2018-02-10 Ugandan tapahtumat, Linden, Teräsvuoren kuolema ja valokaapelikuviot

[Ville Hämäläinen]

Tässä iltalehden pitkä juttu kriisiviestinnästä asian tiimoilta, en sitä kopio kun niin pitkä mutta ulostuloa vaaditaan ja totuutta. Hyvä kirjoitus.

https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201802232200766583_u0.shtml

Kakan lause 'miksi ette kysy Lindeniltä' saattaa olla myös sarkastinen, tietää ettei linden uskalla kertoa totuutta.

[Lumiukko Jeti]

Kysymys :

Onko Ely keskusten pääjohtajien paikat jyvitetty puolueille ? Jos on, niinkuin epäilen, niin mille puolueelle on jyvitetty Pohjois-Pohjanmaan Elyn pääjohtajan palli ?

[Kni]

Eikös Suomen poliisin pitäisi kuulustella Lindéniä, koska hän on ollut paikalla kun suomalainen on kuollut? Ei kai tätä voi pelkästään Ugandan poliisille jättää?

Jos Lindéniä kuulustellaan todistajana, hänen on pakko puhua totta. Rikoksesta epäilty saa valehdella, mutta todistaja ei.

[Nuivanlinna]

Kysymys :

Onko Ely keskusten pääjohtajien paikat jyvitetty puolueille ? Jos on, niinkuin epäilen, niin mille puolueelle on jyvitetty Pohjois-Pohjanmaan Elyn pääjohtajan palli ?

Jossain keskustelupalstalla vilahti, että Pohjois-Pohjanmaan Elyn ylijohtaja Matti Räinä olisi KEPU:n miehiä.

http://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-pohjois-pohjanmaa-organisaatio;jsessionid=F52DC476C14494F29DC4BDDEB3EE2AD7?p_p_id=122_INSTANCE_aluevalinta&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_r_p_564233524_resetCur=true&p_r_p_564233524_categoryId=14404#.Wo_gAI0Ul1s

[Ville Hämäläinen]

Eikös Suomen poliisin pitäisi kuulustella Lindéniä, koska hän on ollut paikalla kun suomalainen on kuollut? Ei kai tätä voi pelkästään Ugandan poliisille jättää?

Jos Lindéniä kuulustellaan todistajana, hänen on pakko puhua totta. Rikoksesta epäilty saa valehdella, mutta todistaja ei.

Kyllä pitäisi. Lisäksi poliisin pitäisi nimenomaan huomioda erityisellä tarkkuudella miksi suvi on jälkeenpäin lähettänyt viestin Etukuria syyllistäen ym. valehdelluille asioille ja kaivaa miksi valehdeltiin ja mikä on totuus ja selvittää kaksikon liikkeet ennen/jälkeen ja mahdolliset sovitut tapaamiset. Rahavirrat, videokuulustelut Ugandasta jne. Jos tää olis Ugandan Homma niin voitaisiin tehdä se itsekkin:D

[Nuivanlinna]

^^^^ Kuvitelkaa Suvin tilalle Ilja Janitskin. Poliisi olisi hyvinkin toimelias.

[Lumiukko Jeti]

Pohjois-Pohjanmaan Ely-keskus on siis myöntänyt NxtVN Oulu Oy:lle yritystukea 117.500€ Loka-Joulukuussa 2015. Hankkeen nimi "Oulu Seaway". Ely:n mukaan hankkeet osarahoitetaan EU:n rakennerahastosta. Näiden hankkeiden myönnetyt ja maksetut (= toteutuneet) rahat ovat julkista tietoa. Rakennerahaston kaikki hankkeet listattuna:

https://www.eura2014.fi/rrtiepa/projektilista.php?rahasto=ALL

"Oulu seaway"  0 kpl
"NxtVN Oulu" 0 kpl

Listassa on siis mukana myös ne hankkeet ja yhtiöt joille on myönnetty tukea (päätös) mutta jotka eivät ole rahaa saaneet ja/tai nostaneet (toteutunut). Rakennerahastojen kautta ei siis ole mennyt euroakaan NxtVN Oulu Oy:lle. Testasin muutamalla muulla yrityksellä jotka löytyvät Pohjois-Pohjanmaan Elyn listalta. Ne löytyvät myös Rakennerahaston tietokannasta (esm. JouZen Oy).

