2018-04-18 Harkimo ja Jungner perustavat uuden poliittisen liikkeen: Liike Nyt

[Jorma M.]

Vaikka Harkimo on a) suorapuheinen, b) haitaksi Kokoomukselle ja hallitukselle ja c) bisnesmies, on hän silti paska ja nolla ellei hän aio tehdä mitään haittamatubisnestä vastaan. Ja jos mukaan tosiaan tulisi pelle Jungner ja narsisti Enbuske niin ei hyvää päivää...

[guest15133]

Mietin sitä, voisiko tämä olla tapa kaataa sote ilman, että "emopuolue" näyttää hallituskumppaninsa pettäjältä. Se, että kokoomus olisi hyväksymässä maakuntahallinnon jonkun vesitetyn soten vastapainoksi on tuntunut kummalliselta. Seuraava hallitus on Rinteen hallitus, jossa mukana kokoomus voisi ajaa edelleen ajaa sotea mutta ilman kepulien maakuntauudistusta.

Kokkarien, demarien ja kepun perinteisen siiven eliitti on sitä yhtä ja samaa puolue-eliittiä, jossa asiat sovitaan keskenään ja kansalle tarjoillaan teatteria, ja nyt karusellissa on demarien vuoro olla pomona. Epäilen, että seuraavan hallituksen muodostamiskuviot ovat jo pitkällä ja kokoomus ja demarit hakevat yhteistä linjaa. Tämä näkyi selvästi siinä, että ay-liike torpedoi itse oman aktiivimallimielenosoituksensa laittamalla sen samaan aikaan kuljetuslakon kanssa niin, ettei kukaan päässyt paikalle - ja eihän siellä paikalla edes ollut edustajia, jotka palasivat lomalta vasta 3 pv myöhemmin. Toinen asia missä yhteistyöhalu näkyy ovat lähes identtiset sosiaaliturvan uudistamismallit.

Kovaan kulissientakaiseen kuhinaan viittaa myös se, että naamaltaan harmaaksi muuttunut Väykkä perääntyi haastamasta Sipilän johtajuutta täsmälleen samaan aikaan.

[Eisernes Kreuz]

Vaikka Harkimo on a) suorapuheinen, b) haitaksi Kokoomukselle ja hallitukselle ja c) bisnesmies, on hän silti paska ja nolla ellei hän aio tehdä mitään haittamatubisnestä vastaan. Ja jos mukaan tosiaan tulisi pelle Jungner ja narsisti Enbuske niin ei hyvää päivää...

On selvää, että jos tuolla sakilla lähdettäisiin oikeasti puoluetta perustamaan, niin siitähän tulisi jonkinlainen talousliberalismin varaan rakennettu mokufederalistinen hirvitys.

Parasta tuossa olisi tietysti kokoomuksen heikentäminen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vaikka Harkimo on a) suorapuheinen, b) haitaksi Kokoomukselle ja hallitukselle ja c) bisnesmies, on hän silti paska ja nolla ellei hän aio tehdä mitään haittamatubisnestä vastaan. Ja jos mukaan tosiaan tulisi pelle Jungner ja narsisti Enbuske niin ei hyvää päivää...

No eikös haittamaahanmuuton kaataminen pitäisi olla persujen heiniä??

[Pyhä Olavi]

Joku hyvä nimi pitäisi keksiä tälle Kansallisen Kokoomuksen ja sosiaalidemokraattien lehtolapselle. Kävisikö kokoavat demokraatit, sosiaalikokoojat tai jopa kansallissosialistit ? Viimeinen kuulostaa hyvältä, mutta ei ehkä tähä asenneilmastoon.

[Alaric]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005650367.html (20.4.2018)

Harkimo pettyi kärki­paikkojen karattua, arvelee Petteri Orpo HS:lle – Yhteydet venäläisiin liikemiehiin "eivät ainakaan helpota" pääsyä ministeriksi

KOKOOMUKSEN puheenjohtaja Petteri Orpo arvelee Hjallis Harkimon eron takana olevan pettymys siihen, ettei tämä saanut puolueessa tavoittelemiaan kärkipaikkoja.

