutalaisia.

Kävin muuten vuodenvaihteessa sivistymässä Roomassa kermakakun (Vihtori Maunon muistomerkki) kivijalassa olleessa rotulakinäyttelyssä. Mulle oli yllätys, kuinka pieni osa Italian juutalaisista kyyditettiin tai katosi (vaikka oishan noi prosentit tietty Wikipediassakin olleet http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust#By_country)

Mussolinin ekassa hallituksessa oli ainakin yksi juutalainen ministeri. Italian fasistihallinnolle Hitlerin tahdon toteuttaminen eli juutalaisten kansalaisoikeuksien heikentäminen ja lopulta väkivaltaan ryhtyminen oli aluksi vastenmielistä ja sitä viivytettiin mahdollisimman pitkään. Voi muumi, kuinka erilainen historia olisi ollut jos Suomi ja Italia olisivat pystyneet pysyttelemään sodan ulkopuolella niin kuin Ruotsi!

Takaisin asiaan: totta kai ko. syyte on täysin typerä ja lisää taas muslimien mahdollisuuksia loukkaantua vastaavista asioista. En ole käynyt Hollannissa, mutta tämä vapaamielisyyden ja konservatiivisuuden dikotomia on kyllä hämmentävä, suorastaan skitsofreeninen. Eivät maksa Ayaan Hirsi Alin suojelua, vaaleilla valitsemansa poliitikon, joten paska maa, kuten koko EU.

[Nationalisti]

Tottakai holokaustikuvien kielto palvelee islamistien propagandaa - sehän on selvä merkki siitä, että länsimaat ovat epäpyhässä liitossa siionistien kanssa.

Ei länteen päin. Kiihkoählämit markkinoivat itseään länsimaisen sorron uhreina. Irakin sota on Suuren Saatanan aloittama kansanmurha, pirullinen kafiiri on tuhonnut muslimien maat muuttaen ne aavikoiksi ja pälä pälä. Ei ole heille edullista, että voidaan helposti osoittaa heidän viljelleen Eurooppalaisessa mediassa samanlaisia loukkauksia kuin mistä he itse alituiseen länsimaita syyttävät. Se on huonoa PR:ää.

Israel ja USA, länsi ja siionismi, ovat yleensä niin arabinationalisteille kuin islamisteillekin erottamattomat. En usko, että kukaan heistä oikeasti pitäisi tuollaista sarjakuvaa loukkaavana, vaan totuutena, ja sen sensurointi on osoitus siionismin/juutalaisten/lännen arabi/muslimivastaisuudesta ja kaksinaismoralismista.

[turha jätkä]

Israel ja USA, länsi ja siionismi, ovat yleensä niin arabinationalisteille kuin islamisteillekin erottamattomat. En usko, että kukaan heistä oikeasti pitäisi tuollaista sarjakuvaa loukkaavana, vaan totuutena, ja sen sensurointi on osoitus siionismin/juutalaisten/lännen arabi/muslimivastaisuudesta ja kaksinaismoralismista.

Minä uskon. Nationalistiporukan fiksuimmassa osastossa tajutaan, että idioottimainen propaganda ja typerät valheet (tyyliin holokaustin kieltäminen) eivät palvelee omaa asiaa.

[Nationalisti]

Israel ja USA, länsi ja siionismi, ovat yleensä niin arabinationalisteille kuin islamisteillekin erottamattomat. En usko, että kukaan heistä oikeasti pitäisi tuollaista sarjakuvaa loukkaavana, vaan totuutena, ja sen sensurointi on osoitus siionismin/juutalaisten/lännen arabi/muslimivastaisuudesta ja kaksinaismoralismista.

Minä uskon. Nationalistiporukan fiksuimmassa osastossa tajutaan, että idioottimainen propaganda ja typerät valheet (tyyliin holokaustin kieltäminen) eivät palvelee omaa asiaa.

No ehkä he sitten yrittävät tarkoituksella sabotoida omaa liikettään, mene ja tiedä. Muuten vähän vaikea ymmärtää holokaustirevisionismin yleisyys arabinationalismissa ja islamismissa.

[buuri johannesbuurista]

Kiitän ylläpitoa kärsivällisyydestä.

Aikomuksena oli osoittaa nk. 'sananvapauden rajat' - ainoalla ja simppelillä tavalla joka tässätilanteessa oli mahdollista eli ulostamalla puutaheinää.

[turha jätkä]

Minä uskon. Nationalistiporukan fiksuimmassa osastossa tajutaan, että idioottimainen propaganda ja typerät valheet (tyyliin holokaustin kieltäminen) eivät palvelee omaa asiaa.

