News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Positiivinen erityiskohtelu = rotusorto

Started by Golimar, 25.02.2018, 15:15:33

Previous topic - Next topic

Golimar

Minä kuvittelin että pääsen pakoon monikulttuurista saastaa Vieremälle mutta monikulttuuri ehti sinne ennen minua.

QuoteYhdenvertaisuus tarkoittaa samanvertaisuutta eri ihmisryhmien välillä. Yhdenvertaisuuden perusoikeusasemasta
johtuu, etteivät henkilöön liittyvät tekijät, kuten ihonväri, syntyperä tai kansalaisuus,
saa vaikuttaa ihmisten mahdollisuuksiin päästä koulutukseen, saada työtä tai palveluja – oikeudenmukaisessa
yhteiskunnassa kaikilla tulee olla yhdenvertaiset mahdollisuudet.
Yhdenvertaisuus jaetaan muodolliseen ja tosiasialliseen yhdenvertaisuuteen. Muodollisen yhdenvertaisuuden
toteutuminen edellyttää, että samanlaisessa tapauksessa ihmisiä tulee kohdella samalla
tavalla – kyse on tasapuolisesta kohtelusta, yhdenvertaisuudesta lain edessä. Ihmisten tasapuolinen
kohtelu voi kuitenkin tosiasiassa johtaa epätarkoituksenmukaiseen tilanteeseen, sillä kaikki ihmiset
eivät ole samanlaisia, vaan heidän lähtökohtansa ja mahdollisuutensa ovat erilaiset. Tämän vuoksi
yhdenvertaisuuden toteutuminen eri asemassa olevien ihmisryhmien välillä edellyttää tosiasiassa samanvertaisen
kohtelun periaatteesta poikkeamista – positiivista erityiskohtelua. Yhdenvertaisuuslain
mukaan positiivinen erityiskohtelu tarkoittaa sellaista oikeasuhtaista erilaista kohtelua, jonka tarkoituksena
on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen
tai poistaminen.
On huomionarvoista, että yhdenvertaisuus ei viittaa sukupuolten tai sukupuoli-identiteettien väliseen
samanvertaisuuteen (tasa-arvo) – yhdenvertaisuus ja tasa-arvo on pidettävä erillään, vaikka käsitteet
ovatkin lähellä toisiaan. Tässä suunnitelmassa keskitytään nimenomaan yhdenvertaisuuteen.
Tosiasiallinen yhdenvertaisuus eri ihmisryhmien välillä voidaan saavuttaa vain poikkeamalla samanvertaisen
kohtelun periaatteesta. Ihmiset ovat lähtökohdiltaan ja mahdollisuuksiltaan erilaisia
– tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen vaatii oikeasuhtaista erilaista kohtelua, positiivista
erityiskohtelua.

Loput linkistä.

http://www.vierema.fi/loader.aspx?id=2d0ae01b-0e3a-4ae2-b782-3a671c436fcb

VeePee

Jos puhuttaisiin vain yhdenvertaisuudesta niin se olisi liian helppoa ja yksinkertaista ymmärtää kaikelle kansalle, eikä valtaapitävät pääsisi käyttämään valtaansa tulkitsemalla yhdenvertaisuutta tapauskohtaisesti. Tämä sama veivaushan on jo aikaa sitten ujutettu lakitekstiinkin.

Nyt voidaan käyttää valtaa ja kelmeillä kun yhdenvertaisuus ja tasa-arvoisuus riippuu juurikin niistä asioista, joista ihmisen arvon ei tulisi riippua, eli syntyperästä, kulttuurista, etnisestä taustasta, sukupuolesta jne. Sairasta.

Ari-Lee

Et pääse minnekään pakoon tuota vinoutusta. Mokuteesit löytyvät kaikista Ely-keskuksista ja kaikista kunnista. Se, että löydät mahdollisimman vähän positiivista vinoutumaa ja ankeutusta on suoraan verrannollista perussuomalaisten lukumäärään kunnanvaltuustossa.

En ymmärrä miksi juuri Vieremä. Itä-Suomessa voisi olla vielä asuttavia paikkoja jäljellä. Sotkamo on kyllä niin kallis, etten tiedä olisiko tuolla varaa asua. Suomen Helmi se on. Oma biitsikin ihan keskustan tuntumassa. Parhaat urheiluharrastusmahdollisuudet jne.

2012-06-06 Sotkamo ei lämmennyt pakolaisille
« : 06.06.2012, 19:49:27 »
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Impi Waara

Kuinka erilaista olisikaan positiivinen syrjintä, jos se olisi sillä tasolla kuin esim. liikuntarajoitteisten saaman "erityiskohtelu". Meillä on kotoperäisiä ryhmiä, joille pärjääminen arjessa on terveydellisistä syistä erityisen haastavaa. Jostain syystä "posittivinen" syrjintä heidän osalta on vain lähinnä syrjintää eikä siihen kukaan ulkopuolinen puutu eikä kajoa.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

ÄmTeeAa

No niin. Pitihän se tämäkin erehtyä lukemaan.

