Maamiinat

[Fiftari]

Kirves osui miinaan - kymmenen tyttöä kuoli räjähdyksessä

Afganistanissa kymmenen tyttöä kuoli ja kaksi haavoittui maanantaina maamiinan räjähdyksessä itäisessä Afganistanissa.
Tytöt olivat keräämässä polttopuuta Nangarharin maakunnassa, kun yksi heistä osui vahingossa kirveellä miinaan, kertoi uutistoimisto AFP. Uhrit olivat iältään 9-11-vuotiaita.
Miina oli joko Talebanin asettama tai se saattoi olla peräisin 1980-luvulta, jolloin neuvostojoukot miehittivät Afganistania. YK:n mukaan lähes 700 000 miinaa on tehty vaarattomaksi vuoden 1989 jälkeen.

Onneksi Suomi allekirjoitti sopimuksen. Ei näitäkään enää tapahdu.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012121716460789_ul.shtml

[tarhuri]

Lyhyesti ja ytimekkäästi. Miinojen hävittämisellä Suomessa ei ole mitään vaikutusta siihen että muut, tässä tapauksessa aktiivisesti sotivat maat, kylvävät niitä ympäriinsä. Suomi hävittää vain loistavan keinon puolustaa itseään. Seuraavaksi kai hävitetään rynnäkkökiväärit sillä perusteella AK-variaatoita käytetään eri sotatantereilla myös siviilien tappamiseen.

Niin, en ole varma vieläkö Sakoa ja Valmettia vielä valmistetaan. Epäilen. Kalasnikovin tuotanto tuskin on loppu.
Seuraavaksi lopetetaan suomaisen sissin valmistus tyystin. Olen kysellyt nuorilta naisilta että löytyykö tuotannon jatkamiseen halua. Kyllä löytyy, mutta eihän sitä tiedä mitä valtiovalta keksii.

Olen koko ikäni puuhastellut sissintekolaitteiden kanssa ja voin vakuuttaa, että ne toimivat erinomaisesti, kaikki mallit.  Kyllä kysymys on ennenkaikkea koulutuspoliittinen.

[Parsifal]

Heikkotehoiset jalkäväkimiinat tehoavat enintään laittomiin siirtolaisiin, ei niillä modernia armeijaa nykyaikana paljonkaan torjuta.

On siihen parempiakin vehkeitä, joita nyt sitten saadaankin hankittua. Se on tuotekehityksen paikka.

Jalalla poljettava miinakenttä korvataan vaikkapa kauko-ohjatuilla viuhkamiinoilla tai miinakentillä.

Kyllä lähtee, eikä vaan pelkkä jalka.

Nimenomaan se on jalkaväkimiinan idea, että lähtee vain jalka eikä nirri. Jokaisen haavoittuneen evakuointi sitoo pari kolme kaveria pois taistelusta, ja senkin jälkeen hänen hoitamisensa kuluttaa vihollisen resursseja ja hidastaa liikkumista. Raakaa mutta pragmaattista.

[jiikoo]

Kyllä lähtee, eikä vaan pelkkä jalka.

Vaikka olenkin vain viestimies, niin meille opetettiin peruskoulutusjaksolla (-83), että sakaramiinan tarkoitus on nimenomaan haavoittaa, ei tappaa. Yksi haavoittunut sitoo pari tervettä miestä kantamaan. Humaania ja tehokasta. Lisäksi sakaramiina on modulaarinen (porapanos + vääntösytytin), erittäin halpa ja reppuun menee niitä aikamoinen läjä.

Edit: Pitäisi näköjään jaksaa lukea kommenttiketjut loppuun ennen kommentoimista.. eli +1 edelliselle kirjoittajalle

[P]

Heikkotehoiset jalkäväkimiinat tehoavat enintään laittomiin siirtolaisiin, ei niillä modernia armeijaa nykyaikana paljonkaan torjuta.

On siihen parempiakin vehkeitä, joita nyt sitten saadaankin hankittua. Se on tuotekehityksen paikka.

Jalalla poljettava miinakenttä korvataan vaikkapa kauko-ohjatuilla viuhkamiinoilla tai miinakentillä.

