News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2018-01-16 Huhtasaaren gradua koskevat plagiointisyytökset

Started by JJohannes, 16.01.2018, 12:46:12

Previous topic - Next topic

satasenlaina

Quote from: Kni on 09.05.2018, 17:19:25
En ole perehtynyt tähän aiheeseen juurikaan joten en sano mitään itse asiasta. Mutta lähde:

QuoteLaura Huhtasaaren gradussa on huomattavasti enemmän ja systemaattisemmin plagioitua tekstiä kuin Jyväskylän yliopiston tarkastuksessa tuli ilmi, paljastaa Svenska Ylen tekemä selvitys.

Tarkoitusperät tuntien Svenska Ylen uskottavuus on jossakin vähän Johan Bäckmanin ja Husun alapuolella.

Selvästikään et ole tutustunut aiheeseen kuten itsekin totesit.
Luepa Ylen juttu, joka oli muuten varsin perusteellinen ja palataan sitten asiaan.

Leostoa

Vieläkö jauhavat jostain gradusta. Jos ei tutkijoiksi haluavia lasketa, niin gradu on usein opiskelijoille lähinnä pakkopullaa, tekele joka
pitää saada läpi. Monet menee sieltä mistä aita on matalin: näkyy laadussa ja myös tuossa että lainaillaan liikaa. Eräät myös teettävät
gradunsa maksusta muilla. Jos yliopisto ei tee työtään tarkastuksen suhteen tai jos lainailun määrä on ollut sinänsä asianmukaisissa
rajoissa niin turha siitä jälkikäteen valittaa. Kokoomuslaisten Vilenillä taitaa olla plagiointiennätys, mutta olen ymmärtänyt että Niinistön
tekeleessäkin voi olla hämäryyksiä. Hän ei ole koskaan kehdannut tuoda tekelettään näytille.   
Älä husuta lähimmäistäsi!

Kari Kinnunen

Nooh, kyseessähän on vain suvakkien yritys vittuilla Lauralle. Kun ei kreationismista vinoilu oikein toiminut niin kokeilevat sitten tällasta.
Ovatkohan tulleet ajatelleeksi, että tällaista raappahousuista möhömahaa ei todellakaan kiinnosta Lauran akakoomiset saavutukset. Vaan hänen ajamansa asiat.

anatall

Quote from: Vesa Heimo on 09.05.2018, 16:25:56
Quote from: sine qua non on 09.05.2018, 16:19:31
...niin looginen seuraus pitäisi olla, että muidenkin nimipoliitikkojen opinnäytteet syynätään vastaavalla intensiteetillä...

Siitähän tämä alkoi että "yksityishenkilö" Lauran gradun syynäsi kun huomasi LH:n kirjoittavan blogeissaan jne. välillä sanasta sanaan muiden tekstejä ilman mainintaa lainauksista, vähän niinkuin omina sanoinaan.

Että ei kun vaan muiden nimipoliitikkojen opinnäytteitä syynäämään ja raportoimaan.

Ketä helvettiä moinen pilkunnussiminen edes kiinnostaa, muita kuin punaviherkuplassaan köllötteleviä perseilijöitä? Jos minun elämäni muuttuu joskus niin tylsäksi että alan syynäämään suurennuslasilla jonkun poliitikon ikivanhaa gradua, opinnäytetetyötä jne., niin toivottavasti sukulaiset kuskaavat minut siinä vaiheessa johonkin hoitolaitokseen, tai vaikka tönäisevät sillalta koskeen.  :facepalm:
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Kari Kinnunen

Quote from: anatall on 09.05.2018, 18:58:50
Ketä helvettiä moinen pilkunnussiminen edes kiinnostaa, muita kuin punaviherkuplassaan köllötteleviä perseilijöitä?