Harkimo ilmoitti torstaina eroavansa kokoomuksesta. HS kertoi torstaina hänen ja Sdp:n entisen puoluesihteerin Mikael Jungnerin suunnittelevan uutta poliittista liikettä, joka on jo tehnyt konkreettisia valmisteluja asettaakseen ehdokkaita kevään 2019 eduskuntavaaleihin.

"Varmaan kysymys on turhautumisesta. Täytyy tietysti miettiä puolueen näkökulmasta, onko tästä syytä oppia jotain", Orpo sanoi perjantaina Washingtonissa, jossa hän osallistuu Maailmanpankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston kevätkokoukseen.

"Olemme yrittäneet löytää jokaiselle eduskuntaryhmän jäsenelle mielekkään tehtävän. Niitä kärkipaikkoja on kuitenkin rajallinen määrä."

ORPO nostaa itse esiin ulkomaankauppaministerin paikan, johon valittiin helmikuussa Orpon lähipiiriin luettu Anne-Mari Virolainen. Virolainen oli Orpon mukaan koulutuksensa, osaamisensa ja taustansa takia oivallinen valinta tehtävään.

(...)

Olivatko Harkimon Venäjä-yhteydet ongelma ministeripaikkoja täytettäessä?

"En halua niitä arvioida, kun ei ole tarpeen. Jokaisen valinnan kohdalla on kokonaisuus. Niihin vaikuttaa monia asioita, ja niihin liittyy erilaisia kysymyksiä."

Olisiko esimerkiksi ulkomaankauppaministeriksi voitu valita henkilö, jolla on liiketoimia Yhdysvaltain sanktiolistalla olevien liikemiesten kanssa?

"Ei se ainakaan helpota asiaa. Näissä asioissa pitää olla näinä päivinä todella tarkka. Minä olen. Olen luvannut tehdä paikkoihin sellaisia valintoja, jotka ovat päteviä, kestäviä ja kokonaisuutena parhaita mahdollisia."

Jokereiden toiminnan tappioita on tiettävästi katettu venäläisellä rahalla. Tällaisista asioista on viime aikoina nostettu vakavia kysymyksiä Yhdysvalloissa. Entä Suomessa?

"On käynyt mielessä tämä."

ORPO ei ainakaan vielä usko, että Harkimon ja Jungnerin liike olisi asettamassa ehdokkaita tuleviin vaaleihin.

(...)

[DuPont]

Vaikka Harkimo on a) suorapuheinen, b) haitaksi Kokoomukselle ja hallitukselle ja c) bisnesmies, on hän silti paska ja nolla ellei hän aio tehdä mitään haittamatubisnestä vastaan. Ja jos mukaan tosiaan tulisi pelle Jungner ja narsisti Enbuske niin ei hyvää päivää...

No eikös haittamaahanmuuton kaataminen pitäisi olla persujen heiniä??

Yksinkö? Eivät voimat riitä.

[-PPT-]

Vaikka suurta osaa ihmisistä haittamaahanmuutto tympäiseekin kovasti, ja huomionarvoista on se että useita ihmisiä se ei tympäise yhtään kuten puoluekannatusluvut kertovat, niin niin kauan kuin ihmisillä on materiaalisesti hyvin niin ei sitä jakseta lähteä öyhöttämään.

Monille ihmisille tiukka taloudellinen aika on sitä että ei pysty lentämään kuin kerran vuodessa Thaimaahan löhöämään rannalle kun normaalisti tekisi toisenkin matkan jonnekin muualle. Tai ei pysty vaihtamaan autoa uuteen. Tai ei ole varaa remontoida kesämökkiä yms.

Se, että joillakin ihmisillä arkielämä on oikeasti joka ikisen sentin laskemista, on toistaiseksi mutta kasvavassa määrin vielä marginaali-ilmiö. 

