News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2018-01-16 Huhtasaaren gradua koskevat plagiointisyytökset

Started by JJohannes, 16.01.2018, 12:46:12

Previous topic - Next topic

törö

Quote from: Lahti-Saloranta on 27.08.2018, 13:04:44
Asiasta poiketen suorastaan vituttaa lukea jonkun opinnäytetyötä joka on ansiokkaasti tehty ja koostettu useista kirjallisuusviittauksista Juttu katkeaa vähän väliä kun siinä on tämän tästä joku viittaus joka on melkein yhtä pitkä kuin sitä edeltänyt varsinainen asia.

Platonin jälkeen näissä asioissa on menty koko ajan huonompaan suuntaan, mutta kuitenkin sen tarinat kännisestä Sokrateksesta kiinnostavat vieläkin.

guest11919

Quote from: Lahti-Saloranta on 27.08.2018, 13:04:44
Quote from: Ajattelija2008 on 27.08.2018, 12:39:52
Totta. Huhtasaaren olisi pitänyt heti sanoa, että huomattava osa gradusta on kopioitu muista graduista. Kyllä hän on muistanut, mistä kopioi tekstiä.
Tai Huhtasaaren olisi pitänyt merkitä graduunsa lähde. Ymmärtääkseni gradussa ei tarvitse keksiä mitään uutta ja mullistavaa. En ole tutustunut paremmin Huhtasaaren graduun mutta oletan että nuo lainaukset toisen gradusta ovat ilmeisesti lainauksia jonkun kolmannen gradusta tai jostain kirjasta

Asiasta poiketen suorastaan vituttaa lukea jonkun opinnäytetyötä joka on ansiokkaasti tehty ja koostettu useista kirjallisuusviittauksista Juttu katkeaa vähän väliä kun siinä on tämän tästä joku viittaus joka on melkein yhtä pitkä kuin sitä edeltänyt varsinainen asia.

Lukutaitosi ei ole riittävä lukemaan viitteistettyä tekstiä. Asia korjaantuu harjoittelemalla eli lukemalla sellaista.

Olen tästä jutellut kustantajien kanssa. On sääli, että niin monesta vähänkin suuremmalle yleisölle tarkoitetusta kirjasta jätetään viitteet pois, koska "ihmiset kokevat ne häiritseviksi". Tämä koskee myös varsin huomaamattomia viitteitä, jotka ilmaistaan tekstissä numeroina ja kootaan listaksi luvuin tai kirjan loppuun. Itse en edes huomaa niitä numeroita lukiessani, vasta kun kaipaan jonkin kohdan viitettä, huomioin numeron. Tekstinsisäisetkään viitteet eivät häiritse, kun silmä on tottunut loikkaamaan yli.

Puuha-Pepe

Quote from: Pentecost on 27.08.2018, 11:59:09
Nyt sitten tasapuolisuuden nimissä kaikkien poliitikkojen gradut syyniin lauseen tarkkuudella ja erityinen mielenkiinto siihen, ovatko kaikki viittaukset kohdillaan ja voisi aloittaa siitä Sauli Niinistön gradusta?

Ai, ei vai?



Mikään ei estä hommalaisia/persuja tekemästä tätä. Mars mars kirjastoon ja lukemaan. Vai ettekö jaksa? Eikö ole aikaa? Vai eikö yksinkertaisesti huvita? Jospa "joku muu" tekisi tarkastuksen puolestanne.  :P :P :P

Veturinainen

Quote from: törö on 27.08.2018, 13:15:25
Rehtorin päätös kokonaisuudessaan.

https://www.dropbox.com/s/t4wb975eryqd8ug/Rehtorin%20p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s%20esiselvityksen%20p%C3%A4%C3%A4tt%C3%A4misest%C3%A4.pdf?dl=0

Karua luettavaa Huhtasaaren kannalta. Hän on yrittänyt kiemurrella kaikin mahdollisin tavoin, ollut mm. tarkkana siitä, että työtä ei saa tutkia plagiaatintunnistusohjelmilla "tekijänoikeussyistä".
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

hulaq

Quote from: Veturihenkilö on 27.08.2018, 13:33:40
Karua luettavaa Huhtasaaren kannalta. Hän on yrittänyt kiemurrella kaikin mahdollisin tavoin, ollut mm. tarkkana siitä, että työtä ei saa tutkia plagiaatintunnistusohjelmilla "tekijänoikeussyistä".