Tämän maailman vesaheimoja tuntuu kiinnostavan kovasti. Tosin näitä tahoja kiinnostaa kamalasti ihan kaikki kansllismielinen toiminta.
Se nyt vain on niin toisten tarvitsee, tavalla tai toisella, saada tuntea itsensä kovasti hyviksi ihmisiksi. Pitää myöskin toisia juntteina ja tyhminä.

Eino P. Keravalta

Mitäs siitä, jos Huhtasaaren gradusta on kolmannes kopioitu - oikea ongelma on siinä, että Suomen maahanmuuttopolitiikasta 100% on kopioitu Ruotsista.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

ISO

Ihan se ja sama huhtasaaren gradu.

Mietin vaan että miten joku on keksinyt että se on plagiaatti. Tuskinpa huhtasaari siitä on kenellekään kertonut itse.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

newspeak

Jotenkin en usko, että Huhtasaari väittelisi tohtoriksi, vaikka vihamiesoletetut kuinka vaatisivat häneltä akateemista pätevyyttä.

newspeak

Quote from: Uuno Nuivanen on 09.05.2018, 19:18:34
Minustakin Laura vaikuttaa ennemminkin maatiaiselta kuin kvanttiteoreetikolta. Eikä pahalla sanoen.

Eikö hän humanisti olekin?

P

Quote from: newspeak on 09.05.2018, 19:20:00
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.05.2018, 19:18:34
Minustakin Laura vaikuttaa ennemminkin maatiaiselta kuin kvanttiteoreetikolta. Eikä pahalla sanoen.

Eikö hän humanisti olekin?

Kasvis ei ole humanistisessa tiedekunnassa missäänpäin Suomea, vaan ihan omassa tiedekunnassaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Nuiva kansalainen

Ylen toimittelijat taisivat nyt sortua melkoiseen mokaan nostamalla Huhtasaaren graduun liittyvät syytökset otsikoihin aivan liian aikaisin. Kolmas samaan asiaan liittyvä "kohu" tuskin enää kiinnostaa ketään. Vaaleihin on kuitenkin vielä melkoisesti aikaa ja mistäs nyt kaivetaan uusia ammuksia PS:ää vastaan?
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Uuno Nuivanen

Kokkarit tuskin tykkäävät, kun Vilenin (kok) suoritelmat nousevat vihavainon seurauksena väistämättä taas pintaan nekin. Ja jos eivät nouse, niin nostetaan, prkl.

saint

Quote from: satasenlaina on 09.05.2018, 18:09:57
Quote from: Kni on 09.05.2018, 17:19:25
En ole perehtynyt tähän aiheeseen juurikaan joten en sano mitään itse asiasta. Mutta lähde:

QuoteLaura Huhtasaaren gradussa on huomattavasti enemmän ja systemaattisemmin plagioitua tekstiä kuin Jyväskylän yliopiston tarkastuksessa tuli ilmi, paljastaa Svenska Ylen tekemä selvitys.

Tarkoitusperät tuntien Svenska Ylen uskottavuus on jossakin vähän Johan Bäckmanin ja Husun alapuolella.

Selvästikään et ole tutustunut aiheeseen kuten itsekin totesit.
Luepa Ylen juttu, joka oli muuten varsin perusteellinen ja palataan sitten asiaan.

Tässä nyt ihmetyttää se, että miksi Yle on nähnyt tarpeelliseksi tehdä tämän entistä tarkemman selvityksen, vaikka se tuskin vaikuttaa yhtään mihinkään. Tai no, Yle ehkä ainakin yrittää vaikuttaa.

Mahdollisesti Lauran suosio on uhka valtavirtapoliitikoille ja Ylen propagandan uskottavuudelle?

Todellisuudessa noilla poliitikkojen oppiarvoilla ei ole käytännössä paljoakaan tekemistä heidän tekemänsä politiikan järkevyyden kanssa, koska tärkeintä on kuitenkin terve "maalaisjärki".