[Riukulehto]

Liike Nyt henkilöt: Hjallis Harkimo, Karoliina Kähönen, Mikael Jungner, Sarian Anttila, Tuomas Enbuske, Helene Auramo, Alex Nieminen.
https://liikenyt.fi/category/henkilot/

Kotisivut: https://liikenyt.fi/

[IDA]

Ilmastonmuutos on pysäytettävä ja köyhistä on pidettävä huolta. Eli näillä mennään.

[Titus]

^jep, todella konkreettisia aiheita joiden päälle voidaan puhua ihan mitä tahansa ja olla tekemättä mitään...

vaikuttaisi siltä, että kokoomus halusi luoda itselleen jonkunlaisen "radikaalimman" siiven jonka kautta toitottaa asioita harkimotyyliin (siirtäen HH:n samalla pois omasta organisaatiostaan)

suomen trumppia pedataan nyt 

[IDA]

Sotesta Harkimo oli kyllä täysin oikeassa. Toivottavasti myös äänestää vastaan. On kummallista, että järjestelmä joka on ollut maailman parhaita pitäisi pistää kokonaan uusiksi, jonkinlaiseksi Saksan ja Suomen järjestelmän sekasotkuksi, johon todennäköisesti tulee hallinnollisesti molemmista huonoimmat puolet mukaan. Lepomäen iskulauseen "evoluutiota, ei revoluutiota" voisi takoa jokaisen kansanedustajan päähän. Tosin itse muuttaisin sen muotoon "Kaitselmuksen hyväksymistä, ei Herramme kieltämistä", mutta - tässä tapauksessa ehkä onneksi - minuahan ei kuunnella.

[Alaric]

"Tämä on politiikan startup", sanoo Jungner. Onko tämä tosiaan Uuvatit 2.0?

https://twitter.com/JarkkoWahrn/status/987597816032788481

[tweet]987597816032788481[/tweet]

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005650484.html (21.4.2018)

Hjallis Harkimo ja Mikael Jungner kertovat HS:n yhteishaastattelussa uuden liikkeen tavoitteista: Nettiäänestyksellä voi vaikuttaa kansanedustajan äänestyspäätökseen

HS:n Marko Junkkari tapasi kokoomuksesta eronneen Hjallis Harkimon ja Sdp:n aiemmin jättäneen Mikael Jungnerin Sipoossa, Harkimon kotona. Jungner ja Harkimo kertoivat, että politiikkaa tehdään nykyisin liikaa kohderyhmille. Niinpä heidän uusi liikkeensä ajaa arvoja, joita lähes kaikki kannattavat.

(...)

KYSE on siis siitä, että Harkimo on kumppaneineen perustanut Liike Nyt -nimisen yhdistyksen. Tässä sen pääkohdat tiivistetysti:

* Liike Nyt ei ole puolue vaan "liike".

* Käytännössä liike tarkoittaa yhdistyksen nettisivua Liikenyt.fi, jossa kansalaiset voivat ilmaista kantansa erilaisiin yhteiskunnallisiin kysymyksiin. Sivut aukesivat lauantaina.

* Yhdistyksessä on seitsemän jäsentä. Harkimon lisäksi mukana ovat viestintätoimisto Kreabin toimitusjohtaja Mikael Jungner, toimittaja Tuomas Enbuske ja mainostoimistoyrittäjä Alex Nieminen. Lisäksi mukana on Harkimon mukaan kolme naista, joiden nimiä hän ei vielä Sipoossa suostunut kertomaan. Lauantaina julkaistulla Liikenyt.fi-verkkosivustolla heidät nimetään: Helena Auramo, Karoliina Kähkönen ja Sarian Antila. Harkimo kertoi myös Ykkösaamussa konsultoineensa Risto E. J. Penttilää tämän kokemuksista nuorsuomalaisissa, mutta tämä ei ole mukana yhdistyksessä.