Kyllä lähtee, eikä vaan pelkkä jalka.

Nimenomaan se on jalkaväkimiinan idea, että lähtee vain jalka eikä nirri. Jokaisen haavoittuneen evakuointi sitoo pari kolme kaveria pois taistelusta, ja senkin jälkeen hänen hoitamisensa kuluttaa vihollisen resursseja ja hidastaa liikkumista. Raakaa mutta pragmaattista.

Ja viholisen moraalia kuluttavaa. Kyllä siinä veri lentää ja jalkansa polven alapuolelta menettänyt huutaa kuin eläin. Menee hyökkääjältä sellaiset paraatimarssifiilikset. Sakaramiina tosiaan on kehitetty vain repimään jalka, ei tappamaan.

Itse virittelin eräässä harjoituksessa joukkueenjohtajan luvalla kolme porapanosta tien reunaan kuvaamaan raskasta kylkimiinaa etutulppana. Oli aika komean näköistä, kun pojat räjäyttivät 180g pentriittiä Proton kohdalla. Siis saman määrän kuin oli PM68 putkimiinassa - sehän koostui kolmesta porapanoksesta, joiden kuorena oli kierteinen jousiteräksestä tehty "kierrejousi". Oli rattimatti lähes kurannut housunsa ja vaati hivenen preppaamista kannustuspuheilla, että uskalsi jatkaa maaliajoa, kun kyseessä oli vasta ensimmäinen joukkue komppaniasta tienvarrella.

Luopuivat kai hetkeksi noiden 60 g porapanosten=sakaramiinan runko,  käytöstä "paukkuilmaisimina", kun pojat hajautetunharjoituksessa munat lumessa maatessaan jonkun tien varressa väijyssa räjäyttivät yhden "vahingossa" jonkun ohi ajaneen siviilipapan kohdalla. Oli pappa ajanut kurat housussa ojaan..

Eli ääntä noista porapanoksita lähtee, mutta ei sirpaleita, ellei siihen ympärille kasaa jotain. Tohovaikutus on hyvin paikallinen ja perustuu paineeseen - eli tosiaan repii vain raajan irti - usein polvesta, joka taittuu usein väärään suuntaan. Ja lihat se toki paikallisesti puhaltaa myös åpanoksen vaikutusaluella olleesta kehon osasta.  Joo karu ase, mutta ei tappava, jos ensiapua on tarjolla.

[siviilitarkkailija]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441074501668.html

Forss kirjoittaa tiistaina Huvufstadsbladetissa ilmestyneessä kirjoituksessaan voimakkaasti Rädyn puolesta. Hänen mukaansa Räty on tehtävään kokenein, ansioitunein ja kyvykkäin. Rätyä kunnioitetaan USA:ssa ja Natossa, mutta hänellä on hyvät kontaktit myös Venäjällä.

"Näinä vaikeina aikoina kenraali (Räty) on korvaamaton voimavara maallemme", Forss kirjoittaa.

On mahdotonta tietää tarkoittaako rantaruotsalainen professori ruotsinkielistä maakuntaa ja sen ruotsinkielistä varuskuntaa ja sen suojatyöpaikkoja, jotka ovat korvaamaton voimavara vai yleisemmin Suomea. Tiedetään kuitenkin että kenraali Räty on saanut rantaruotsalaista maaomaisuutta puolustavan "asiantuntijan" Stefan Forssin puolestapuhujakseen. Ilmeisesti myyräntyö on jäänyt kesken joten Rätyä on roikotettava vaikka maailman tappiin.