Heh, no jos puhut tästä surullisenkuuluisasta "Turnit" -ohjelmasta niin sehän on susipaska. Tunnistaa merkkijonot, ei suoria lainauksia. Googlekin kertoo paremmin, onko plagiointia vai ei.
Iudex illius ero

l'uomo normale

Samapa tuo, kävi Huhtasaaren poliittisen uran miten tahansa. Hyvännäköisiä naisia riittää persujen puolella poliittista kenttää myös. Poliitikkona Huhtasaari on ollut OK, mutta ei kai mikään itsenäinen ajattelija tai suunnannäyttäjä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Veturinainen

Quote from: hulaq on 27.08.2018, 13:35:38
Quote from: Veturihenkilö on 27.08.2018, 13:33:40
Karua luettavaa Huhtasaaren kannalta. Hän on yrittänyt kiemurrella kaikin mahdollisin tavoin, ollut mm. tarkkana siitä, että työtä ei saa tutkia plagiaatintunnistusohjelmilla "tekijänoikeussyistä".

Heh, no jos puhut tästä surullisenkuuluisasta "Turnit" -ohjelmasta niin sehän on susipaska. Tunnistaa merkkijonot, ei suoria lainauksia. Googlekin kertoo paremmin, onko plagiointia vai ei.

Tuossa pumaskassa puhuttiin Urkundista. Mutta pointti on se, että Huhtasaari ei halua antaa lupaa työn digitointiin, jotta sitä voisi tutkia ylipäätään mitenkään ohjelmallisesti tai sähköisesti.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Pentecost

Quote from: Puuha-Pepe on 27.08.2018, 13:30:28
Mikään ei estä hommalaisia/persuja tekemästä tätä. Mars mars kirjastoon ja lukemaan. Vai ettekö jaksa? Eikö ole aikaa? Vai eikö yksinkertaisesti huvita? Jospa "joku muu" tekisi tarkastuksen puolestanne.  :P :P :P

Onhan noilla vaikkapa Helsingin yliopiston "erikoistutkiskelijoilla" aikaa todeta pohdiskelujen "omavastuuosuuksia" ihan palkkaa nauttivina, kun graduntekijän oma yliopisto siihen ei professoreineen tai assistentteineen kykene useammallakaan yrityksellä.

Ihan vaan huomautan, että se tarkistaminen tulisi tosiaan hoitaa ihan eri tyyppien kuin Homman nimimerkkien. Mutta senhän tiesitkin.

Ja kyllä, en koe itseäni sen kummemmin persuksi, mutta aion puoluetta äänestää protestiksi nykymenolle. Olen ennemmin klassinen liberaali, mutta nykymeno politiikassa ei tosiaan miellytä itseäni. Sinua se ilmeisesti miellyttää?
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Jorma Teräsrautela

YLE.n sivuilla oli TapioRafion osuva kommentti:

QuoteKyse on enemmänkin siitä onko ihminen rehellinen.

https://yle.fi/uutiset/3-10372113

Nuivinator

Quote from: Puuha-Pepe on 27.08.2018, 13:30:28
Quote from: Pentecost on 27.08.2018, 11:59:09
Nyt sitten tasapuolisuuden nimissä kaikkien poliitikkojen gradut syyniin lauseen tarkkuudella ja erityinen mielenkiinto siihen, ovatko kaikki viittaukset kohdillaan ja voisi aloittaa siitä Sauli Niinistön gradusta?

Ai, ei vai?



Mikään ei estä hommalaisia/persuja tekemästä tätä. Mars mars kirjastoon ja lukemaan. Vai ettekö jaksa? Eikö ole aikaa? Vai eikö yksinkertaisesti huvita? Jospa "joku muu" tekisi tarkastuksen puolestanne.  :P :P :P

Ehkä se estää, että Niinistön gradun ainut kappale on kuulemani mukaan Niinistön omassa kassakaapissa, turvassa plagiointitutkijoiden silmiltä.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Ari-Lee

En näe muuta kuin veronmaksajille ylikalliiden yliopistojen laiminlyönnit, mitkä tulevat esille poliittisissa ajojahdeissa. Kuinka muuten olisi selitettävissä tällaisten plagiointitapausten läpimenot, joita puidaan vuosiakausia myöhemmin? Mihin tällaisia yliopistoja tarvitaan kun eivät selviydy tehtävästään? Jos noudatetaan samaa funktiota kaikkiin kouluihin ja opistoihin niin ei täällä kenenkään koulutus ja ammattitaito papereiden mukaan ole lähelläkään sitä mitä pitäisi olla. Ja toisaalta koulujakäymätön saattaa omata paremmat tiedot ja taidot kun vastaava kalliisti koulutettu.