Tuskin kukaan ajattelee, että persujen nykyinen puheenjohtaja, joka teki väitöskirjan jostain slaavilaisten kielten nominaalisista taivutustyypeistä, olisi huonompi puheenjohtaja ilman tuota väitöskirjaa.

Jaa...mutta heitetäänpä pallo Ylelle: voisitteko ystävällisesti selvittää, kuinka suuri osuus Halla-ahon väitökirjasta on "ihan vaan" leikkaa/liimaa -periaatteella tuotettua. Kiitos jo etukäteen, vaikkei se tietenkään mihinkään vaikutakaan.   
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Mika

Kyllähän tämä kertoo aika paljon Huhtasaaresta.  Luulisi, että gradusta selviäminen rehellisin keinoin ja itse olisi periaatekysymys ja kunnia-asia.  Huhtasaarelle nämä käsitteet ovat ilmeisesti melko tuntemattomia.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

newspeak

Quote from: P on 09.05.2018, 19:24:42
Quote from: newspeak on 09.05.2018, 19:20:00
Eikö hän humanisti olekin?

Kasvis ei ole humanistisessa tiedekunnassa missäänpäin Suomea, vaan ihan omassa tiedekunnassaan.

Kasvis? Oliko se tämä provokaattori jonka nimeä edes en saa päähäni?

Vaikka onhan Huhtasaari akateemisesti pätevöitynyt uskonnonopettajaksi Joensuun yliopistossa ja erityisopettajaksi Helsingin yliopistossa. Jyväskylässä tehdyn gradun kyttääminen on sikälikin aika typerää.

Uuno Nuivanen

Olen aina vähän ihmetellyt noita graduja; eihän sellainen mikään väitöskirja ole, ja kaikki ne on tehty samoista aiheista jo sataan kertaan aiemminkin. Luultavasti hieman lintsaisin itsekin, mutta toki en ihan suoralla copypastella, se olisi veren kaivamista nenästä. Jollain lailla kielellisesti lahjakas osannee kopiseerata niin, että ei vaikuta suoralta kopiolta, minkä tarkastajakin päästäneisi läpi. Ehkä kyseessä onkin älykkyystesti. Tai tyhmyys. ??? Noh, olenkin oppimaton prole.

Vesa Heimo

Quote from: saint on 09.05.2018, 19:41:37

Tässä nyt ihmetyttää se, että miksi Yle on nähnyt tarpeelliseksi tehdä tämän entistä tarkemman selvityksen, vaikka se tuskin vaikuttaa yhtään mihinkään.

Eikös se ole lehdistön tehtävä?

LH paljastui plagioiaksi, JKL:n yliopisto yritti vähätellä asiaa koska työn on hyväksynyt ja LH huutaa ajojahtia. Kyse on 2015 vaalien toiseksi suurimman puolueen nykyisestä vara PJ:stä.

Ja edelleen LH huutaa ajojahtia sensijaan että sanoisi tosiaan sen että oli kiire ja ei jaksanut piitata ihan kaikesta kun piti valmistua. Se että LH syyttää omasta plagiaatista muita, huonoja ohjeita jne. on se miksi se on otsikoissa.

Siksi se myös pysyy otsikoissa kunnes LH itse myöntää töppäilynsä. Ei nyt hitto Huhtasaarikaan voi olla niin tyhmä että on luullut että muiden tekstistä saa copy-pastea omiin nimiinsä kun on ollut "huonot ohjeet"

" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

törö

Quote from: saint on 09.05.2018, 19:41:37
Tuskin kukaan ajattelee, että persujen nykyinen puheenjohtaja, joka teki väitöskirjan jostain slaavilaisten kielten nominaalisista taivutustyypeistä, olisi huonompi puheenjohtaja ilman tuota väitöskirjaa.

Halla-ahon blogi käy opinnäytteestä siinä missä kasa akateemisia tekeleitäkin. Ei sen ole koskaan tarvinnut korostaa olevansa tohtori, koska sillä asialla ei ole mitään merkitystä. Munkkilatinan käyttöarvo politiikassa on siellä nollan hujakoilla.