Ely-keskuksilla on myös huomattavan erilainen tapa raportoida noita rahoituksia. Kainuun Ely:n raporteista opin että tukia luokitellaan joko EU-osarahoitteisiin tai kansallisiin. Koska NxtVN Oulu Oy:tä ei löydy EU:n rakennerahaston sivuilta niin tuki on mitä ilmeisemmin myönnetty luokituksella "kansallinen", eli suoraan veronmaksajien lompsasta kulkematta Brysselin byrokratian kautta. Ilmeisesti näillä luokituksilla on merkitystä myös sen suhteen mitä kriteereitä hankkeen tulee täyttää saadakseen tukea.

Minkäänlaista seurantaa ei löydy mistään "Oulu Seaway"-hankkeen osalta. 

Kyllä tämä nyt aika vahvasti haisee sille että veronmaksajien rahaa on pumpattu ko. yritykseen ilman mitään kriteereitä ja seurantoja. Rahat maksettu kansallisena tukena, jolloin julkisiin rekistereihin tulee minimaalisen vähän merkintöjä. Lisäksi Pohjois-Pohjanmaan Elyn raportointi asioista ehdottomasti huonointa Ely-keskusten joukossa.

[kivimies]

Sipilä julisti tapauksen loppuun käsitellyksi.

Sipilä: Patria-tapaus on loppuun käsitelty

Patrian asemarkkinointiin Ugandassa liittyvä sotku on valtion puolesta loppuun käsitelty, sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.).

– Uskon, että Patria on tässä toiminut kuten pitääkin toimia. Ihmisiä on erotettu tai lähtenyt yhtiöstä tämän keissin vuoksi. Meidän puolelta asia Patriaan päin on loppuun käsitelty, Sipilä sanoi Brysselissä.

Pääministeri ei kaipaa entiseltä viestintäministeriltä Suvi Lindéniltä erityisiä selityksiä Ugandan-matkan taustoista, vaan sanoo että jokaisen pitää itse arvioida toimintaansa. Sipilä sanoi kuitenkin, että kansanedustajien sopeutumistuen ehtoja pitäisi pohtia.

– Eduskunnan pitäisi käydä pelisääntökeskustelu siitä, voiko yrittämistä tehdä tuen aikana, Sipilä sanoi.

Yle (23.2.2018)

[Lalli IsoTalo]

Sipilä:

Pääministeri ei kaipaa entiseltä viestintäministeriltä Suvi Lindéniltä erityisiä selityksiä Ugandan-matkan taustoista, vaan sanoo että jokaisen pitää itse arvioida toimintaansa.

Tuohan se tuntuu olevan maan tapa.

[Ville Hämäläinen]

Sipilä julisti tapauksen loppuun käsitellyksi.

Sipilä: Patria-tapaus on loppuun käsitelty

Patrian asemarkkinointiin Ugandassa liittyvä sotku on valtion puolesta loppuun käsitelty, sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.).

– Uskon, että Patria on tässä toiminut kuten pitääkin toimia. Ihmisiä on erotettu tai lähtenyt yhtiöstä tämän keissin vuoksi. Meidän puolelta asia Patriaan päin on loppuun käsitelty, Sipilä sanoi Brysselissä.

Pääministeri ei kaipaa entiseltä viestintäministeriltä Suvi Lindéniltä erityisiä selityksiä Ugandan-matkan taustoista, vaan sanoo että jokaisen pitää itse arvioida toimintaansa. Sipilä sanoi kuitenkin, että kansanedustajien sopeutumistuen ehtoja pitäisi pohtia.