Milloinka tuo muutos on tehty perustuslakiin, sillä en ole itse siitä aiemmin edes kuullut, ja pidin jonkin verran möykkää vuosikymmenen alun uudistuksesta, joka sekin jätettiin uutisoimatta?

Tuossahan sanotaan aika lailla kaartelematta, että toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, ja tuomioihin vaikuttaa myös ihmisten tausta. Näinhän sen EI missään nimessä pitäisi olla, ja tuo on kyllä konsti jolla saadaan takuuvarmasti närää eri etnisyyksien välille. Eihän tuolla tavalla koulutuksellisesti tasa-arvostettua sakkia voi edes ottaa kukaan tosissaan töihin.

guest14935

Ei taida sitten tulla toista Iivoa sieltäkään.
Kun lannistaminen alkaa jo kouluissa, ymmärtävät alempirotuiset alistua hyvissä ajoin eivätkä voittaa saa.

Ari-Lee

Quote from: ÄmTeeAa on 25.02.2018, 16:38:20
Tuossahan sanotaan aika lailla kaartelematta, että toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, ja tuomioihin vaikuttaa myös ihmisten tausta. Näinhän sen EI missään nimessä pitäisi olla, ja tuo on kyllä konsti jolla saadaan takuuvarmasti närää eri etnisyyksien välille. Eihän tuolla tavalla koulutuksellisesti tasa-arvostettua sakkia voi edes ottaa kukaan tosissaan töihin.

Siitä sakista pitääkin kieltäytyä kohteliaasti jo kuntatasolla. Kun kunnassa ei asu tuota sakkia niin kaikki ovat tasavertaisia.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Pöllämystynyt

#7
Ei tosiaan ole olemassakaan mitään positiivista, käänteistä tai muutoin oikeutettua syrjintää ja rasismia. Syrjintä on aina syrjintää ja rasismi on aina rasismia, ja nämä ovat aina yhtä tuomittavia riippumatta siitä, mitä perusteluja ja oikeutuksia näille keksitään vallan rakenteissa.  Syrjintää ei voi oikeuttaa mikään.

Sanon vielä kerran tämän itsestäänselvyyden. EU:n suomalaisvähemmistön puolustajien päävihollinen on rasismi. Rasismi on ehdottomasti vakavin uhka demokratialle ja kulttuuriselle moninaisuudelle. Rasismin torjumisen tulee olla maahanmuuttomaltillisten kaikkein keskeisin ja ääneen lausutuin tavoite.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Skeptikko

#8
Quote from: Golimar on 25.02.2018, 15:15:33
QuoteTosiasiallinen yhdenvertaisuus eri ihmisryhmien välillä voidaan saavuttaa vain poikkeamalla samanvertaisen
kohtelun periaatteesta.

Sota on rauhaa se Orwellikin totesi. Ja miksi ihmeessä esimerkiksi tyhmän ja laiskan pitäisi yhdenvertaisesti saada kaikki sama kuin mitä fiksun ja ahkeran?
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

ämpee

Quote from: Aparthaid rassisstiMuodollisen yhdenvertaisuuden
toteutuminen edellyttää, että samanlaisessa tapauksessa ihmisiä tulee kohdella samalla
tavalla – kyse on tasapuolisesta kohtelusta, yhdenvertaisuudesta lain edessä. Ihmisten tasapuolinen
kohtelu voi kuitenkin tosiasiassa johtaa epätarkoituksenmukaiseen tilanteeseen, sillä kaikki ihmiset
eivät ole samanlaisia, vaan heidän lähtökohtansa ja mahdollisuutensa ovat erilaiset. Tämän vuoksi
yhdenvertaisuuden toteutuminen eri asemassa olevien ihmisryhmien välillä edellyttää tosiasiassa samanvertaisen
kohtelun periaatteesta poikkeamista – positiivista erityiskohtelua.

Tuossa selkeästi sanotaan, että yhdenvertainen kohtelu ja yhdenvertaisuus lain edessä eivät enää ole olemassa, mutta siinä ei sanota kuka ja millä perusteilla tämän määrittelee.
Jotenkin tuo yhdenvertaisuus ei näytä kovinkaan tärkeältä asialta näille rassissteille kun siitä poikkeamista ei edes tarkoin määritellä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Alarik

QuoteTosiasiallinen yhdenvertaisuus eri ihmisryhmien välillä voidaan saavuttaa vain poikkeamalla samanvertaisen
kohtelun periaatteesta.