* Hankkeessa ei ole mukana muita kansanedustajia Harkimon lisäksi. "Ei edes pyydetty", Harkimo sanoo. Ylen Ykkösaamussa lauantaina Harkimo kielsi keskustelleensa asiasta myöskään Helsingin pormestarin Jan Vapaavuoren kanssa.

* Vielä ei ole Harkimon mukaan päätetty rekisteröidäänkö yhdistys puolueeksi. Ensi kevään eduskuntavaaleihin se saattaa osallistua valitsijayhdistyksillä, joita varten kerätään kannattajakortteja. Tästäkään ei ole vielä päätöstä. Harkimo kertoo päättävänsä syksyllä omasta ehdokkuudestaan.

LIIKE Nyt pyrkii muuttamaan tapaa, jolla politiikkaa Suomessa tehdään.

"Tämä on politiikan startup", Mikael Jungner sanoo. Myös hän on paikalla Harkimon olohuoneessa. Äänessä haastattelussa on pääosin Harkimo, Jungner täydentää aina välillä näkemyksillään somedemokratiasta ja vuorovaikutteisuudesta.

"Minä olen auttanut hankkeen teoriapohjan kehittämisessä", Jungner sanoo.

Aloite liikkeen perustamiseksi tuli Harkimolta.

(...)

Kokoomuksen kohderyhmää hän ei kuulemma oikein edes tiedä. "Ne on kai niitä vähän enemmän tienaavia ihmisiä, jotka eivät asu maalla."

Harkimon mukaan ongelma on joka tapauksessa se, että puolueet ajavat tiukasti vain oman kohderyhmänsä asiaa. "Kun demarit tekevät varjobudjettia, he siirtävät rahaa kokoomuksen kohderyhmältä omalle kohderyhmälleen."

Tämä on johtanut siihen, että puolueet tuijottavat liiaksi vain gallupeja ja keräävät irtopisteitä sen sijaan, että ajattelisivat kokonaisuuden etua. Tämä on Harkimon mielestä tyhmää, sillä kaikilla puolueilla on hyviä ideoita, joita pitäisi ottaa käyttöön Suomen parhaaksi.

"Kyllä mä tajuan, että köyhiä pitää auttaa. Ja leipäjonot pitää saada pois. En voi olla puolueessa, joka ajattelee vain hyvätuloisia. Kaikkien pitäisi ajatella ilmastonmuutosta – ei vain vihreiden", Harkimo sanoo.

Harkimon mukaan ideologiat pitäisi politiikassa laittaa sivummalle, koska ne vaikeuttavat päätöksentekoa. Ei saada tehtyä niitä isoja rakennemuutoksia.

(...)

MONEN tavallisen kansalaisen suhde poliittiseen päätöksentekoon on käydä äänestämässä vaaleissa. Vaalien välillä kansalaiset jatkavat arkeaan, ja suhde politiikkaan tulee etäisemmäksi.

Liike Nyt pyrkii lisäämään tätä vuorovaikutusta. Sen ratkaisu on nettisivujen perustaminen.

Nettisivuille nostetaan joka viikko jokin poliittinen teema, jota alustetaan kahdella eri näkökulmalla. Liikkeen jäsenet pääsevät sitten äänestämään, kumpi näistä vaihtoehdoista on parempi.

Kyseessä ei ole mikä tahansa nettiäänestys, jossa näytetään peukkua ylös tai alas ja annetaan hymynaamoja.

"Äänestystuloksella on merkitystä, koska liikkeellämme on oma kansanedustaja, joka voi vaikuttaa asioihin", Jungner sanoo.

Harkimo kertoo, että nettiäänestyksen tulos ohjaa ainakin jossain määrin sitä, miten hän itse jatkossa äänestää eduskunnan täysistunnossa.

"Se tulos antaa ainakin osviittaa. Teen silti aina itsenäisesti omat äänestyspäätökseni", Harkimo sanoo.

(...)

[Matias Turkkila]

IL: "Talousliberaalin Liike Nyt -liikkeen jäseniksi kelpaavat Harkimon mukaan kaikki periaatteisiin sitoutuvat henkilöt, myös poliittisten puolueiden jäsenet."