– Eduskunnan pitäisi käydä pelisääntökeskustelu siitä, voiko yrittämistä tehdä tuen aikana, Sipilä sanoi.

Yle (23.2.2018)

Pukki kaalimaan vartijana, valtion tuella miljönääriksi noussut ei kaipaa selityksiä. Mutta muut kaipaa joten sipilän mielipeellä ei ole mitään merkitystä.

[Ari-Lee]

Sipilä julisti tapauksen loppuun käsitellyksi.

Sipilä: Patria-tapaus on loppuun käsitelty

Patrian asemarkkinointiin Ugandassa liittyvä sotku on valtion puolesta loppuun käsitelty, sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.).

– Uskon, että Patria on tässä toiminut kuten pitääkin toimia. Ihmisiä on erotettu tai lähtenyt yhtiöstä tämän keissin vuoksi. Meidän puolelta asia Patriaan päin on loppuun käsitelty, Sipilä sanoi Brysselissä.

Pääministeri ei kaipaa entiseltä viestintäministeriltä Suvi Lindéniltä erityisiä selityksiä Ugandan-matkan taustoista, vaan sanoo että jokaisen pitää itse arvioida toimintaansa. Sipilä sanoi kuitenkin, että kansanedustajien sopeutumistuen ehtoja pitäisi pohtia.

– Eduskunnan pitäisi käydä pelisääntökeskustelu siitä, voiko yrittämistä tehdä tuen aikana, Sipilä sanoi.

Yle (23.2.2018)

Millä oikeuksilla hän sen pystyy päättämään milloin se on loppuun käsitelty? Yleensä syylliset näin tekevät. Minun mielestäni tämä tapauksen käsittely ei ole vielä edes alkanut.

[TattiJooseppi]

Sipilä julisti tapauksen loppuun käsitellyksi.

Sipilä: Patria-tapaus on loppuun käsitelty

Patrian asemarkkinointiin Ugandassa liittyvä sotku on valtion puolesta loppuun käsitelty, sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.).

– Uskon, että Patria on tässä toiminut kuten pitääkin toimia. Ihmisiä on erotettu tai lähtenyt yhtiöstä tämän keissin vuoksi. Meidän puolelta asia Patriaan päin on loppuun käsitelty, Sipilä sanoi Brysselissä.

Pääministeri ei kaipaa entiseltä viestintäministeriltä Suvi Lindéniltä erityisiä selityksiä Ugandan-matkan taustoista, vaan sanoo että jokaisen pitää itse arvioida toimintaansa. Sipilä sanoi kuitenkin, että kansanedustajien sopeutumistuen ehtoja pitäisi pohtia.

– Eduskunnan pitäisi käydä pelisääntökeskustelu siitä, voiko yrittämistä tehdä tuen aikana, Sipilä sanoi.

Yle (23.2.2018)

Millä oikeuksilla hän sen pystyy päättämään milloin se on loppuun käsitelty? Yleensä syylliset näin tekevät. Minun mielestäni tämä tapauksen käsittely ei ole vielä edes alkanut.

Kertokaapas nyt vaikka ranskalaisilla viivoilla mitä Patrian osalta on käsittelemättä? Eikös yhtiö melko seikkaperäisesti kertonut omalta osaltaan tapahtumat?

[Ville Hämäläinen]

Minä ainakin odotan murhatutkimuksien etenemistä ja lindenin ulostuloa mikä oli se heidän yhteinen bisnes minkä takia henki lähti. Samoin oletan suvin kertovan miksi yritti lavastaa paikallisen toimittajan. En kaipaa patrialta mitään kuin korkeintaan jämsä yhteistyön kertominen. Sipilä sen sijaan antaa ymmärtää että kukaan ei kaipaa suvin selityksiä

[Lumiukko Jeti]

Minua kiinnostaa lisäksi onko Suvi Lindenin matkustelut maksettu NxtVN Oulu Oy:n tileiltä. Myös tämän Ugandan matkan osalta mutta myös niiden Team Finland-matkojen osalta, joihin osallistujaksi on merkitty NxtVN. Mikäli nämä matkat on maksettu NxtVN Oulu Oy:n tileiltä niin matkustelun maksaja on suomalainen veronmaksaja, siis se sama joka maksaa Suvin sopeutumiseläkkeetkin.