No ehkä he sitten yrittävät tarkoituksella sabotoida omaa liikettään, mene ja tiedä. Muuten vähän vaikea ymmärtää holokaustirevisionismin yleisyys arabinationalismissa ja islamismissa.

Ei tuo heidän mielestään ole sabotaasia, vaan pikemminkin he kokevat tekevänsä liikkeelleen palveluksen karsimalla suurimpia idioottimaisuuksia.

Sinänsä jossain määrin on ymmärrettävää, miksi holokaustirevisionismia viljellään tuossa liikkeessä yhä edelleen. Siis ymmärrettävää, ei hyväksyttävää.

Arabinationalismin yksi keskeisiä kysymyksiä on Palestiinan kysymys. Siionistien ja lännen imperialistien yhteinen projekti (israel siis) on perustunut holokaustille: Arabien maa annettiin juutalaisille korvauksena holokaustista. Kun ajattelun yksi lähtökohdista on tuo, on jossain määrin ymmärrettävää, miksi holokaustia koetetaan kieltää. Kieltämällä holokausti viedään samalla moraalista olemassaolon oikeutusta juutalaisvaltiolta.

[Nationalisti]

Minä uskon. Nationalistiporukan fiksuimmassa osastossa tajutaan, että idioottimainen propaganda ja typerät valheet (tyyliin holokaustin kieltäminen) eivät palvelee omaa asiaa.

No ehkä he sitten yrittävät tarkoituksella sabotoida omaa liikettään, mene ja tiedä. Muuten vähän vaikea ymmärtää holokaustirevisionismin yleisyys arabinationalismissa ja islamismissa.

Ei tuo heidän mielestään ole sabotaasia, vaan pikemminkin he kokevat tekevänsä liikkeelleen palveluksen karsimalla suurimpia idioottimaisuuksia.

Siis tarkoitin, että miksi hitossa ne sitten julkaisevat tuollaisia sarjakuvia jos kerran ovat sitä mieltä, että niistä on pelkkää haittaa?

Sinänsä jossain määrin on ymmärrettävää, miksi holokaustirevisionismia viljellään tuossa liikkeessä yhä edelleen. Siis ymmärrettävää, ei hyväksyttävää.

Arabinationalismin yksi keskeisiä kysymyksiä on Palestiinan kysymys. Siionistien ja lännen imperialistien yhteinen projekti (israel siis) on perustunut holokaustille: Arabien maa annettiin juutalaisille korvauksena holokaustista. Kun ajattelun yksi lähtökohdista on tuo, on jossain määrin ymmärrettävää, miksi holokaustia koetetaan kieltää. Kieltämällä holokausti viedään samalla moraalista olemassaolon oikeutusta juutalaisvaltiolta.

Holokaustirevisionismi on tarkoitusperiltään poliittista, aivan kuten holokaustiuskon ylläpitokin. Mutta mistä me nyt oikein väittelemme? Äsken minusta vielä tuntui siltä kun olisit sanonut että arabinationalistit haluaisivat ottaa etäisyyttä holokaustirevisionismista (varmasti heitäkin löytyy) mutta nyt taas todistelet (ihan ansioituneesti, ei siinä mitään) toiseen suuntaan.

[turha jätkä]

Mutta mistä me nyt oikein väittelemme? 

Välttämättä ei mistään, esitän asiani nyt mahd. selkeästi.

On ymmärrettävää (mutta ei luonnollisesti hyväksyttävää), miksi arabinationalismissa on esiintynyt holokaustin kieltämistä. Syy on juuri se, että holokaustilla on koettu epäreilusti isketyn arabeja, annettiin heidän maansa siionisteille. Holokausti kieltämällä on koetettu viedä juutalaisvaltiolta pois sen olemassaolon oikeutusta.

Fiksuimmat jengissä ovat kuitenkin tajunneet, että tuo on huonoa politiikkaa. Holokaustirevisionismi, vaikka sillä jossain arabialaisessa kahvihuoneessa saisi porukan innostumaan, on kansainvälisesti tarkastellen hölmöä. Se vie vain arabeilta itseltään uskottavuutta. Tällaista kriittistä ajattelua minun havaintojen mukaan esiintyy erityisesti juuri kristittyjen ja tiukan sekulaarien nationalistien parissa. Minulla ei ole kuitenkaan esittää mitään lukuja siitä, että kuinka suuret osat muslimeista/kristityistä/sekulaareista uskovat holokaustirevisionismiin yhä edelleen. Joudun tässä nyt ihan fiilispohjalta turisemaan.

[kaksinaismoralismirules!]