Hänen mukaansa Räty on tehtävään kokenein, ansioitunein ja kyvykkäin. Rätyä kunnioitetaan USA:ssa ja Natossa, mutta hänellä on hyvät kontaktit myös Venäjällä.....Forssin mielestä perussuomalaisten puolustuslinja on vanhakantainen. Haikaillaan takaisin maamiinoja

Katsotaampa miten puolustus"asiantuntija" Forssin mielestä tärkeimmät ja hyvinkontaktoidut maat suhtautuvat "asiantuntijan" mainostamaan maamiinasopimukseen. Kas vaan, Yhdysvallat EI ole allekirjoittanut maamiinasopimusta. Venäjä EI ole allekirjoittanut maamiinasopimusta. Suomi ...on kirjoittanut. Kas vaan. Jos kerran ovat niin huono ja vanhakantainen, niin miksi "asiantuntija" ei ole saanut yhdysvaltojen ja venäjän sotilaspäättäjiä vakuuttumaan niiden poistamisen tarpeesta? Tai Kiinan? Vai voisiko olla että asiantuntijana esiintyvä professori puhuu pelkkää roskaa ja ainoastaan omia maakunnallisia ja kielipoliittisia tarpeita varten tuhoten tarvittaessa vaikka KOKO Suomen uskottavan puolustuskyvyn omalla "asiantuntijuudellaan" sekä poliittisella myyräverkostollaan.

Iltasanomissa (ei tietenkään) ole kommentointimahdollisuutta myyräprofessorin maamiinahöpinöille koska vihapuhe...

[jänkäkurppa]

On mahdotonta tietää tarkoittaako rantaruotsalainen professori ruotsinkielistä maakuntaa ja sen ruotsinkielistä varuskuntaa ja sen suojatyöpaikkoja, jotka ovat korvaamaton voimavara vai yleisemmin Suomea. Tiedetään kuitenkin että kenraali Räty on saanut rantaruotsalaista maaomaisuutta puolustavan "asiantuntijan" Stefan Forssin puolestapuhujakseen. Ilmeisesti myyräntyö on jäänyt kesken joten Rätyä on roikotettava vaikka maailman tappiin.

Sanoi tai teki kuka tahansa persuministeri mitä tahansa, aina on väärin sanottu, väärin tehty, väärin ajateltu, väärin nimitetty. Lehtien "erikoistoimittajien" mielipidekirjoitusten lisäksi pelmahtaa aina välillä jostain komerosta joku pölyttynyt huuhkaja, joka antaa "asiantuntijalausunnon" siitä kuinka persujen ministerit ja kansanedustajat vaarantavat koko Suomen. Ainakin kansainvälinen maine menee jos ei muuta.

[Tabula Rasa]

Sitten se ihan perinteinen polku/latumiina. Sekä panoksen määrä että kuoren rikkovuus laskettu siihen että se katkaisee jalkaterän/nilkan/suksen jalkaterineen päivineen. Ei siihen kovin montaa grammaa tarvitse räjähdysainetta. Vaikutusaluekin vain muutemia metrejä. Vaan kyllähän kymmenen huishelvettiin lentänyttä jalkaterää saa suurvalta-armeijankin miettimään. Hinta näillä vehkeillä alkaa suurtuotannossa lähestyä karkkipussia.

[Griffinvaari]

hurriprofessori osoittaa ainoastaan lojaaliuttaan ainoalle isänmaalleen ruotsille kuuliaisesti.
liittynee näihin ilmoituksiin:

Ruotsissa koko neljän puolueen porvariallianssi on asettumassa maan Nato-jäsenyyden kannalle.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1441073173956.html

Ruotsilta uusi linjaus uhkaavasta Venäjästä – Suomi jäi taka-alalle

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/108326-ruotsilta-uusi-linjaus-uhkaavasta-venajasta-suomi-jai-taka-alalle

Tappio nimitys kysymyksessä kirvelee pahasti, niin professoria kuin stubeloa, jota jussi vielä hieman näyttää lämmittävän, saas nähdä kauanko nykyhallitus istuu.
Selvältä myös näyttää että vihdoinkin myös ruotsalaiset ovat todenneet maan sisäisen vihollisen, jonka ovat maahansa päästäneet, olevan niin merkittävän että maa on nykyisellään kyvytön puolustautumaan minkään laista ulkoista hyökkäystä vastaan, ihan realistinen tilanne kuva.
Kehoitan kaikkia suomessa miettimään minkälaisen ruotsin kanssa yhteistä puolustusta harkitaan, onko se sittenkään viisasta.