Huhtasaari on eri asemassa, koska tää gradun tutkiminen lähti siitä, että blogista löytyi plagioitua tekstiä. Sen gradu käsittelee maahanmuuttoasioita, joista se on eri mieltä muiden kanssa, joten perusteet sen tarkistamiselle on olemassa.

Mika

Quote from: Uuno Nuivanen on 09.05.2018, 19:52:46
Olen aina vähän ihmetellyt noita graduja; eihän sellainen mikään väitöskirja ole, ja kaikki ne on tehty samoista aiheista jo sataan kertaan aiemminkin. Luultavasti hieman lintsaisin itsekin, mutta toki en ihan suoralla copypastella, se olisi veren kaivamista nenästä. Jollain lailla kielellisesti lahjakas osannee kopiseerata niin, että ei vaikuta suoralta kopiolta, minkä tarkastajakin päästäneisi läpi. Ehkä kyseessä onkin älykkyystesti. Tai tyhmyys. ??? Noh, olenkin oppimaton prole.

Typerintä on kopioida tekstiä ja johtopäätöksiä lähes suoraan aiemmin tehdystä gradusta.  Ei gradun pitäisi olla kenellekään mikään ylittämätön este.  Tai jos se sitä jollekin on, ko. henkilön järki ja älyllliset eväät eivät alun alkaenkaan ole olleet riittävät akateemiseen tutkintoon. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Lady Deadpool

QuoteUuden tiedon valossa Jyväskylän yliopiston rehtori Keijo Hämäläinen ilmoittaa Twitterissä, että Jyväskylän yliopisto kantaa vastuun tutkia Huhtasaaren gradua. Hämäläisen mukaan yliopisto aikoo tutustua esille tuotuun uuteen aineistoon ja etenee asiassa tutkimuseettisten ohjeistusten mukaisesti.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201805092200933863_pi.shtml

[tweet]994239023832018952[/tweet]
Sarjavihaaja.

guest14935

Quote from: Mika on 09.05.2018, 20:00:57
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.05.2018, 19:52:46
Olen aina vähän ihmetellyt noita graduja; eihän sellainen mikään väitöskirja ole, ja kaikki ne on tehty samoista aiheista jo sataan kertaan aiemminkin. Luultavasti hieman lintsaisin itsekin, mutta toki en ihan suoralla copypastella, se olisi veren kaivamista nenästä. Jollain lailla kielellisesti lahjakas osannee kopiseerata niin, että ei vaikuta suoralta kopiolta, minkä tarkastajakin päästäneisi läpi. Ehkä kyseessä onkin älykkyystesti. Tai tyhmyys. ??? Noh, olenkin oppimaton prole.

Typerintä on kopioida tekstiä ja johtopäätöksiä lähes suoraan aiemmin tehdystä gradusta.  Ei gradun pitäisi olla kenellekään mikään ylittämätön este.  Tai jos se sitä jollekin on, ko. henkilön järki ja älyllliset eväät eivät alun alkaenkaan ole olleet riittävät akateemiseen tutkintoon.
Nyt jumankauta, ammutaan kaikki omat, annetaan kenttä pois jne. (Tämä sattumanvaraisesti mihin vastaan, ei mitään mulla vastaan hompansseja ole.)
Eikö koko ketjussa kellekään tule pohdittua ees vähäsen mitä voisi tehdä vastaan, esim. lukea ja julkistaa muitten gradut, maahanmuuttoinnokkaitten gradut tms.?
Uusia kenttiä ei tietty voi avata kun pitää vaan antaa peris. Kaikkien ihanien rikkauksien puolesta. Vaikka mitä olisi, mutta ollaan nyt hiljaa vaan. (Tämä nyt lähinnä koskee niitä joilla mahis on, esim. poliitikkoja. Se olisi sitä öyhötystä tietty joten mitä sitä turhia kun voi periskin antaa, jos koskaan suomalainen olikaan.)