[TattiJooseppi]

Laitetaanpa tähän vielä 21.2.2018 Patrian pitämän kalvosetin sisältö josta foliohatut voi sitten alkaa miettimään uusia salaliittoteorioita

Edit: sen verran lisätään, että tässä tekstissä ei ole Isotalon tiedotustilaisuudessa mainitsemaa asiaa, että myyntipäällikkö oli kuullut, että myös Linden on lähdössä Ugandaan.

Edit2: pari typoa korjailtu

11/2016
SÄHKÖPOSTI & TAPAAMINEN: Suomalainen Liikemies otti yhteyttä Patrian Myyntipäällikköön suuren pakistanilaisen yrityksen edustajana. Tapaaminen yhtiön kanssa päätettiin järjestää Suomessa Pakistaniin liittyen.

2/2017
SÄHKÖPOSTI: Liikemies otti yhteyttä Myyntipäällikköön ja lähetti tietoja omasta konsulttiyrityksestään, sekä tietoja Patrian liikekumppanin valintaprosessia (BPS) varten.

3/2017
Patrian matka pakistanilaisen yhtiön luokse Pakistaniin. Liikemies ei mukana matkalla. Matkalla kävi ilmi myös, että Pakistanilla ja Romanialla voisi olla valtioiden välistä yhteistyötä

SÄHKÖPOSTI: Pakistanin matkan jälkeen Myyntipäällikkö lähetti pakistanilaiselle yritykselle sekä Liikemiehelle erilliset salassapitosopimusluonnokset Romania-hankkeeseen liittyen. Salassapitosopimus syntyi vain pakistanilaisen yrityksen kanssa. Liikemiehen kanssa salassapitosopimusta ei laadittu valmiiksi. Patria eteni Romanian projektissa ilman pakistanilaista yritystä tai suomalaista Liikemiestä.

4/2017
SÄHKÖPOSTI & TAPAAMINEN: Liikemies otti yhteyttä Myyntipäällikköön ja kutsui tämän mainostoimistoonsa, missä Liikemies esitteli palvelujaan Patrialle. Tässä yhteydessä keskusteltiin mahdollisesta konsultoinnista Patrian muissa hankkeissa.

4/2017
SÄHKÖPOSTI & TAPAAMINEN: Liikemies ehdotti Myyntipäällikölle tapaamista Patrian käynnissä olevaan Qatarin hankkeeseen liittyen ja esitelläkseen qatarilaisen kontaktinsa, joka halusi tarjota Patrialle palveluitaan Qatarissa. Tapaaminen järjestettiin Helsingissä, mutta Patria kieltäytyi yhteistyöstä.

6/2017
SÄHKÖPOSTI: Liikemies esitteli Myyntipäällikölle Singaporen kontaktejaan. Myyntipäällikkö kertoi mikä on Patrian menettely liikekumppanien valinnassa ja mainitsi, että kaikkien edustajien on ensin läpäistävä Patrian liikekumppanin valintaprosessi (BPS).

8/2017
TAPAAMINEN: Myyntipäällikkö illallisti Helsingissä pakistanilaisen yrityksen edustajan sekä qatarilaisen kontaktin kanssa hankkeeseen liittyen. Liikemies oli lopuksi lyhyesti paikalla.

8/2017
SÄHKÖPOSTI: Liikemies toimitti liikekumppanin valintaprosessissa vaaditut pankkitietonsa ja Myyntipäällikkö vahvisti saaneensa tiedot.

8/2017
SÄHKÖPOSTI: Myyntipäällikkö kysyi Liikemieheltä tunteeko hän erästä Patrialle palveluja tarjonnutta yritystä. Liikemies ei tuntenut kyseistä yritystä.