[Griffinvaari]

Lainaus toiselta säikeeltä:

Nato ?.
Niinpä niin, virallisesti ollaan ns natokriittisiä, mutta , puheet , kirjoitukset, ja nyt myös nimitykset puolustuksen suhteen ovat ristiriitaisia, selkeä linja ja tahdon ilmaisu pää kysymyksissä puuttuu, äänestäjiä pidetään sumussa ja epävarmuudessa, mitä perussuomalaiset OIKEASTI aikoo.
Entä toimet, niinistön toimet maavoimien suhteen lienevät ok, vielä kun malttaisi sitkeästi viedä eteenpäin eroa miinasopimuksista.

Ihan kuin niinistö vastailisi palstan kysymyksiin:

"Tulossa mielenkiintoisia uutisia"
Puolustusministeri Niinistö etsii keinoa kiertää maamiinojen kieltäminen

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090120281791_uu.shtml

Hienoa aiheuttanee tyytyväistä hyminää.

[Myrkkymies]

Niinistö on kyllä paras puolustusministeri pitkään aikaan. Kerrankin osaava henkilö, joka tekee jotain konkreettista maanpuolustuksen eteen, eikä vain toista upseerien ja virkamiesten höpinää kuin papukaija.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Niinistö on kyllä paras puolustusministeri pitkään aikaan. Kerrankin osaava henkilö, joka tekee jotain konkreettista maanpuolustuksen eteen, eikä vain toista upseerien ja virkamiesten höpinää kuin papukaija.

Niinistö on mielikuvitusmaailmassa elävä pelle. Niinistö ja maanpuolustus on kaksi ihan eri asiaa. Maaminat ovat turhista turhin aselaji. Vai mitenkä te aattelitte niillä puolustaa maata? Meinasitteko että mamulähiöt ja ruotsinlaivojen terminaalit lykätään täyteen maamiinoja? Itse en keksi niille mitään järjellistä käyttöä.

[Faidros.]

Maaminat ovat turhista turhin aselaji. Vai mitenkä te aattelitte niillä puolustaa maata? Meinasitteko että mamulähiöt ja ruotsinlaivojen terminaalit lykätään täyteen maamiinoja? Itse en keksi niille mitään järjellistä käyttöä.

Miksi sitten maailman kaikki sotilasmahdit eivät ole maamiinoja kieltäneet?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Maaminat ovat turhista turhin aselaji. Vai mitenkä te aattelitte niillä puolustaa maata? Meinasitteko että mamulähiöt ja ruotsinlaivojen terminaalit lykätään täyteen maamiinoja? Itse en keksi niille mitään järjellistä käyttöä.

Miksi sitten maailman kaikki sotilasmahdit eivät ole maamiinoja kieltäneet?

Jos ne sotilasmahdit tarvitsevat niitä jossakin? Se taas ei tarkoita sitä että maamiinat olisi meille jotenkin tärkeä aselaji.

[Hjuu Hefnöö]

Heikkotehoiset jalkäväkimiinat tehoavat enintään laittomiin siirtolaisiin, ei niillä modernia armeijaa nykyaikana paljonkaan torjuta.

On siihen parempiakin vehkeitä, joita nyt sitten saadaankin hankittua. Se on tuotekehityksen paikka.

Jalalla poljettava miinakenttä korvataan vaikkapa kauko-ohjatuilla viuhkamiinoilla tai miinakentillä.

Kyllä lähtee, eikä vaan pelkkä jalka.

Nimenomaan se on jalkaväkimiinan idea, että lähtee vain jalka eikä nirri. Jokaisen haavoittuneen evakuointi sitoo pari kolme kaveria pois taistelusta, ja senkin jälkeen hänen hoitamisensa kuluttaa vihollisen resursseja ja hidastaa liikkumista. Raakaa mutta pragmaattista.

Näin se menee.

Lisäksi miinojen tehtävä on aiheuttaa miinakauhua mikä on viholliselle erittäin demoralisoivaa. Siinä marssi-into laantuu ja jalka ei enää nouse samalle korkeudelle.

[LambOfGod]

Heikkotehoiset jalkäväkimiinat tehoavat enintään laittomiin siirtolaisiin, ei niillä modernia armeijaa nykyaikana paljonkaan torjuta.