ämpee

Quote from: Uuno Nuivanen on 09.05.2018, 15:35:37
Media näyttää siirtyvän kuoliaaksivaikenemisesta kaustienkehittelyyn taas vaihteeksi.

Ja sitten kun narahtavat aiheettomasta kaustista havaitsevat tehneensä taas vaalityötä PS:n laariin.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

saint

Quote from: Mika on 09.05.2018, 19:46:05
Kyllähän tämä kertoo aika paljon Huhtasaaresta.  Luulisi, että gradusta selviäminen rehellisin keinoin ja itse olisi periaatekysymys ja kunnia-asia.  Huhtasaarelle nämä käsitteet ovat ilmeisesti melko tuntemattomia.

Mjoo...tässä on nyt - hyvästä syystä? - nostettu Huhtasaari tikun nokkaan. Puhuttaessa "rehellisistä keinoista" olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mikä on ollut kyseisessä opinahjossa ns. yleinen käytäntö opinnäytteiden ohjaamisessa ja hyväksymisessä.
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

valkovuokko

Muistaakseni ennen kuuden vuoden takaisia presidentinvaaleja uutisoitiin, että presidentti Niinistön gradua ei löydy Turun Yliopiston arkistosta, koska joku henkilö oli käynyt hiljaisesti hakemassa sen pois yliopiston arkistoista. Ilmeisesti oli aavisteltu, että tuossa gradussa voisi olla jotain hävettävää, siksi sitä ei kannata jättää opiskelijoiden, tutkijoiden, median reposteltavaksi.

Jonkun proffan laatikosta se gradu sitten löytyi, mutta vielä tänä keväänäkään sitä ei ole jätetty yliopiston arkistoon. Todella outoa, herättää kysymyksiä, miksi näin.

Nyt pitäisi kyllä ehdottomasti vaatia Niinistön gradua esille arvioitavaksi täyttääkö se akateemisen tutkielman kriteerit.

Niinistö teki gradunsa 1970-luvun alkupuolella, jolloin vaadittiin, että akateemiset lopputyöt, gradut, jätettiin arkistoihin, jälkipolvien luettavaksi, arvioitavaksi, lainattavaksi, jos aihe kiinnosti ja tarve vaati.

Missä on Niinistön gradu, miksi sitä ei saa luettavaksi?

valkovuokko

Hienoa, että Huhtasaaren tutkielmassa on peräti 70% omaa ajattelua. Se on paljon se.

Haavisto ei ole kirjoittanut sivuakaan akateemiset kriteerit täyttävää tutkimusta.

Eva Biaudet lopetti opintonsa kesken. Samoin Nils Torvalds lopetti oikeustieteen opintonsa kesken, suoritti vain opinnot Moskovan puoluekoulussa.



Naama

Kyllä minua ainakin oman gradun rehellisesti tehneenä pidän tällaista touhua halveksuttavana.

Lisäksi vituttaa myös seuraavat "argumentit":

1. Kaikkihan niitä kopioi
No ei kopioi.

2. Onko muiden graduja kaiveltu? Taustalla on salaliitto koska Laura on maahanmuuttokriittinen.
Siitä vaan kaivelemaan. Erittäin suotavaa toimintaa ja kyllä ajatteleva ihminen tuomitsee plagiaatit tulivat ne sitten oikealta tai vasemmalta.

3. Gradut nyt on vaan tommosia vasemmalla kädellä tehtyjä pakollisia kyhäelmiä
Monet gradut ovat aivan loistavia.

Samalla tavalla kaikki yliopiston kurssit yleistää vain oppilaiden kiusaamiseksi. Valmistumiseen on tietyt laatukriteerit ja Huhtasaarella ei näytä olevan eettisiä ongelmia valehdella tiensä läpi koulutuksen.