- Tosiasiallinen EU valtioiden välille voidaan saavuttaa vain valtioiden erolla EUsta.
- Tosiasiallinen avointen rajojen tilanne eri valtioiden välillä voidaan saavuttaa vain poikkeavalla suljettujen rajojen politiikalla.
- Syyrialainen se on irakilainenkin, tosiasiallisesti.
- Oikea pakolainen on se jolla tosiasiallisesti ei ole mitään hätää. Niille joilla on oikea hätä, voidaan vain sanoa että kaikki ihmisryhmät nyt vaan ei ole yhdenvertaisia.

Roope

QuoteMarja Sannikka: Syrjintä on aina syrjintää

Onko tasa-arvotyössä otettu askel taaksepäin, vaikka tarkoitus on ollut ehkäistä syrjintää, pohtii Marja Sannikka videoblogissaan.

Olemme ihmiskuntana taistelleet jo pitkään sen puolesta, ettei ihmisiä arvioitaisi heidän ulkoisten ominaisuuksiensa tai taustojensa perusteella. Nykyisin kuitenkin lokeroimme yksilöitä juuri näin.

Yksi esimerkki on niin sanottu positiivinen erityiskohtelu eli joidenkin hakijoiden suosiminen työnhaussa tai opinnoissa heidän taustansa tai jopa ihonvärinsä takia.

Myös taistelu sukupuolten välisestä tasa-arvosta näyttää välillä jopa koomisen ristiriitaiselta. Samalla kun sukupuolella ei pitäisi olla mitään merkitystä esimerkiksi politiikassa, juuri se nostetaan esiin.

[...]

Lisää aiheesta Marja Sannikka -ohjelmassa TV1:llä perjantaina 9.4.2021 klo 20. Vieraana Helsingin pormestari Jan Vapaavuori.
Yle 6.4.2021

Kansan Uutisten blogit: Feministipistoja: Tasa-arvon edistäminen tarkoittaa myös etuoikeuksista luopumista 8.4.2021

Quote from: Anni Granat"Syrjintä on aina syrjintää", toimittaja Marja Sannikka sanoo tiistaina julkaistussa vlogissaan ja viittaa niin sanottuun positiiviseen syrjintään.

'Positiivinen syrjintä' tai oikeammin positiivinen erityiskohtelu tarkoittaa sellaisia toimia, joilla edistetään jonkin ihmisryhmän tosiasiallista tasa-arvoa suhteessa muihin ryhmiin. Esimerkiksi Helsingin kaupunki on päättänyt kokeilla positiivista erityiskohtelua joissakin rekrytoinneissaan tänä vuonna. Tämä tarkoittaa sitä, että ansioiltaan tasavahvojen tai lähes tasavahvojen hakijoiden joukosta voidaan valita rekrytoinnissa henkilö, joka kuuluu aliedustettuun ryhmään, kuten vammaisiin tai maahanmuuttajiin. Kyseiset ryhmät myös kärsivät tutkitusti syrjinnästä esimerkiksi työelämässä.

Positiivisesta erityiskohtelusta säädetään laissa, eli kyse ei ole mistä tahansa päähänpistosta. Positiivista erityiskohtelua tulee käyttää suunnitelmallisesti ja siitä tulee luopua, kun tilanne on korjaantunut.

Positiivinen erityiskohtelu on muutenkin ongelmallista, mutta sen käytölle ja puolustelulle on kuvaavaa, että se ei yleensä täytä edes lain vaatimuksia ja tavoitteita. Tyypillisesti se ei ole tarkkarajaista, oikeasuhteista ja suunnitelmallista, se ei pyri jonkin syrjinnäksi osoitetun ilmiön muuttamiseen, eikä sen toimivuudelle tai syrjinnän vähenemiselle aseteta mittareita. 

Lopputuloksena lähes mitä tahansa syrjivää käytäntöä voidaan väittää positiiviseksi syrjinnäksi. Monissa tapauksissa, kun on ilmennyt tai epäilty kantaväestön syrjintää, pulasta on päästy vetoamalla jälkikäteen lain mahdollistamaan positiiviseen syrjintään, vaikka tällaisesta ei ole ollut etukäteissuunnitelmaa. Valitettavasti tällainen puolustus on myös mennyt joka kerralla läpi.

Quote from: Anni GranatSannikka toteaa videolla, että "mielestäni on itsestäänselvää, että ketään ei saa kohdella huonommin esimerkiksi hänen sukupuolensa, etnisen taustansa, seksuaalisen suuntautumisensa tai ihonvärinsä takia. Siksi olen hyvin hämmästynyt, että nykyään on ihan tavallista ajatella, että joitakuita voi tai jopa pitää suosia."