On siihen parempiakin vehkeitä, joita nyt sitten saadaankin hankittua. Se on tuotekehityksen paikka.

Jalalla poljettava miinakenttä korvataan vaikkapa kauko-ohjatuilla viuhkamiinoilla tai miinakentillä.

Kyllä lähtee, eikä vaan pelkkä jalka.

Nimenomaan se on jalkaväkimiinan idea, että lähtee vain jalka eikä nirri. Jokaisen haavoittuneen evakuointi sitoo pari kolme kaveria pois taistelusta, ja senkin jälkeen hänen hoitamisensa kuluttaa vihollisen resursseja ja hidastaa liikkumista. Raakaa mutta pragmaattista.

Samasta syystä armeijassa opetetaan ampumaan napaan, ei päähän. Sitoo useamman vihollisen kantamaan loukkaantunutta.

edit: ja vaikka menee vähän tai paljon yli, tai vähän alle navan, ei haittaa. osuupahan.

[Faidros.]

Maaminat ovat turhista turhin aselaji. Vai mitenkä te aattelitte niillä puolustaa maata? Meinasitteko että mamulähiöt ja ruotsinlaivojen terminaalit lykätään täyteen maamiinoja? Itse en keksi niille mitään järjellistä käyttöä.

Miksi sitten maailman kaikki sotilasmahdit eivät ole maamiinoja kieltäneet?

Jos ne sotilasmahdit tarvitsevat niitä jossakin? Se taas ei tarkoita sitä että maamiinat olisi meille jotenkin tärkeä aselaji.

Oletko jossain perustellut, miksei maamiinat(oikeasti henkilömiinat) ole tärkeä aselaji?

[Vaniljaihminen]

Kyllä miinoille löytyy käyttöä, halpuus ennen kaikkea. Lisää pikkumaiden puolustustehoa isoja vastaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Maaminat ovat turhista turhin aselaji. Vai mitenkä te aattelitte niillä puolustaa maata? Meinasitteko että mamulähiöt ja ruotsinlaivojen terminaalit lykätään täyteen maamiinoja? Itse en keksi niille mitään järjellistä käyttöä.

Miksi sitten maailman kaikki sotilasmahdit eivät ole maamiinoja kieltäneet?

No siksi kun suurin turvallisuusuhka on mamutulva ja ryssiä vastaan käytävässä sodassa tuskin ihan heti ruvettaisiin rymeltämään maavoimilla.

Jos ne sotilasmahdit tarvitsevat niitä jossakin? Se taas ei tarkoita sitä että maamiinat olisi meille jotenkin tärkeä aselaji.

Oletko jossain perustellut, miksei maamiinat(oikeasti henkilömiinat) ole tärkeä aselaji?

[Fiftari]

Hyvä että Suomessa on miinat kielletty ettei vain paikalliset kävele niihin.
Sillä välin muualla:

Isisin miinat kylvävät tuhoa vapautetussa Raqqassa – satoja asukkaita haavoittunut tai kuollut

Human Rights Watch: Kansainvälinen apu miinanraivaukseen on riittämätöntä.

Maamiinat ovat tappaneet tai haavoittaneet satoja ihmisiä Syyrian Raqqassa sen jälkeen, kun äärijärjestö Isis ajettiin ulos kaupungista lokakuussa. Asiasta kertoo ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch, joka on tutkinut miinojen aiheuttamia vahinkoja Raqqassa.

Isis valtasi Raqqan 2014, ja sitä pidettiin järjestön epävirallisena pääkaupunkina siihen asti, kun Yhdysvaltain tukema liittouma vapautti kaupungin. HRW:n mukaan Isis ehti kylvää kaupunkiin suuren määrän henkilömiinoja, jotka nyt aiheuttavat ongelmia kaupunkiin palaaville asukkaille.

– Isisin kukistamista Raqqassa hehkutettiin maailmanlaajuisena voittona, mutta kansainvälinen tuki taistelun jälkipyykin ja etenkään tuhoisan miinaongelman selvittämiseen ei ole ollut riittävää, HRW:n terrorisminvastaisen ohjelman johtaja Nadim Houry sanoi tiedotteessa.