Joo. Metapuoluettahan (joka ei ole puolue sanan perinteisessä merkityksessä) sieltä näyttäisi olevan tulossa.

Pohditaan tätä kuviota edelleen sillä oletuksella, että Pelastakaa puolueet -kirja on tämän uuden putiikin blueprint. Siellä sanotaan:

"Uudelle puolueelle tuotekehitys on orgaanista, siis sisäsyntyistä ja jatkuvaa. Se ei epäröi imitoida ja simuloida muualta omaksuttuja hyviä käytäntöjä. Se kannustaa monimuotoisuutta ja hyväksyy puolijäsenyyden. Sille ei ole ongelma etsiä ja rekrytoida vahvistuksia ei-ideologisin perustein esimerkiksi ekonomistien, ohjelmistoinsinöörien, tilastotieteilijöiden, matemaatikkojen tai politologien joukosta."

"Vanhaan maailmaan syntyvä uusi puolue valitsee ensi töikseen itselleen puheenjohtajan ja puoluesihteerin, uuden maailman puolue luo verkoston. Toisin sanoen tulevaisuuden puolue on enemmän verkosto kuin hierarkkinen organisaatio. Tulevaisuuden puolueessa kohoamiseen ei tarvita puolueapparaattia ja piirijärjestön tikapuita. Tulevaisuuden puolue tarvitsee uskottavan innostavan, vetäjän – tai ehkä kaksi. Kaksi vetäjää tarkoittaa kaksinkertaista näkyvyyttä ja usein myös kaksinkertaista osaamista ja kaksinkertaista tekemistä."

Omaa pohdintaa: Ero sinisiin on aika iso. Hjalliksen putiikki ottaa ensiaskeleekseen toimen, josta hän näyttää ottavan hittiä. Julkisuuspeli pelataan siten, että hän näyttää uhraavan itseään suuremman hyvän nimissä. Siniset tekivät juuri päinvastoin, vaikkakin hekin kovasti yrittivät vakuutella uhrautumisensa suuruutta.

Vrt: "Me olemme niin uhrautuvaisia, että pidämme kiinni audeistamme" vs "Sisäpiiri pyörittää kokoomusta. En halua myydä sieluani ja toimia kumileimasimena tällaisessa kuviossa."

[guest14935]

"Tämä on politiikan startup", sanoo Jungner. Onko tämä tosiaan Uuvatit 2.0?

Rahaa saattaa olla takana hiukkasen enempi.

[Veturinainen]

Uuvattien aivoilla on myös tähän liittyvää asiaa:

Sinisien linjan esilletuonti on näemmä isompi ongelma kuin tajusin.
Harkimo luetteli äsken monia positiivisia asioita kuten politiikan tuominen kansan keskuuteen ymmärrettävästi ja niin että kaikki pääsevät vaikuttamaan. Tämä on juuri sitä positiivista politiikan uudistamista mitä Siniset tekee.
Harkimo kuitekin oli hallituspuolueen jäsen ja olisin olettanut hänen havainneen tuon hyvän ja vaikuttavan työn mitä Siniset tekee.
Jos ja kun näkojään Harkimokaan ei ole havainnut asiaa on ymmärrettävää ettei kansakaan kunnolla vielä tiedä koko puolueen olemassa oloa, se selittää alhaiset gallup luvut.

Sinisillä on kuitenkin hyvä ja positiivinen meininki ja politiikan uudistaminen päällä, pitää vain uskoa itseensä ja tehdä entistäkin tarmokkaammin hyvää työtä, palaute on positiivista ja se kannustaa eteenpäin. Kiitos.

https://www.facebook.com/ari.jalonen.9/posts/10216307919679404

[Impivaaran tiikeri]

"Jokaisesta on pidettävä huolta". Kattaako tämä jokainen myös kaikki Bagdadin 7 miljoonaa asukasta?