Niin. Positiivisessa erityiskohtelussa ei olekaan kyse siitä, miltä asiat näyttävät yksittäisen ihmisen kokemusmaailmasta käsin. Kyse on siitä, millainen on yhteiskunta ja maailma, jossa elämme. Tällä hetkellä sekä tiedostamaton että tiedostettu rasismi, vammaisiin kohdistuva syrjintä ja naisviha elävät ja voivat hyvin. Ne vaikuttavat päivittäin lukuisten ihmisten elämään riippumatta siitä, miten kovasti haluaisimme asian olevan toisin.

Nimenomaan. Positiivisessa erityiskohtelussa sivuutetaan yksilöiden syrjintä kuviteltujen ryhmäetuoikeuksien perusteella. Syrjintä kuitenkin kohdistuu aina viime kädessä yksilöön, ja niin myös positiivisessa syrjinnässä. Yksilöiden syrjintä ei muutu tai katoa sillä, että sitä perustellaan jonkun mielestä oikeutetulla syyllä kuten ihonvärillä, uskonnolla tai vammaisuudella.

Quote from: Anni GranatPositiivisessa erityiskohtelussa ei ole myöskään kyse minkään ryhmän "syrjinnästä". Päinvastoin positiivinen erityiskohtelu pyrkii asettamaan meidät kaikki samalle lähtöviivalle ominaisuuksistamme riippumatta. Samalla perusteella kyse ei ole aliedustetun ryhmän mielivaltaisesta "suosimisesta" jonkin toisen ryhmän kustannuksella.

Positiivinen erityiskohtelu ei pyri asettamaan kaikkia samalle lähtöviivalle yksilöllisistä ominaisuuksistamme riippumatta. Sen tavoitehan on päinvastoin pakottaa meidät tiettyyn maaliintulojärjestykseen ryhmäominaisuuksiemme perusteella.

Positiivinen erityiskohtelu on totta kai tietyn ryhmän suosimista toisen kustannuksella, kun yksilö asetetaan toisen edelle ryhmäominaisuuksiensa vuoksi. Kyse on vain kuvitteellisen sortohierarkian oikeuttamisesta.

Quote from: Anni GranatKyseessä ei ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinen kerta, kun joku kehystää positiivisen erityiskohtelun etuoikeutetussa asemassa olevien ihmisryhmien syrjinnäksi.

Sannikka ei kehystänyt positiivista erityiskohtelua "etuoikeutetussa asemassa olevien ihmisryhmien syrjinnäksi", vaan yksilöiden syrjinnäksi heidän ryhmäominaisuuksiensa vuoksi.

Quote from: Anni GranatMutta miksi positiivinen erityiskohtelu herättää niin vahvaa vastustusta? En jaksa uskoa, että positiivisen erityiskohtelun vastustajat ovat oikeasti huolissaan esimerkiksi syrjinnästä – tai sitten he heräävät vastustamaan syrjintää merkillisen valikoiduissa tilanteissa.

Paremminkin voisi kysyä, eivätkö positiivisen erityiskohtelun puolustajat ole oikeasti huolissaan syrjinnästä, kun keskittävät kaiken huomionsa ryhmien tilastollisten erojen tasaamiseen eikä itse syrjinnän poistamiseen. Esimerkiksi sen, että maahanmuuttajille luodaan rekrytointikiintiöt, ei voi olettaa vähentävän syrjintää yksittäisissä rekrytoinneissa vaan päinvastoin lisäävän sitä.

Quote from: Anni GranatJuuri tässä lienee homman juju: positiivista erityiskohtelua vastustetaan, koska ei oikeastaan haluta, että asiat muuttuisivat. Koska minä olen valkoinen ja vammaton, asiani ovat oikeastaan aika hyvin, enkä halua luopua etuoikeuksistani heikommassa asemassa olevien hyväksi.

Asiathan eivät muutu positiivisella erityiskohtelulla, mutta on huolestuttavaa, että lakiin vedoten asetetaan tavoitteita ja luodaan käytäntöjä, jotka oikeuttavat mielivaltaisen syrjinnän. Esimerkiksi joidenkin kaupunkien asettamat tavoitteet maahanmuuttajatyöntekijöiden osuuksista (sama kuin osuus väestöstä) eivät voi toteutua käytännössä ikinä, mutta juuri tavoitteen saavuttamattomuus antaa hiljaisen hyväksynnän mielivallalle yksittäisissä rekrytoinneissa.