Mikäli gradun kanssa ei ole pienintäkään eettistä ongelmaa fuskaamisen kanssa, niin tuskin on muidenkaan opintosuoritusten.

BarkAtTheMoon

Tein itse opistoinsinööriaikoinani lopputyön, se ei ehkä ollut aivan vertailtavissa Lauran eri aikakauden ja koulutuksen lopputyöhön mutta veikkanpa että riittävän (mm pääaineen olennaisin kurssi omalla oppialalla oli tuohon aikaan sama opistoinsseillä ja korkeakouluinsseillä, korkekoului:t sitten voivat halutessaan hakea jatkokursseja), ja osittainen kopiointihan oli jopa pakollista saadakseen asian järkevästi esitettyä, aiemmin keksityn asian uudelleen keksiminenhän on paitsi turhaa myös naurettavaa työtä, ehkä ainoana poikkeuksena selviytymistilanteissa tulen tekeminen...

Yle käyttää verorahojani sekunti sekunnilta aina vaan turhempiin asioihin, ja koska Yle ei puutu / esitä vertailuna Pekka Haavistoon akateemista uraa ja meriittejä kansainvälisiin tehtäviin (joka on selkeästi jSuomen kansainvälisen maineen takia äärimmäisen paljon tärkeämpi asia) on päivänselvää että Yle on äärimmäisen puhdas valemedia jolla on äärivasemmistoa ja kommunismia suosiva agenda ja että Yle rahoitus verorahoista tulee välittömästi lopettaa


no future

Ja kun täällä on tuohon Jari Vileniin viitattu useamman kerran, niin asiastahan tosiaan oli suuri mediakohu aikanaan. Asia taisi vielä nousta otsikoihin juuri ennen Vilenin ministerinimitystä. Osin samasta syystä hän joutui sivuraiteille Kokoomuksessa, vaikka oli jo povattu uudeksi puheenjohtajaksi.

Savi

Itse tutustuin noin tunnin ajan huhtasaaren graduun ja käytin siinä ehkä korostuneesti aikaa viittausten, lähteiden ja lainausten tutkimiseen. En ole plagioinnin tutkimisen erikoisosaaja mutta olen lukenut aika paljon graduja että lopputöitä. En huomannut mitään poikkeavaa. Tiettyjä virheitä oli mutta pidin niitä itse hyvin vähäpätöisinä. Tämä ei poista plagioinnin mahdolisuutta mutta pidän sitä hyvin epätodennäköisenä.

Tiedän että tämä ei tuo mitään uutta tai ihmeellistä mutta tässä omat viisisenttiä keskusteluun.

Pellonpekko

No ainakaan tämä ei auta perussuomalaisten suosiota........   Lähes kaikilla on ongelmia menneisyydessä, kun tarpeeksi kaivelee. Eli Huhtasaari huijannut gradussa. Sellaista sattuu. Tuskin sen kieltäminen auttaa enää. Enemmän itseäni kiinnostaa millainen ihminen hän on nyt, ja sen näkee muun muassa siinä miten tuohon entiseen toimintaansa reagoi.

Jos perussuomalaiset haluavat tuoda muutosta, on heidän oltava kansalaisten mielestä rehellisiä. Entiset teot ovat entisiä, mutta ne pitää tunnustaa, jotta olisi uskottavuutta. Itselleni tuo on täysin mitätön asia. Eli hän huijasi osin päästäkseen helpommalla läpi. Kertoo toki jonkin verran ihmisestä, mutta en vielä liikaa tuomitse. Tuomitsemattomuuteen liittyy lähinnä se että usein tuollaiset opinnäytteet ovat pakkopullaa, joka vain täytyy hoitaa alta pois. Olisi pitänyt hoitaa paremmin toki, mutta sähläsi.. sellaista sattuu paremmissakin piireissä. Ehkä on ihmisenäkin kehittynyt tuon jälkeen tai ainakin toivoa sopii.