[Kim Evil-666]

Kyllähän nämä nykyään tapahtuvat "kansanedustajien" lisääntyneet irtiotot loikkauksineen sun muineen kertovat osaltaan lähinnä siitä, että koko termi kansanedustaja on vähintäinkin harhaanjohtava. Vaikkakin Harkimon irtiotto on osaltaan näytelmänä herkullinen, ei voi olla miettimättä sitä, että nämä visionäärit ovat enemmän itsensä kuin kansan asialla.

Kansanedustajuudessa tuntuu nykyään olevan muotia omata "laajempi käsitys". Tuossa käsityksessä on tapana ylentää itsensä ja oma viiteryhmänsä kansan yläpuolelle, kuten uuvatit ovat räikeimmillään todistaneet. Suomalaisen demokratian tila lähentelee aallonpohjaa, jollei jo siellä makaa. Katson kuitenkin mielenkiinnolla näytelmän " Harkimon irtiotto" loppuun saakka.

[Titus]

nimi on juuri niin naurettava kuin jungner/ellunkanat voisi keksiä... miltä kuullostaa esim 5-10v päästä ?

[l'uomo normale]

nimi on juuri niin naurettava kuin jungner/ellunkanat voisi keksiä... miltä kuullostaa esim 5-10v päästä ?

Ei liene tarkoituskaan olla nykymuotoisena muutaman vuoden päästä, vaan evolvoituneena uudeksi raikkaaksi uudistusliikkeksi; kuten nimikin osoittaa, tässä hetkessä.

Vaikuttavat kaikki soinipersut, siniset ja nyt-liikkeet olevan (käskystä?) ulkomailta kopioituja, Suomen historiallisista syistä erikoislaatuiseen puoluekenttään sopimattomia systeemejä. Keinotekoisuus paistaa.

[Echidna]

Ilmeisesti poliittiselle liikkeelle on vaikea keksiä hyvää nimeä. Kaippa tuota ovat kuitenkin jonkin aikaa miettineet ja tuloksena on tuollainen. Kuulostaa vähän vitsiltä, yhtähyvin voisi olla vaikka "Joke ry". Siitähän voisi vaikka vääntää lempinimen "Jokerit".

[KJ]

Uuvattien aivoilla on myös tähän liittyvää asiaa:

Sinisien linjan esilletuonti on näemmä isompi ongelma kuin tajusin.
Harkimo luetteli äsken monia positiivisia asioita kuten politiikan tuominen kansan keskuuteen ymmärrettävästi ja niin että kaikki pääsevät vaikuttamaan. Tämä on juuri sitä positiivista politiikan uudistamista mitä Siniset tekee.
Harkimo kuitekin oli hallituspuolueen jäsen ja olisin olettanut hänen havainneen tuon hyvän ja vaikuttavan työn mitä Siniset tekee.
Jos ja kun näkojään Harkimokaan ei ole havainnut asiaa on ymmärrettävää ettei kansakaan kunnolla vielä tiedä koko puolueen olemassa oloa, se selittää alhaiset gallup luvut.

Sinisillä on kuitenkin hyvä ja positiivinen meininki ja politiikan uudistaminen päällä, pitää vain uskoa itseensä ja tehdä entistäkin tarmokkaammin hyvää työtä, palaute on positiivista ja se kannustaa eteenpäin. Kiitos.

https://www.facebook.com/ari.jalonen.9/posts/10216307919679404

Tuosta kirjoituksesta tuli jotenkin surullinen olo: teksti on kuin 8-vuotiaan näppäimistöltä kaikkine kielioppivirheineen. Gallup-luvut johtuvat tietämättömyydestä ja päällänsä on hyvä ja positiivinen meininki, ja politiikkakin uudistetaan siinä sivussa. Jessus.