Quote from: Anni GranatFeminismin oppitunnit ovat harvoin helppoja. Ne pakottavat tarkastelemaan usein kriittisestikin omia etuoikeuksia ja sitä, kuinka paljon kukin on saanut tai saavuttanut elämässään paitsi oman työn myös esimerkiksi sen ansiosta, mihin sukupuoleen tai etniseen ryhmään on sattunut syntymään. Tarkastelun lisäksi ne pyytävät meitä myös luopumaan etuoikeuksistamme, jotta kaikki ihmiset voisivat olla keskenään aidosti yhdenvertaisessa asemassa.

Sattuman ja siihen liittyvän etuoikeuden merkitystä oman polun rakentumisessa voi olla vaikea edes ajatella saati myöntää, mikäli on tottunut ajattelemaan, että on saavuttanut esimerkiksi arvostetun aseman työmarkkinoilla vain oman työnsä ansiosta.

Syrjintä ei muutu yhtään hyväksyttävämmäksi siitä, kuinka väitettyjä etuoikeuksia tarkastellaan. "Etuoikeuksista luopuminen" vapaaehtoisesti tai pakotettuna syrjittäväksi asettautumalla on jotain aivan muuta kuin yhdenvertaisuutta ja syrjinnän poistamista. Se on uskonnollismoralistinen katsomus, että perinyt alkuperänsä kautta synnin, joka on sovitettava.

Quote from: Anni GranatSanottakoon lopuksi vielä tämä: väittämällä, että positiivisessa erityiskohtelussa on kyse eriarvoisuuden vähentämisen sijaan itse asiassa etuoikeutettujen ryhmien syrjinnästä, käännetään fokus jälleen kerran jo valmiiksi hyvässä asemassa oleviin ihmisryhmiin. Heihin, joille kaikki on alun alkaenkin ollut mahdollista – ja joita usein nimenomaan suositaan muiden ihmisryhmien kustannuksella.

Anni Granat

Kirjoittaja on Vasemmistonaisten viestintäkoordinaattori, joka on taatusti hyötynyt elämässä ainakin valkoisuudesta, cis-sukupuolisuudesta ja keskiluokkaisesta taustasta.

Ei minua niinkään haittaa, että joku itsenäisen ajattelun menettänyt vaatii yhteiskuntaan enemmän syrjintää vaikka sitten omaksumansa 60-lukulaisen sortohierarkian perusteella, mutta en tykkää yhtään kielipelistä ja käsitteiden vääntelystä, kun syrjinnän lisäämistä kutsutaan syrjinnän vähentämiseksi tai sananvapauden vastustamista sananvapauden puolustamiseksi, ja minua vaaditaan omaksumaan sama älyllinen epärehellisyys.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

Feminismin marxilainen tausta näkyy ehkä kaikkein selvimmin siinä, kuinka yksilö ei feminismissä ole koskaan mitään muuta kuin oman ryhmänsä edustaja.

Tässä on kieltämättä hyvin jännä ristiriita modernin länsimaisen, äärimmäisen yksilökeskeisen kulttuurin ja intersektionaalisen feminismin välillä.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Roope

Yle: Helsinki tahtoo olla työnantajien edelläkävijä yhdenvertaisuudessa – pormestari Vapaavuori puolustaa positiivista erityiskohtelua 9.4.2021

Quote from: YleHelsingin kaupunki kokeilee parhaillaan osassa rekrytoinneistaan positiivista erityiskohtelua, joka käytännössä suosii osaa työnhakijoista monimuotoisuuden lisäämiseksi. Helsingin pormestari Jan Vapaavuori kertoo Marja Sannikan haastattelussa, että erityiskohtelu voi koskea muun muassa maahanmuuttajia, vammaisia ja iäkkäitä.

Tavoite on Vapaavuoren mukaan se, että Helsingin kaupunki työnantajana edustaisi väestöään paremmin. Tällä hetkellä se ei pormestarin mielestä täysin toteudu: Helsingissä on esimerkiksi vieraskielisiä 16 prosenttia, mutta tällaisia henkilöitä on töissä kaupungilla vain 9 prosenttia.

Toisin sanoen pormestari Vapaavuori itse asiassa kannattaa vain hieman peitellysti maahanmuuttajakiintiöitä, jotka laki kuitenkin tietyntyyppisen positiivisen syrjinnän sallimisesta huolimatta edelleen kieltää.

On monia syitä, miksi tavoite työntekijöiden edustavuudesta ei ole perusteltu. Lähtee ihan eroista kielitaidossa, koulutuksessa ja työkokemuksessa eli pätevyydessä. Jos työtehtävä ei edellytä vieraan kielen hallintaa, vieraskielisen suosimiseen ei lähtökohtaisesti ole hyväksyttävää syytä.

Quote from: Yle– Pitkään on puhuttu tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta, mutta se ei kuitenkaan käytännössä toteudu. Me olemme maan suurin työnantaja, ja meidän pitää olla edelläkävijä myös yhdenvertaisuuslain noudattamisessa.