Ellei nyt aleta tutkimaan kaikkien kansanedustajien ja virkahenkilöiden koulutustaustat juurta jaksaen uudestaan, sekä yliopistojen toiminta kokonaisuudessaan sanon, että ei paljoa liikuta ko. keissi. Tulisi keskittyä Tiitisen listaan ja lustraatioon. Siitä löytyisi paljon kiinnostavampaa materiaalia.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

mvilja

Quote from: Lahti-Saloranta on 27.08.2018, 13:04:44
Quote from: Ajattelija2008 on 27.08.2018, 12:39:52
Totta. Huhtasaaren olisi pitänyt heti sanoa, että huomattava osa gradusta on kopioitu muista graduista. Kyllä hän on muistanut, mistä kopioi tekstiä.
Tai Huhtasaaren olisi pitänyt merkitä graduunsa lähde. Ymmärtääkseni gradussa ei tarvitse keksiä mitään uutta ja mullistavaa. En ole tutustunut paremmin Huhtasaaren graduun mutta oletan että nuo lainaukset toisen gradusta ovat ilmeisesti lainauksia jonkun kolmannen gradusta tai jostain kirjasta

Kyse ei ole mistään viittausepäselvyyksistä, vaikka Huhtasaari niiden taakse yrittääkin piiloutua.

Huhtasaari on nimenomaan useissa kohdin suoraan kopioinut (pieniä muutoksia tehden) toisessa gradussa olevaa kirjoittajan omaa pohdintaa mm. tutkimustulosten tulkinnan osalta. Eli gradun tekijä on kuvaillut omia tutkimustuloksiaan ja Huhtasaari on kopioinut tätä tekstiä ja esittänyt omanaan. Ja tätä gradua ei (varmaan ihan sattumalta) edes mainita Huhtasaaren työssä, vaikka sitä käytetään enemmän kuin mitään muuta teosta.

Mikään ohjeistus ei milloinkaan ole kehottanut toimimaan näin ja jokaiselle yläastelaisellekin on aina ollut päivänselvää, ettei noin voi tehdä.

Tätä Huhtasaari yrittää nyt hämärtää puhumalla vain viittausepäselvyyksistä ja näyttää ainakin osittain uppoavan yleisöön.

Mitä tulee tutkimuskirjallisuutta koskeviin lainauksiin, ei niissäkään ole kyse mistään lainauksista. Kyse on siitä, että gradun tekijä on lukenut tutkimuskirjallisuutta ja referoinut omaan graduun tuon tutkimuskirjallisuuden sisältöä. Tuottanut siis omaa tekstiä tutkimuskirjallisuuden pohjalta ja viittaa ko. tutkimiskirjallisuuteen. Huhtasaari on sitten kopioinut tuon tekstin toisesta gradusta suoraan (pieniä muutoksia tehden), jättänyt sen gradun tekijän mainitsematta ja esittänyt sen omana tiivistelmänään. Mikään ohjeistus ei ole koskaan kehottanut näin toimimaan.

Mitään mullistavaa gradun ei tarvitse olla, mutta oma työ pitää kirjoittaa.



ämpee

Quote from: KTM on 27.08.2018, 13:02:36
QuotePro gradu -työssään perussuomalaisten varapuheenjohtaja Laura Huhtasaari syyllistyi sekä piittaamattomuuteen tieteellisestä käytännöstä että vilppiin tieteellisessä toiminnassa.

En kyllä kutsuisi gradua miksikään tieteelliseksi toiminnaksi.

Kuinka paljon "piittaamattomuuden" takana on ollut ohjeet gradun suorittamisesta, ja kuinka paljon "piittaamattomuutta" on ollut gradun tarkistamisessa ?
Ilmeisesti gradu on vastannut ohjeita kun se on aikanaan hyväksytty, ja mitä ilmeisimmin siltä ei ole odotettu ylivertaista tieteellistä ansiota joten puutteineenkin se on läpäissyt tarkistuksen, tai sitä ei ole juurikaan tarkistettu kun siltä ei ole edes odotettu minkäänlaisia tieteellisiä ansioita.