1/2018
SÄHKÖPOSTI: Liikemies otti yhteyttä pyytäen Patrian aiemmin tuotannossa olleiden 6x6 -pyöräajoneuvojen tietoja Ugandan ja Mosambikin matkaansa varten. Myyntipäälliköllä ei ollut niitä toimittaa. Hän laittoi Nemo -kranaatinheitinjärjestelmän esittelyvideot, jotka löytyvät myös Youtubesta.

1/2018
Yhteydenoton jälkeen Myyntipäällikkö uudelleenaktivoi Liikemiehen keskeneräisen liikekumppanin valintaprosessin.

1/2018
SÄHKÖPOSTI: Liikemies pyysi Nammonesitteitä Myyntipäälliköltä Ugandan matkaansa liittyen. Myyntipäällikkö lähetti Nammon sivuilla julkisesti ladattavissa olevan yleisen esitteen.

1.2.2018
SÄHKÖPOSTI: Liikemies pyysi lupaa näyttää Patrian julkisia markkinointiesitteitä Afrikan matkallaan. Myyntipäällikkö toimitti kaksi kirjettä (Uganda & Mosambik), jossa annetaan Patrialta lupa esitellä esitteitä. Liikemies kuittasi saaneensa kirjeet. Kaiken kaikkiaan Myyntipäällikön ja Liikemiehen välillä vaihdettiin 18 sähköpostia ja oli neljä yhteistä tapaamista. Tämän lisäksi on vaihdettu kaksi sähköpostia BPS prosessia hoitavan henkilön kanssa.

[Ari-Lee]

Kertokaapas nyt vaikka ranskalaisilla viivoilla mitä Patrian osalta on käsittelemättä? Eikös yhtiö melko seikkaperäisesti kertonut omalta osaltaan tapahtumat?

En tähän tarvitse ranskalaisia (hillo)viivoja. Poliitikot ja suhmurit ovat siellä keskenään sovitelleet kuka ottaa erorahan ja pitää suunsa kiinni. Tästä on tullut maantapa, mitä olen sanonut surruptioksi. Koko keissi haisee kuin härski silli ja eräs päätodistaja vasta eilen lensi kotiinsa Ouluun. Hän valehtelee ja vaikenee niin kauan kuin häntä ei kuulla valaehtoisen todistajan roolissa. Jo eilenkin kun jalat koskettivat Oulun lentoasemaa hän aloitti valehtelemalla kertoneensa kaiken medialle. Enkä kyllä ihmettele enää sitäkään. Liiketoimensa on kuin sipuli.

[Ville Hämäläinen]

Tattijooseppikaan ei osaa muuta ku soittaa suuta, eikö tosiaan ole mitään muuta keskustelua mihin voisit osallistua?

[TattiJooseppi]

Tattijooseppikaan ei osaa muuta ku soittaa suuta, eikö tosiaan ole mitään muuta keskustelua mihin voisit osallistua?

Kun täällä foliohattujen mielipiteitä kyseenalaistaa, vastauksena on juuri tällaista.

Edit: Jos esittämäni kysymys on suun soittoa niin hohhoijaa. Koita nyt laittaa vaikka ne asiat ranskalaisilla viivoilla niin pohditaan.


Kertokaapas nyt vaikka ranskalaisilla viivoilla mitä Patrian osalta on käsittelemättä? Eikös yhtiö melko seikkaperäisesti kertonut omalta osaltaan tapahtumat?

[Ville Hämäläinen]

Tattijooseppikaan ei osaa muuta ku soittaa suuta, eikö tosiaan ole mitään muuta keskustelua mihin voisit osallistua?

Kun täällä foliohattujen mielipiteitä kyseenalaistaa, vastauksena on juuri tällaista.

Edit: Jos esittämäni kysymys on suun soittoa niin hohhoijaa. Koita nyt laittaa vaikka ne asiat ranskalaisilla viivoilla niin pohditaan.