Vapaavuori antaa siis ymmärtää, että mahdollisimman pitkälle viety maahanmuuttajien positiivinen syrjintä on jopa yhdenvertaisuuslain vaatimaa. Ei tosiaankaan ole.

Nimenomaan etniseen alkuperään perustuva suosiminen on päinvastoin erikseen kielletty yhdenvertaisuuslaissa, ellei se vähimmäisvaatimuksena perustu erilliseen lakiin.

Quote from: YleVapaavuori muistuttaa, että erityiskohtelulla on kuitenkin rajansa, eikä sitä sovelleta kuin yksittäistapauksissa.

Laki lähtee liikkeelle siitä, että ketään ei saa automaattisesti ohittaa. Toisen hakijan pitää olla yhtä pätevä tai lähes yhtä pätevä.

Yhdenvertaisuuslaissa ei ole tuollaista määritelmää, vaan kyse on Helsingin kaupungin virkamiesten omasta muotoilusta, joka lienee laajennettu tasa-arvolain pohjalta. Tasa-arvolaki koskee kuitenkin vain miehiä ja naisia, ei etnisiä ryhmiä.

Yhdenvertaisuuslaki kieltää suosimisen etnisen alkuperän perusteella muissa kuin hyvin poikkeuksellisissa tapauksissa, jollaisista Helsingin kaupungin rekrytoinneissa ei juuri koskaan ole kyse. Yhdenvertaisuusvaltuutetun esimerkki oli romanin valitseminen kahdesta yhtä pätevästä sosiaalialan koulutukseen, koska asiakkaina on paljon romaneja.

Quote from: YleVapaavuoren mielestä oikeasuhtainen erityiskohtelu ei ole syrjintää.

– Tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden toteuttaminen tai syrjinnästä aiheutuvien haittojen ehkäiseminen ja poistaminen. Se ei ole syrjintää.

Yhdenvertaisuuslaki tosiaan määrittelee, että "oikeasuhtainen erityiskohtelu ei ole syrjintää", vaikka tosiasiassa yleensä on.

Olennaista on se, että suunnilleen kaikissa tapauksissa ja tuossa Vapaavuorenkin esimerkissä ei ole kyse perustellusta ja yksittäistapaukseen kohdistetusta oikeasuhtaisuudesta vaan tietyn ryhmän yleisestä suosimisesta.

Quote from: YleTyömarkkinoilla esiintyy yhä syrjintää, ja esimerkiksi nimi voi olla ratkaiseva tekijä työn saamisessa. Yhtenä ratkaisuna osa työnantajista käyttää anonyymiä rekrytointia, jossa hakijan tunnistetiedot eivät tule esiin haun alkuvaiheessa.

Anonyymi rekrytointi ei tutkimusten mukaan vähennä syrjintää millään havaittavalla tavalla. Anonyymi rekrytointi vaikuttaa tilastojen mukaan hieman siihen, keitä kutsutaan haastatteluihin, mutta ei pienimmässäkään määrin siihen, mistä ryhmistä rekrytoidut ovat.

Quote from: YleKatso Marja Sannikan koko jakso alta. Haastateltavana on myös toimittaja Nea Lundström, joka kyllästyi sosiaalisen median kapeaan tasa-arvokäsitykseen. Jakson voi katsoa Yle TV1:llä perjantaina 9.4.2021 klo 20.

QuoteMarja Sannikka: Syrjintä on aina syrjintää

Positiivinen syrjintä on syrjintää, vaikka tarkoitus onkin hyvä. Miten tasa-arvoa voisi edistää syrjimättä ketään? Vieraina toimittaja Nea Lundström, Helsingin pormestari Jan Vapaavuori ja THL:n tutkimuspäällikkö Shadia Rask. #marjasannikka
Yle Areena

On oireellista, että näillä syrjinnästä vaahtoavilla ei ole aikomustakaan puuttua väitettyyn syrjintään tunnistamalla erilleen itse syrjintätapauksia, vaan keinona on joko pelkkä symbolinen ele (anonyymi rekrytointi) tai pahimmillaan yksilöihin kohdistuvan syrjinnän ja mielivallan lisääminen (kiintiöt, itse kehitetty "lähes yhtä pätevä"-määrittely).

Jos vieraskielisten aliedustus Helsingin kaupungin työntekijöissä johtuu Vapaavuoren mielestä tosiaan Helsingin kaupungin harjoittamasta syrjinnästä, hänen odottaisi tekevän asialle jotain ihan muuta kuin yllyttää yksittäisten syrjintätapausten peittelyyn kaunistelemalla tilastoja kantaväestöön kuuluvien syrjinnällä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

#14
Quote from: Roope on 09.04.2021, 19:38:52
Quote from: YleHelsingin kaupunki kokeilee parhaillaan osassa rekrytoinneistaan positiivista erityiskohtelua, joka käytännössä suosii osaa työnhakijoista monimuotoisuuden lisäämiseksi. Helsingin pormestari Jan Vapaavuori kertoo Marja Sannikan haastattelussa, että erityiskohtelu voi koskea muun muassa maahanmuuttajia, vammaisia ja iäkkäitä.