QuoteMonille se on pakkopullaa, joka vaan täytyy jotenkin saada kasaan jotta saisi todistuksen.

Näin Laura on itsekin sanonut omasta gradustaan.

Mitään meteliä ei pidettäisi elleivät metelin pitäjät arvelisi metelistä aiheutuvan haittaa Perussuomalaisille.
Mitään todistettavaa hyötyä tästä metelistä ei ole.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

anatall

Quote from: Puuha-Pepe on 27.08.2018, 13:30:28
Quote from: Pentecost on 27.08.2018, 11:59:09
Nyt sitten tasapuolisuuden nimissä kaikkien poliitikkojen gradut syyniin lauseen tarkkuudella ja erityinen mielenkiinto siihen, ovatko kaikki viittaukset kohdillaan ja voisi aloittaa siitä Sauli Niinistön gradusta?

Ai, ei vai?



Mikään ei estä hommalaisia/persuja tekemästä tätä. Mars mars kirjastoon ja lukemaan. Vai ettekö jaksa? Eikö ole aikaa? Vai eikö yksinkertaisesti huvita? Jospa "joku muu" tekisi tarkastuksen puolestanne.  :P :P :P

Huhtasaaren gradu tarkastetaan yliopiston puolesta mutta muiden poliitikkojen gradujen tarkistus tulisi hoitaa hommalaisten/persujen voimin?

Sillälailla...  :facepalm:
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

törö

Quote from: l'uomo normale on 27.08.2018, 13:37:25
Samapa tuo, kävi Huhtasaaren poliittisen uran miten tahansa. Hyvännäköisiä naisia riittää persujen puolella poliittista kenttää myös. Poliitikkona Huhtasaari on ollut OK, mutta ei kai mikään itsenäinen ajattelija tai suunnannäyttäjä.

Varmaan sille joku huomaamaton virka löytyy niin kuin Vilenillekin, mutta näkyvä ura alkaa olla tässä.

ISO

Jos on kopioinut gradunsa ja se huomataan, on parempi myöntää tekonsa kuin alkaa kiemurrella.

Huhtasaari kiemurtelee, kikkailee ja teeskentelee syytöntä.

Lienee selvää, että gradusta suurin osa on joko suoraa lainausta tai pikkusen muunneltua lainausta.

Mietin vaan, kuinkahan moni, nyt syyttävää sormea heristävä on syyllistynyt samaan, lienee nimittäin maan tapa tuo gradun kopioiminen, kun ei omia ajatuksia riitä kirjoitettavaksi asti.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

anatall

Quote from: törö on 27.08.2018, 14:05:01
Quote from: l'uomo normale on 27.08.2018, 13:37:25
Samapa tuo, kävi Huhtasaaren poliittisen uran miten tahansa. Hyvännäköisiä naisia riittää persujen puolella poliittista kenttää myös. Poliitikkona Huhtasaari on ollut OK, mutta ei kai mikään itsenäinen ajattelija tai suunnannäyttäjä.

Varmaan sille joku huomaamaton virka löytyy niin kuin Vilenillekin, mutta näkyvä ura alkaa olla tässä.

Huhtasaari tulee uusimaan kansanedustajan paikkansa kirkkaasti, ellei sitten tähtää mepiksi jolloin lähtee brysseliin. Tällä gradu-veivaamisella ei tule olemaan vaikutusta yhtään mihinkään.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

törö

Quote from: anatall on 27.08.2018, 14:02:25
Huhtasaaren gradu tarkastetaan yliopiston puolesta mutta muiden poliitikkojen gradujen tarkistus tulisi hoitaa hommalaisten/persujen voimin?

Sillälailla...  :facepalm:

Tän bongasi kirppusarjan puolueen kansalaisaktiivi, niin että 10% kannatuksesta nauttiva puolue voisi tosissaan käydä muut eduskunnan maisterit läpi.