TS
Ja kun maanpuolustusta heikennettiin sillä varjolla ettei jossain siviilit kärsisi niin ne kärsivät silti. Tahojen takia jotka kylvävät miinoja terrorimielessä. Eikä Suomella ole edes mitään tekoa noiden miinojen kanssa.

[siviilitarkkailija]

Hyvä että Suomessa on miinat kielletty ettei vain paikalliset kävele niihin.
Sillä välin muualla:

Isisin miinat kylvävät tuhoa vapautetussa Raqqassa – satoja asukkaita haavoittunut tai kuollut

Human Rights Watch: Kansainvälinen apu miinanraivaukseen on riittämätöntä.

Maamiinat ovat tappaneet tai haavoittaneet satoja ihmisiä Syyrian Raqqassa sen jälkeen, kun äärijärjestö Isis ajettiin ulos kaupungista lokakuussa. Asiasta kertoo ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch, joka on tutkinut miinojen aiheuttamia vahinkoja Raqqassa.

Isis valtasi Raqqan 2014, ja sitä pidettiin järjestön epävirallisena pääkaupunkina siihen asti, kun Yhdysvaltain tukema liittouma vapautti kaupungin. HRW:n mukaan Isis ehti kylvää kaupunkiin suuren määrän henkilömiinoja, jotka nyt aiheuttavat ongelmia kaupunkiin palaaville asukkaille.

– Isisin kukistamista Raqqassa hehkutettiin maailmanlaajuisena voittona, mutta kansainvälinen tuki taistelun jälkipyykin ja etenkään tuhoisan miinaongelman selvittämiseen ei ole ollut riittävää, HRW:n terrorisminvastaisen ohjelman johtaja Nadim Houry sanoi tiedotteessa.

TS
Ja kun maanpuolustusta heikennettiin sillä varjolla ettei jossain siviilit kärsisi niin ne kärsivät silti. Tahojen takia jotka kylvävät miinoja terrorimielessä. Eikä Suomella ole edes mitään tekoa noiden miinojen kanssa.

Paitsi se että sisäministeri Mykkänen toivottaa mm  noiden miinojen asettajat tervetulleeksi Suomeen, kunhan sanovat etteivät niitä asettaneet. Mutta jos sanovat asettaneensa, sisäministeri Mykkänen kieltäytyy näitä karkottamasta kv suojeluun ja epäinhimiliseen rangaistusuhkaan demlan kera vetoamalla.

Win - Win...paitsi Raqqan asukkaille joille se on Boom - Auh...

[Sakari]

Kyllä miinoille löytyy käyttöä, halpuus ennen kaikkea. Lisää pikkumaiden puolustustehoa isoja vastaan.

Juurikin näin. Varmasti keksitään ja on olemassa ziljardi kalliimpaa ja jopa tehokkaampaa tapaa sotia kuin maamiinat. Hintalaatu on vaan edelleen miinoissa hyvä. Myös valmistus on suht. Helpohkoa verrattuna esim. rynnäkköhävittäjään. Joka sekin tarvitsee toimiakseen  melko hyvän ilmaherruuden, eli suojaamaan toiset hävittäjät, jos vastapuolella on hävittäjät.

Suomen puolustus perustuu uskottavuuteen. Eli kaikki mikä lisää puolustuksen tehoja on varmempi merkki ettei tänne kannata tulla.

[Fiftari]

Suomalainen taistelija varmaan on mielissään kun katselee tiedustelulennokin kuvaa kuinka vihollinen purkaa miinoitteita ilman pelkoa jalkaväkimiinoista. Ajattelee että onneksi nyt yksikään siviili ei kävele lähi-idässä tai muuallakaan maailman konfliktialueella suomalaiseen miinaan. Ja kun panssarit alkavat vyöryä eteenpäin kun vihollinen on purkanut viimeisenkin miinan voi taistelija vielä kiittää Halosta ja kumppaneita tästä ihanuudesta.

Toivottavasti tuosta sopimuksesta päästään vielä eroon.