Helsingin kaupunki (ja Vapaavuori) rinnastavat maahanmuuttajat vammaisiin. Tämä lienee sitten sitä rakenteellista rasismia, josta olen kuullut niin paljon puhuttavan.

Vammaisia kohtaan.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

#15
QuoteSyrjintä on aina syrjintää

Positiivinen syrjintä on syrjintää, vaikka tarkoitus onkin hyvä. Miten tasa-arvoa voisi edistää syrjimättä ketään? Vieraina toimittaja Nea Lundström, Helsingin pormestari Jan Vapaavuori ja THL:n tutkimuspäällikkö Shadia Rask. #marjasannikka

https://areena.yle.fi/1-50667788

Sannikka grillasi, Vapaavuori kiemurteli!  :D :D :D
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

zupi

Quote from: Roope on 09.04.2021, 19:38:52
Yle: Helsinki tahtoo olla työnantajien edelläkävijä yhdenvertaisuudessa – pormestari Vapaavuori puolustaa positiivista erityiskohtelua 9.4.2021

(...)

Quote from: Modattu Minttu sekä VilleKappas vaan Eliitti sekä Woke
Kahdestaan lähti hippasille
Toisistaan huoltavaan ne pittää ei nää ne muuta mittään
Kappas vaan Eliitti sekä Woke
Pihkaantuu näyttää ilosille
Tismalleen yhteenhän ne soppii
Pannaan ne pussauskoppiin

Tuo tunne on
Levottoman vallaton
Ei sitä pysty raapimaan
Niistä kumpikaan
Ne rakastuu eikä niiden auta muu
Kun katsoo silmiin vaan
Nyt sydän kallellaan

Kappas vaan Eliitti sekä Woke
Kahdestaan lähti hippasille
Toisistaan huoltavaan ne pittää ei nää ne muuta mittään
Kappas vaan Eliitti sekä Woke
Pihkaantuu näyttää ilosille
Tismalleen yhteenhän ne soppii
Pannaan ne pussauskoppiin

Ei muuta tee
Kun toisilleen ne soittelee
Ei maistu niille ruokakaan
Sehän huomataan

Kun kasvoillaan
Tää silmin niille hempee vaan
Ne on ja hymyilee, ja päässä helisee

Kappas vaan Eliitti sekä Woke
Kahdestaan lähti hippasille
Toisistaan huoltavaan ne pittää ei nää ne muuta mittään

Kappas vaan Eliitti sekä Woke
Pihkaantuu näyttää ilosille
Tismalleen yhteenhän ne soppii
Pannaan ne pussauskoppiin

Kappas vaan Eliitti sekä Woke
Kahdestaan lähti hippasille
Toisistaan huoltavaan ne pittää ei nää ne muuta mittään

pienivalkeapupu

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.04.2021, 20:18:17
QuoteSyrjintä on aina syrjintää

Positiivinen syrjintä on syrjintää, vaikka tarkoitus onkin hyvä. Miten tasa-arvoa voisi edistää syrjimättä ketään? Vieraina toimittaja Nea Lundström, Helsingin pormestari Jan Vapaavuori ja THL:n tutkimuspäällikkö Shadia Rask. #marjasannikka

https://areena.yle.fi/1-50667788

Sannikka grillasi, Vapaavuori kiemurteli!  :D :D :D
Ei todellakaan ihan mennyt niin kuin Strömsössä tuo JV:n 'esiintyminen'  :facepalm: THL:n 'päällikön' retorinen ulosanti oli myös tuskallista kuunneltavaa  ???
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Maastamuuttaja

Vapaavuori ei voinut myöntää, että Helsinki harjoittaa syrjintää ensi sijaisesti suomalaisia kohtaan tilanteessa, jossa hakijoina ovat suomalainen ja "hieman huonompi muunmaalainen hakija" ja muunmaalainen valitaan. Epäselväksi jäi, kuinka paljon etevämpi suomalaisen hakijan tulee olla tullakseen valituksi, ja ketkä mittaavat ja määrittävät sallittavan eron.

Sannikka hiillosti kyllä kohtuullisen hyvin, mutta yhteenvedossaan sortui voivottelemaan vain valitsematta jääneiden syrjäytymistä sen sijaan, että olisi todennut positiivisen syrjinnän olevan yleisesti syrjivä käytäntö.