ämpee

Quote from: Jorma Teräsrautela on 27.08.2018, 13:54:44
YLE.n sivuilla oli TapioRafion osuva kommentti:

QuoteKyse on enemmänkin siitä onko ihminen rehellinen.

https://yle.fi/uutiset/3-10372113

Millä kriteerillä osuva ?
Tiede 2018 kriteerillä vai granduntekovuonna kuokka ja kivi kriteerillä ??

Aikanaan tuo gradu sai vuoden kuokka ja kivi kriteereillä välttävän arvosanan, eikä tekijäkään ole sen kummempaan pyrkinyt.
Mitään ansiotonta hyötyä sillä ei ole edes pyritty saamaan.

Jälkiviisaus ja jälkiarvostelu ovat sukulaisia keskenään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Jochanan

Voi, voi, voi Lauraa! Nyt otti ohraleipä, mitä ikinä ottikaan ja mitä ikinä sillä tekikään!  :facepalm:

Jos yhtään Lauraa lohduttaa, hän ei liene ainoa, joka halusi hoitaa homman mahdollisimman nopeasti pois alta. Korkeista virka-asemista ja hallituspesteistä löytyisi yksi sun toinenkin, jonka gradusta merkittävä osa on toisista graduista kopioitua tekstiä ilman, että mainitaan kyseisen gradun tekijää, vaan sen sijaan kyseisen gradun käyttämät lähdeviitteet. Se kun on niin helppoa! Jos ei tekstiä riittävästi muokkaa, ottaa siinä kyllä melkoisen riskin.

Nykyäänhän tämmöinen menettely ei ole enää mahdollista sähköisten plagioinnintunnistusjärjestelmien ansiosta, mutta toista se oli ennen...

b_kansalainen

Ketkä ohjasivat Tiina Simpasen ja Laura Huhtasaaren gradun tekemistä ja ketkä tarkastivat ne? Entäpä jos kyseessä oli samat tai samoja henkilöitä? Onko ylipäätään oikein, että vain yksi gradun tekijä laitetaan vastaamaan ohjaajan/tarkastajan mahdollisesti laajemmasta saamattomuudesta tai epäpätevyydestä? Ei ole.

Prosessin suurin häviäjä on Jyväskylän yliopisto, jonka maine ei tästä ainakaan parane. Tulee ilmeiseksi tästäkin prosessista, että Suomessa on liikaa yliopistoja ja sitä myöden liikaa ala-arvoista korkeakouluopetusta. Sosialidemokratiassa jokaisella kun pitää olla mahdollisuus päästä maisteriksi vaikka kykyjä ei olisikaan. Maahanmuuton myötä vielä suuremmassa määrin.

Vihervasemmisto hehkuttaa, kuinka kyseessä ei ollut ajojahti, koska Jyväskylän yliopisto vahvisti, että tieteellistä käytäntöä on rikottu gradun tekemisessä. Sivuuttavat sen tosiasian, että prosessin lopputulos ei muuta motiiveja, joilla prosessi on aloitettu. Kyseessä oli poliittinen ajojahti lopputuloksesta huolimatta. Vihervasemmisto saa omiltaan irtopisteitä, jotka eivät muutu ääniksi eduskuntavaaleissa. Huhtasaaren tai perussuomalaisten kannatukseen lopputulos tuskin vaikuttaa oleellisesti, koska politiikassa ei tehdä tiedettä vaan politiikkaa. Politiikassa ei myöskään noudateta mitään yleviä tieteellisiä käytäntöjä. Huhtasaari on ainakin prosessin aikana todistanut paineensietokykynsä ja tinkimättömyytensä. Hän ei taivu poliittisen painostuksen alla.

ämpee

Quote from: mvilja on 27.08.2018, 13:58:01

Huhtasaari on nimenomaan useissa kohdin suoraan kopioinut (pieniä muutoksia tehden) toisessa gradussa olevaa kirjoittajan omaa pohdintaa mm. tutkimustulosten tulkinnan osalta.

Oman kertomansa mukaan käyttänyt valmista käännöstyötä ja viitannut alkuperäiseen lähteeseen hutiloiden.
Tuossa liene mitään poikkeavaa aikansa muihin vastaaviin töihin nähden.

Kyse ei edelleenkään ole mistään tieteellisestä työstä, vaan opinnäytteestä tietojen käsittelystä, joka sitten palkittiin arvoisellaan arvosanalla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hakkapeliitta

Quote from: törö on 27.08.2018, 14:05:01
Varmaan sille joku huomaamaton virka löytyy niin kuin Vilenillekin, mutta näkyvä ura alkaa olla tässä.