[guest1783]

Aika vaisulta jutulta tämä Liike Nyt kyllä vaikuttaa. Ainoaksi plussaksi voi tässä vaiheessa laskea sen, että kokoomuksella on yksi kansanedustaja vähemmän. Mukaan ei ole saatu - ainakaan heti alusta pitäen - Harkimon lisäksi ketään oikeasti nimekästä ja merkittävistä saavutuksista näyttöjä omaavaa henkilöä. Jungnerin mukana olo on suoranainen haitta. Liikkeen "arvot", joiksi Jungner luettelemiaan asioita nimittää (siis periaatteita tai teesejä [kuten Vellamo viestissään kirjoitti] nuo ovat, mutta Jungnerin nyt ei voi olettaakaan tietävän periaatteen ja arvon eroa), eivät erota sitä millään lailla ylivoimaisesta enemmistöstä muita poliittisia liikkeitä.

Nettisivujen perustaminen ja niillä kansalaisten mielipiteiden kyseleminen ja asioista äänestyttäminen ei ole politiikassakaan mikään uusi juttu. Lisäksi Jungnerin kommenteista voi tehdä päätelmän, että Liikkeelle epämieluisat mielipiteet karsitaan jo etukäteen pois:

Liike Nyt -sivujen äänestyksiin ja keskusteluun pääsee mukaan rekisteröitymällä sähköpostilla. Keskustelua on Jungnerin mukaan tarkoitus moderoida tarkasti, jotta "kaikenmaailman someörkit ja trollit eivät pääse sitä sotkemaan".

Kaikesta äänestyttämisestä huolimatta Harkimo "tekee aina itsenäisesti omat äänestyspäätöksensä". (Tosin Harkimo lupasi torstain tiedotustilaisuudessa äänestää hallituksen kannan mukaan kaikissa muissa asioissa kuin sotessa, josta on vielä epävarma, joten kovin ristiriitaisia viestejä mies nyt antaa.):

Harkimo kertoo, että nettiäänestyksen tulos ohjaa ainakin jossain määrin sitä, miten hän itse jatkossa äänestää eduskunnan täysistunnossa.

"Se tulos antaa ainakin osviittaa. Teen silti aina itsenäisesti omat äänestyspäätökseni", Harkimo sanoo.

Arvelen myös, että Jungnerin alla mainitsema "onnistunut argumentointi" tarkoitaa käytännössä sitä, että Liikkeen edustajan/edustajien kantoja myötäilevät  argumentit ovat niitä onnistuneita argumentteja.

Itse äänestystulosta olennaisempaa on kuitenkin Jungnerin mukaan se, miten ihmiset perustelevat kantojaan nettikeskustelussa.

"Se kuinka paljon pystyt vaikuttamaan riippuu siitä, miten hyvin osaat argumentoida kantasi", Jungner sanoo.

(Lainaukset ovat tuosta Alaricin linkittämästä Hesarin jutusta)

[ismolento]

Ilmastonmuutos on pysäytettävä ja köyhistä on pidettävä huolta. Eli näillä mennään.

Maahanmuuttoa/-tunkeutumista ei mainita, joten sen suhteen ei ole mitään hyvää odotettavissa. Ilmastonmuutos on totta - sitä on tapahtunut jo miljardeja vuosia mutta onko siihen ihmisen toiminnalla mitään vaikutusta, on kyseenalaista.

[Riukulehto]

Harkimo on myymässä 51% osuuttaan Jokereista. Vielä joitakin aikoja sitten Hjallis sanoi ettei voi myydä kokonaan Jokereita, koska sitä lapset eivät antaisi hänelle koskaan anteeksi.

[Ernst]

Mielenkiintoinen yksityiskohta kokoomuksen eduskuntaryhmän toimintakulttuurista by Hjallis. Sinne tuotiin ilmoitusasian tieto siitä, että perussuomalaisten kanssa ei sitten tehdä yhteistyötä. Piste. Ei keskustelua. Kesä-heinäkuussa 2017 siis tämä. Hjalliksen liike haluaisi siis edetä asia kerrallaan eikä poliittisesti sanellun puolueagendan nimissä sivuilleen vilkuilematta.