Eurooppa kyllä sairastaa nyt ylisievistelyä, ylisovinaisuutta ja sanavapauden raiskaamista oikein urakalla jos moinen kuva aiheuttaa rikostutkinnan. menkää katsomaan millaisia kuvia on ääriählymaiden kadunvarsikuvina jos meinaatte hakea ylirankkaa herjaa. Siellä lentelee sutjakkaasti saatan*t ja perkele*t.

(http://www.arabeuropean.org/netherland/images/stories/omstredencartoon2.jpg)

[Nationalisti]

Mutta mistä me nyt oikein väittelemme?  

Välttämättä ei mistään, esitän asiani nyt mahd. selkeästi.

On ymmärrettävää (mutta ei luonnollisesti hyväksyttävää), miksi arabinationalismissa on esiintynyt holokaustin kieltämistä. Syy on juuri se, että holokaustilla on koettu epäreilusti isketyn arabeja, annettiin heidän maansa siionisteille. Holokausti kieltämällä on koetettu viedä juutalaisvaltiolta pois sen olemassaolon oikeutusta.

Holokaustin kieltäminen kuullostaa jyrkältä, harva "kieltäjä" kiistää vainot kokonaan. En ymmärrä miksi revisionismi ei olisi sen hyväksyttävämpää kuin muukin poliittisesti motivoitunut historian tulkinta.

Fiksuimmat jengissä ovat kuitenkin tajunneet, että tuo on huonoa politiikkaa. Holokaustirevisionismi, vaikka sillä jossain arabialaisessa kahvihuoneessa saisi porukan innostumaan, on kansainvälisesti tarkastellen hölmöä. Se vie vain arabeilta itseltään uskottavuutta. Tällaista kriittistä ajattelua minun havaintojen mukaan esiintyy erityisesti juuri kristittyjen ja tiukan sekulaarien nationalistien parissa. Minulla ei ole kuitenkaan esittää mitään lukuja siitä, että kuinka suuret osat muslimeista/kristityistä/sekulaareista uskovat holokaustirevisionismiin yhä edelleen. Joudun tässä nyt ihan fiilispohjalta turisemaan.

No ketkä nämä fiksuimmat ovat? Minusta sellainen perus anti-siionistinen asenne löytyy kyllä käytännössä kaikilta arabinationalisteilta, ja vaikka tämä ei välttämättä tarkoita holokaustin revisoimista, kyllä se minun kokemuksessani tarkoittaa ainakin holokausti-mytologian arvostelua ja sen asemaa post-modernissa länsimaisessa yhteiskunnassa pyhänä lehmänä, Israelin olemassaolon oikeuttajana ja juutalaisten erityisasemaa perustelevana. Ja tämä on mielestäni täysin hyväksyttävää.

[turha jätkä]

No ketkä nämä fiksuimmat ovat? Minusta sellainen perus anti-siionistinen asenne löytyy kyllä käytännössä kaikilta arabinationalisteilta, ja vaikka tämä ei välttämättä tarkoita holokaustin revisoimista, kyllä se minun kokemuksessani tarkoittaa ainakin holokausti-mytologian arvostelua ja sen asemaa post-modernissa länsimaisessa yhteiskunnassa pyhänä lehmänä, Israelin olemassaolon oikeuttajana ja juutalaisten erityisasemaa perustelevana. Ja tämä on mielestäni täysin hyväksyttävää.

Minun nähdäkseni tässä on kaksi eri asiaa,  holokaustin kieltäminen ja sitten toisaalta holokaustin poliittisen käyttämisen arvosteleminen. Arabien puolella esiintyi jo ennen YK:n jakopäätöstä sellaista mielipidettä, että juutalaisille tehtyä vääryyttä ei saa korvata tekemällä vääryyttä palestiinalaisille. On ihan taivahan tosi, että nimenomaan holokausti loi silloin 1940 -luvulla tiettyä goodwilliä siionisteille. Ymmärrän hyvin, miksi arabinationalisti kokee, että holokaustia on käytetty epäreilusti heitä kohtaan. Silti on aivan eri asia väittää, että holokaustia ei ole koskaan edes ollut.

Kysyit, että keitä nämä holokaustikriitikot ovat. Mulle on holokaustirevisionismin kritiikki tullut vastaan kristittyjen palestiinalaisten kirjoittamissa kirjoissa, joita olen lukenut kymmeniä. Ei toki jokaisessa kirjassa, mutta useammassa siitä on mainittu. Samoin kuin on joskus tappanut aikaa zoomailemalla sellaisia juutalaisten ja arabien yhteisiä (vasemmistolaisia?) rauhansivustoja, on asia tullut esiin.