Kertokaapas nyt vaikka ranskalaisilla viivoilla mitä Patrian osalta on käsittelemättä? Eikös yhtiö melko seikkaperäisesti kertonut omalta osaltaan tapahtumat?

Jokos ne bittium-foliot oot löytänyt mistä viimeksi itkit, itse et viitsinyt panna tikkua ristiin ja yritit että muut kaivaa. Kyn kyse on Lindenistä niin mikään ei ole foliota

[Bwana]

Tattijooseppikaan ei osaa muuta ku soittaa suuta, eikö tosiaan ole mitään muuta keskustelua mihin voisit osallistua?

Kun täällä foliohattujen mielipiteitä kyseenalaistaa, vastauksena on juuri tällaista.

Minkälainen kokemus sulla on Ugandaan markkinoinnista ja siellä tarvittavista keinoista? Kuinka suureksi arvioisit todennäköisyyden että suomalainen asevalmistaja saisi vientiluvan Ugandaan? Koska tuo todennäköisyys on pieni niin miksi kyseiseen maahan kuitenkin markkinoitiin asevalmistajan toimesta? Miten todennäköisenä pidät että Patriassa olisi (mahdollisesti) muutettu/käyty läpi näitä Uganda-Mosambik (maa joka on edelleen/taas sisällissodan partaalla) kuvioita läpi jos markkinoijansa ei olisi heittänyt veiviään? Olisiko Ugandan markkinointi Patrian sisällä ollut ilman tuota kuolemantapausta edelleen halal?

[TattiJooseppi]

Tattijooseppikaan ei osaa muuta ku soittaa suuta, eikö tosiaan ole mitään muuta keskustelua mihin voisit osallistua?

Kun täällä foliohattujen mielipiteitä kyseenalaistaa, vastauksena on juuri tällaista.

Edit: Jos esittämäni kysymys on suun soittoa niin hohhoijaa. Koita nyt laittaa vaikka ne asiat ranskalaisilla viivoilla niin pohditaan.


Kertokaapas nyt vaikka ranskalaisilla viivoilla mitä Patrian osalta on käsittelemättä? Eikös yhtiö melko seikkaperäisesti kertonut omalta osaltaan tapahtumat?

Jokos ne bittium-foliot oot löytänyt mistä viimeksi itkit, itse et viitsinyt panna tikkua ristiin ja yritit että muut kaivaa. Kyn kyse on Lindenistä niin mikään ei ole foliota

Miten Linden liittyy sen enemmän Patriaan kuin Bittiumiin. Kerro? Samanlaista foliohattuilua molemmissa tapauksissa. Kaikki tuntuu kuitenkin tässä ketjussa olevan varmoja Patria-Linden yhteydestä. Hallin-Patria-Linden yhteys lienee folioitavissa vaikkapa Oulu-Bittium-Linden yhteyteen.

[TattiJooseppi]

Tattijooseppikaan ei osaa muuta ku soittaa suuta, eikö tosiaan ole mitään muuta keskustelua mihin voisit osallistua?

Kun täällä foliohattujen mielipiteitä kyseenalaistaa, vastauksena on juuri tällaista.

Minkälainen kokemus sulla on Ugandaan markkinoinnista ja siellä tarvittavista keinoista? Kuinka suureksi arvioisit todennäköisyyden että suomalainen asevalmistaja saisi vientiluvan Ugandaan? Koska tuo todennäköisyys on pieni niin miksi kyseiseen maahan kuitenkin markkinoitiin asevalmistajan toimesta? Miten todennäköisenä pidät että Patriassa olisi (mahdollisesti) muutettu/käyty läpi näitä Uganda-Mosambik (maa joka on edelleen/taas sisällissodan partaalla) kuvioita läpi jos markkinoijansa ei olisi heittänyt veiviään? Olisiko Ugandan markkinointi Patrian sisällä ollut ilman tuota kuolemantapausta edelleen halal?