Ei ikinä kannata aliarvioida suomalaisen äänestäjän lyhyttä muistia. Mutta joo musta tuntuu vähän siltä, että Huhtasaari on sen verran ryvettynyt julkisuudess, että kannattaisi mennä Brysseliin pois kaikkein suurimmasta julkisuudesta ja tulla sieltä takaisin eduskuntaan vähän kypsempänä ja kokeneempana.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

l'uomo normale

Quote from: anatall on 27.08.2018, 14:07:38
Quote from: törö on 27.08.2018, 14:05:01
Quote from: l'uomo normale on 27.08.2018, 13:37:25
Samapa tuo, kävi Huhtasaaren poliittisen uran miten tahansa. Hyvännäköisiä naisia riittää persujen puolella poliittista kenttää myös. Poliitikkona Huhtasaari on ollut OK, mutta ei kai mikään itsenäinen ajattelija tai suunnannäyttäjä.

Varmaan sille joku huomaamaton virka löytyy niin kuin Vilenillekin, mutta näkyvä ura alkaa olla tässä.

Huhtasaari tulee uusimaan kansanedustajan paikkansa kirkkaasti, ellei sitten tähtää mepiksi jolloin lähtee brysseliin. Tällä gradu-veivaamisella ei tule olemaan vaikutusta yhtään mihinkään.

Presidenttiehdokkaaksi Laura tuskin enää pääsee; erkkikään ei jaksaisi enää tätä gradulänkytystä presidentinvaalikampanjan yhteydessä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Jochanan

Quote from: b_kansalainen on 27.08.2018, 14:13:48Huhtasaari on ainakin prosessin aikana todistanut paineensietokykynsä

Mutta nyt se paineensietokyky vasta todella testataan. Voimia Lauralle!

Vinkki: Myönnä Laura kaikki, niin pääset helpommalla!  ;)

O. M. Hietamaa

Quote from: b_kansalainen on 27.08.2018, 14:13:48
Tulee ilmeiseksi tästäkin prosessista, että Suomessa on liikaa yliopistoja ja sitä myöden liikaa ala-arvoista korkeakouluopetusta.

Suomen kokoisessa maassa riittäisi hyvin neljä yliopistoa: sanokaamme Helsingissä, Turussa, Jyväskylässä (jonka pitäisi olla pääkaupunki) ja Oulussa. Tai ehdottomasti enintään viisi. Suunnilleen yksi yliopisto miljoonaa asukasta kohti. Tietysti väkiluvunkaan ei tarvitsisi olla yhtä korkea kuin se nyt on. Väestön supistaminen vähittäin neljään miljoonaan voisi olla kohtuullinen tavoite.

Veturinainen

Quote from: b_kansalainen on 27.08.2018, 14:13:48
Huhtasaari on ainakin prosessin aikana todistanut paineensietokykynsä ja tinkimättömyytensä.

Ja epärehellisyytensä.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

b_kansalainen

Rehellisyys? Ainoa rehellisyys, millä politiikassa viime kädessä on merkitystä, on rehellisyys omia äänestäjiä kohtaan. Tarkoittaa sitä, että ajetaan niitä tavoitetteita, joita on luvattu ajaa. Timon Soinin aikana liian moni perussuomalainen kansanedustaja luopui tuosta rehellisyydestä riippumatta siitä, miten eettisesti oli opinnäytetyönsä tehnyt. Se näkyy nyt kannatusgallupeissa.

Muutenhan poliittisten vastustajien manipulointi ja jopa väärän tiedon ujuttaminen heille, on politiikassa normaalia. Rehellisiä ei aina olla edes poliittisille liittolaisille. Naiivin rehellisillä politiikoilla ei ole politiikassa juuri muuta käyttöä kuin napin painaminen. Luottamuksellista tietoa heille tuskin kannattaa jakaa.

ämpee

Quote from: Jochanan on 27.08.2018, 14:27:44

Vinkki: Myönnä Laura kaikki, niin pääset helpommalla!

"Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile."

Ehkä kuitenkin helpommalla pääsee olemalla omaa mieltään, eikä satunnaisen jonkun toisen mieltä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."