Hjalliksen ja "liikkeen" perseen meriveden kestävyys punnitaan siis maahanmuuttokysymyksessä. Jos se ei eestaas liikkeelle kelpaa, liike saa mennä. Kansa nimittäin on puhunut tässä monta kertaa eikä sitä ole kertaakaan edes vaivauduttu kuuntelemaan saati ottamaan päätöksenteossa huomioon.

E: 2017 perussuomalaisia lukuunottamatta ei ole vaivauduttu + kirjoitusvirhe. vaikka perussuomalaiset yrittivät, tuli nälkäinen Soini ja petti omansa.

[guest1783]

Mielenkiintoinen yksityiskohta kokoomuksen eduskuntaryhmän toimintakulttuurista by Hjallis. Sinne tuotiin ilmoitusasian tieto siitä, että perussuomalaisten kanssa ei sitten tehdä yhteistyötä. Piste. Ei keskustelua. Kesä-heinäkuussa 2017 siis tämä.

Muistatko, missä Harkimo on kertonut yhteistyökiellosta persujen kanssa? Ei ole osunut mun silmään missään printtimedian haastattelussa (ja olisikin yllätys, jos  tuommoinen tieto valtamediassa kerrottaisiin ), mutta en ole tietenkään niitä kaikkia lukenutkaan.

[Ernst]

Mielenkiintoinen yksityiskohta kokoomuksen eduskuntaryhmän toimintakulttuurista by Hjallis. Sinne tuotiin ilmoitusasian tieto siitä, että perussuomalaisten kanssa ei sitten tehdä yhteistyötä. Piste. Ei keskustelua. Kesä-heinäkuussa 2017 siis tämä.

Muistatko, missä Harkimo on kertonut yhteistyökiellosta persujen kanssa? Ei ole osunut mun silmään missään printtimedian haastattelussa (ja olisikin yllätys, jos  tuommoinen tieto valtamediassa kerrottaisiin ), mutta en ole tietenkään niitä kaikkia lukenutkaan.

Hjallis lausahti tuon tänään Jari Korkin haastattelussa TV1:ssä, alkaen siinä kymmeneltä aamulla. Löytyy varmaan Areenasta jo kohta.

E: https://areena.yle.fi/1-4256978

[Titus]

Ilmastonmuutos on pysäytettävä ja köyhistä on pidettävä huolta. Eli näillä mennään.

Maahanmuuttoa/-tunkeutumista ei mainita, joten sen suhteen ei ole mitään hyvää odotettavissa. Ilmastonmuutos on totta - sitä on tapahtunut jo miljardeja vuosia mutta onko siihen ihmisen toiminnalla mitään vaikutusta, on kyseenalaista.

Itseasiassa tuossahan yksiselitteisesti ja suoraan vaaditaan keharimaista tulevan maahanmuuton lopettamista. Kun matu vaihtaa kulutuksensa keharilandian tasolta länsimaiseksi,
niin muutos on maan/EU:n mittakaavassa mieletön. Mikä olisikaan paras win-win tilanne ilmastonmuutoksen ja maahanmuuton yhteydessä 

edittinä taulukko jonka lähde on:
https://roskasaitti.wordpress.com/2015/09/28/maahanmuutto-suomeen-lisasi-hiilijalajalkia-puolella-miljoonalla-viime-vuonna/

[guest14935]

Nettisivujen perustaminen ja niillä kansalaisten mielipiteiden kyseleminen ja asioista äänestyttäminen ei ole politiikassakaan mikään uusi juttu. Lisäksi Jungnerin kommenteista voi tehdä päätelmän, että Liikkeelle epämieluisat mielipiteet karsitaan jo etukäteen pois:

Liike Nyt -sivujen äänestyksiin ja keskusteluun pääsee mukaan rekisteröitymällä sähköpostilla. Keskustelua on Jungnerin mukaan tarkoitus moderoida tarkasti, jotta "kaikenmaailman someörkit ja trollit eivät pääse sitä sotkemaan".

Kokoomushan oikein jalkautui kuuntelemaan, netin lisäksi, kahvila Korvillaan.