Valtioneuvosto myöntää tai on myöntämättä vientiluvan, kun hakemus tulee sisään. Puolustusministeriöltä voi hakea "ennakkopäätöksen" tiettyä maata varten. Puolustusministeriön "ennakkopäätös" ei ole sitova eikä mitenkään varsinaisesti oikea päätös. Enemmänkin ohjeistus, onko mitään mahdollisuutta saada läpi varsinaista hakemusta. Sitähän emme tiedä onko Patria tällaisen tiedustelun tehnyt esim Úgandasta.

Edit:
Laitetaan vielä vientiluvista sen verran, että jos potentiaalinen kauppa voisi tulla ja tarvitaan ne luvat, hypätäänkin jo poliittisten päätösten tielle, jossa kohdemaan tilanteella ei välttämättä ole niin kauheasti väliä, jos asetehtaalle saadaan töitä. Näin se vaan menee ja Vihreät/sosdem valittaa joka tapauksessa asiasta.

Edit2: Unohtui nuo keinot. Asetehdas maksaa konsultille palkkion toimimisesta maan X ja yhtiön Y välillä. Jos kauppaa pukkaa ja se mitä konsultti palkkiollaan tekee ja ketä "voitelee" kaupan edistämiseksi, sitähän sitten ei varmaan kukaan muu tiedä. Tämä tapa ei rajoitu asetehtailuun. Taitaa olla aika yleinen tapa teollisuudessa jne jne.

[Ari-Lee]

Nyt kun "kaikki alkaa olla sanottu" yrittäkää välttää tyhjänpäiväisten viestien kirjoittamista, ketju on muutenkin jo tarpeeksi pitkä.

[ApuaHommmaan]

Miten Linden liittyy sen enemmän Patriaan kuin Bittiumiin. Kerro? Samanlaista foliohattuilua molemmissa tapauksissa. Kaikki tuntuu kuitenkin tässä ketjussa olevan varmoja Patria-Linden yhteydestä. Hallin-Patria-Linden yhteys lienee folioitavissa vaikkapa Oulu-Bittium-Linden yhteyteen.

Tämä tapaus näyttää sen, mitä tietenkin kaikki muutenkin tietävät. Poliitikot pelaavat kansalla peliä koko ajan yhteen maaliin. Jossa samaan aikaan on mm. yleinen asevelvollisuus ja massiivinen verotus, mutta sitten toisaalta kaikki salattua ja salamyhkäistä hyötyjen valuessa pienille piireille.

Sitten tuota puolustetaan vielä. Kuinka ne vaan ovat parempia ihmisiä kuin muut, jotka ovat itsensä nostattaneet kasan päälle vetämään etuja pois paskalakien avulla.

[Bwana]

Edit:
Laitetaan vielä vientiluvista sen verran, että jos potentiaalinen kauppa voisi tulla ja tarvitaan ne luvat, hypätäänkin jo poliittisten päätösten tielle, jossa kohdemaan tilanteella ei välttämättä ole niin kauheasti väliä, jos asetehtaalle saadaan töitä. Näin se vaan menee ja Vihreät/sosdem valittaa joka tapauksessa asiasta.

Meikäläinen nyt ei noihin viiteryhmiin juuri koe kuuluvani... Anyways: Ugandan tapauksessa on pientä suurempi todennäköisyys, että sinne myytävä materiaali päätyy käyttöön alueen konflikteissa. Joko Ugandan armeijan toimiessa valtionrajojensa ulkopuolella "vihreinä miehinä" tai Ugandan aseistaessa vaikkapa Etelä-Sudanin osapuolta. Kumpikin noista skenarioista taitaa olla aseviennin kannalta aika ei-kosher?

Tämä jättää mielestäni kaksi vaihtoehtoa: Joko Patrialla ei tehdä taustatyötä pätkääkään tai sen tuloksista ei välitetä. Kumpi on mielestäsi nyt ollut kyseessä?

[TattiJooseppi]

Edit:
Laitetaan vielä vientiluvista sen verran, että jos potentiaalinen kauppa voisi tulla ja tarvitaan ne luvat, hypätäänkin jo poliittisten päätösten tielle, jossa kohdemaan tilanteella ei välttämättä ole niin kauheasti väliä, jos asetehtaalle saadaan töitä. Näin se vaan menee ja Vihreät/sosdem valittaa joka tapauksessa asiasta.