Vapaavuoren salliva asenne tuskin riittäisi ymmärtämään, jos Suomen olympiakomitean johtoon olisi valittu vaikkapa hyväntuulinen uussuomalainen hakija, joka olisi olllut lähes yhtä ansioitunut ihminen ja poliitikko kuin Vapaavuori.

Näkkileipä

Eivätkö nämä positiivista syrjintää kannattavat henkilöt yhtään ajattele? Kuinka tuo positiivinen syrjintä, nimenomaan lisää ennakkoluuloja ulkomaalaisia kohtaan, kun ei voi tietää, ovatko nämä saaneet työpaikan, pätevyyden vai kiintiön perusteella.

pienivalkeapupu

^ Tuota aspektia käsiteltiin tuossa Sannikan ohjelmassa, sekä sen ensimmäisenä olleen toimittajan kuin tämän viimeisenä olleen THL päällikön kanssa. Ja muistaakseni THL päällikkö ei nähnyt siinä sen kummempaa riskiä, jos jos näkikin, niin siihen pitää sitten kehitellä muita keinoja miten niistä (riskeistä) selvitään.
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Peltipaita

Quote from: Näkkileipä on 10.04.2021, 15:46:21
Eivätkö nämä positiivista syrjintää kannattavat henkilöt yhtään ajattele? Kuinka tuo positiivinen syrjintä, nimenomaan lisää ennakkoluuloja ulkomaalaisia kohtaan, kun ei voi tietää, ovatko nämä saaneet työpaikan, pätevyyden vai kiintiön perusteella.
Noh, suomalaisten ennakkoluulot ulkomaalaisia kohtaan, sitä on rummutettu tähän asti vaikka näytöt ovat olleet ohuet. Oikeista ennakkoluuloista on ollut huutava pula. Eli tilanne muuttunee rummuttajien toivomaan suuntaan.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Herbert

#22
Sorry, väärä ketju.
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Lalli IsoTalo

#23
Quote from: Peltipaita on 10.04.2021, 22:28:26
Noh, suomalaisten ennakkoluulot ulkomaalaisia kohtaan, sitä on rummutettu tähän asti vaikka näytöt ovat olleet ohuet. Oikeista ennakkoluuloista on ollut huutava pula.

Jeps. Täällä on ollut myös raivoava rasismipula, ujeltava ennakkoluulopula, karjuva äärioikeistopula ja kirkuva nekrufobiapula.

Mutta parkuvaa työvoimapulaa ei sitkeistä huhuista huolimatta ole nähty sen enempää kuin Ruokolahden leijonaa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Maastamuuttaja

Positiivista erityiskohtelua eli rotusortoa voidaan innovatiivisissa hallinnoissa rohkeasti edistää mm. haettavina olevien tehtävien kuvauksissa. Vaatimuksiin voidaan sisällyttää e sim. ruritaniankielen sujuva taito, pohjois-afrikkalaisten kansantanssien hallinta, maahanmuuttajataustaisuuden syväymmärrys, rasismin kohdekokemus jne. Bhutanin kielen taito vaadittaisiin valtiontalouden valvontaviraston esimiestehtäviin.

Border guard

Tässäkin asiassa Homma on ollut ainakin 10v aikaansa edellä. Hyvä, että tämä syrjintä nousi YLE esille, kuulija/lukija varmasti ymmärtää, mistä tässä on kyse: huonompi ehdokas valitaan ihonvärin perusteella. YLE:n uutisen kommenttiosiossa kritiikkiä, mikä olisi 10v sitten sensuroitu. Vapaavuoren puolustelu sataa jälleen PS:n laariin.
HS 13.3.2015: "Raiskausten määrää on Hannu Niemen mukaan voinut lisätä pitkällä tähtäimellä se, että ulkomaalaistaustainen väestö on kasvanut Suomessa.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raportin mukaan joka kolmas raiskauksesta tuomittu on ulkomaalaistaustainen." https://archive.today/JVjh5

F1nka

Tottelematon tieto aktivismissa

Maastamuuttaja

Bhutanista puheen ollen olisi kiinnostavaa tietää, mitä hyödyllistä Kimmo kiljusen ja Anna Kontulan taannoinen visiitti tähän eksoottiseen maahan tuotti suomalaiselle tavikselle?

Ketkä mahtavat olla seuraavat lähtijät? Maa muuten soveltaa ankarahkoa turistiseulontaa jonotuslistoineen.

Bhutanin kansallisideologia muuten perustuu "onnellisuuden kansantuotteeseen", jota on siellä täällä maailmalla siteerattu. Ehkä tämä selittää maailman onnellisemman maan merkkihenkilöiden kiinnostuksen. Onnellisuutta ei voi koskaan olla liikaa, Suomessakaan.