Meikäläinen nyt ei noihin viiteryhmiin juuri koe kuuluvani... Anyways: Ugandan tapauksessa on pientä suurempi todennäköisyys, että sinne myytävä materiaali päätyy käyttöön alueen konflikteissa. Joko Ugandan armeijan toimiessa valtionrajojensa ulkopuolella "vihreinä miehinä" tai Ugandan aseistaessa vaikkapa Etelä-Sudanin osapuolta. Kumpikin noista skenarioista taitaa olla aseviennin kannalta aika ei-kosher?

Tämä jättää mielestäni kaksi vaihtoehtoa: Joko Patrialla ei tehdä taustatyötä pätkääkään tai sen tuloksista ei välitetä. Kumpi on mielestäsi nyt ollut kyseessä?

Tässähän oli kyse YKSITTÄISEN myyntimiehen sooloilusta ko. maan suhteen tai TT:n suhteen. Toki nyt voidaan folioida, että oliko kuitenkaan sooloilua. Mutta sitä emme voi tietää mitä kuvitelmia myyntimiehellä oli Ugandan suhteen. Ei kovin realistisia ehkä kuitenkaan.

[Bwana]

^ Mistä me tiedämmekään että kyseessä on vain yksittäinen myyntimies? Koska Patria sanoin niin?

[P]

Sipilä:

Pääministeri ei kaipaa entiseltä viestintäministeriltä Suvi Lindéniltä erityisiä selityksiä Ugandan-matkan taustoista, vaan sanoo että jokaisen pitää itse arvioida toimintaansa.

Tuohan se tuntuu olevan maan tapa.

Totta, mutta millä perusteella se niitä vaatisi? Linden on yksityishenkilö nykyään. Ei ole mitään lakia tai poliittista vastuuta, johon vedota ja pakottaa Linden kommentoimaan yhtään mitään..

Siis ihan vaan reality check. Ja eipä Patriakaan mitään rikosta ole tehnyt. Toki hieman harmaalla alueella on valtuuttaa joku kulkumies edustamaan firmaa, mutta ei se mitään lakia riko.

[P]

Minä ainakin odotan murhatutkimuksien etenemistä ja lindenin ulostuloa mikä oli se heidän yhteinen bisnes minkä takia henki lähti. Samoin oletan suvin kertovan miksi yritti lavastaa paikallisen toimittajan. En kaipaa patrialta mitään kuin korkeintaan jämsä yhteistyön kertominen. Sipilä sen sijaan antaa ymmärtää että kukaan ei kaipaa suvin selityksiä

Luultavasti joudut pettymään. Mikään laki ei pakota Lindeniä sanomaan noista asioista yhtään mitään medialle tai julkisuuteen. Luulen, että Suvi vaikenee kuin kivi, eikä kukaan sille mahda mitään.

[TattiJooseppi]

^ Mistä me tiedämmekään että kyseessä on vain yksittäinen myyntimies? Koska Patria sanoin niin?

Joo, kuten kirjoitin:

Tässähän oli kyse YKSITTÄISEN myyntimiehen sooloilusta ko. maan suhteen tai TT:n suhteen. Toki nyt voidaan folioida, että oliko kuitenkaan sooloilua.

Ei voida 100% tietää ei. Arvelen kuitenkin sooloiluksi jossa yksittäinen henkilö on halunnut mahdollisuuden tarjoutuessa "tunnustella" Ugandaa mahdollisena markkinana <- toki aika epärealistisena, sen tiedämme. Arvelen että ko. myyntimies on halunnut pitää homman "omana" keissinään. Jos olisi tullut jotain positiivista Ugandasta, se on kiva marssia palaveriin, kun on edes jotain "kuvioita" esittää johdolle. Homma meni sittemin hiukan reisille..