2018-01-07 Metroasemalla räjähti Tukholmassa – useita loukkaantunut

[ejmantyla]

Jos ottaa kranaatista sokan pois,laittaa kahvan ympärille kumilenkin tai vastaavan. Sitten joku ottaa sen ja ...
Tai siimaa ympärille,jota ei huomaa,siima toisesta päästään kiinni vaikka lyhtypylvääseen. Sitten nostaessa siima luiskahtaa kahvan ympäriltä ja aikaa on muutama sekunti reagoida.

[Ernst]

Armeija hankki, armeija hukkaa...

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/31160-ameijalla-hukassa-kymmenia-kasiaseita

[risto]

Tästäkään käsikranaatista ei vouhotettaisi ellei sillä pääsisi öyhöttömään rasistisesti mamuista. Käsikranaatti on kuitenkin tyypillinen sotilaspommi. Löydetäänhän Suomestakin joka vuosi sodanaikaisia pommeja. Tämä onkin se asia johon kannattaa keskittyä. Media voisi tehdä reportaasin sodanaikaisista maastosta löytyneistä pommeista.

Kait tämä on jonkinlaista huonoa sarkasmia? Sodanaikaisia pommeja löytyy tosiaan viikoittain pitkin steissiä ja muita asemia.

Ei ollut. Hyvää oli.

[Totti]

Miten voi olla käsikranaatti, joka on armeijoiden käyttämä sota-ase, siviilien käsissä Tukholmassa?

Minusta tuntuu, että kyseessä ei ole kranaatti. Mies, joka nosti esineen maasta, selvisi hengissä sairaalaan saakka.

Jos kyse olisi ollut kranaatti hän olisi kuollut välittömästi sen räjähdettyä. Jo käsikranaatti - pienin kranaatti - on varmasti tappava usean metrin päässä, saatikka jos se räjähtää kasvojen edessä.

Räjähde on todennäköisesti ollut jotain muuta tai viritetty kranaatista niin, että  sen räjähdysvoima oli tavallista kranaattia heikompi.

Tämä antaisi ymmärtää, että se oli tahallaan rakennettu ja asetettu ja tarkoitus oli tappaa ulkopuolinen. Ts. kyse on terrorismista.

[törö]

Miten voi olla käsikranaatti, joka on armeijoiden käyttämä sota-ase, siviilien käsissä Tukholmassa?

Ruotsin lainsäädännössä ne rinnastetaan ilotulitteisiin.

Vuosi takaperin joku uhosi keksineensä ratkaisun kranaattiongelmaan, eli normaalilla järjellä ajatellun lainsäädännön, mutta asia ei ollut niin vakava, että kansa olisi pannut edustajansa tekemään jotain. Kranaattien maahantuonti, hallussapito ja käyttäminen ovat yhä pienien sakkojen arvoisia rikkomuksia, joten niitä voi sitten lojua vaikka kadulla.

Ruotsi on menetetty tapaus eikä mulla ole mitään sitä vastaan, että venäläiset harjoittelevat sotatoimia sitä vastaan. Tulee vain turvallisempi olo kun edes joku on hereillä.

[Fiftari]

No liitytään spekulointiin. Kyseessä voi IED eli improvisoitu räjähde. Balkanilla yms. kähinöissä ollut iät ajat käytössä, myös irak, a-maa yms. sisältää omat raketti-insinöörinsä jotka noita voivat väsäillä. Vehkeestä on saattanut räjähtää myös pelkkä nalli. Kuka tietää, ehkä svenssonit kertovat asiasta enemmän. Saa nähdä koska näitä aletaan kylvämään hesan raitille.

[Lahti-Saloranta]

Ruotsin lainsäädännössä ne rinnastetaan ilotulitteisiin.

Ei sovi unohtaa kuinka mieltyneitä matut ovat ilotulitteisiin.

[Aksiooma]

Suomalaisethan on sotahullua metsäläiskansaa, joka maastokuvioiduissa kansallispuvuissaan uhoavat kännissä. Ruotsalaiset sivistyneempiä eikä siellä ole lainkaan sellaista käsikranaattikulttuuria kuin Suomessa. Ruotsissa ei ole juuri edes toksista militarismia samanlailla kuin meillä. Suomessahan koulutetaan suuri osa nuorista miehistä viskomaan käsikranaatteja.

Ruotsi on viimeksi sotinut 1813-1814 Napoleonia vastaan. Kansakunnan perimässä kulkee noin kahden sukupolven ajan muisto sodista, jonka johdosta kansallismielisyys ja itsenäisyyden kunnioitus tulevat luonnostaan. Oma ajatukseni on se, että Ruotsi on ajautunut turmioonsa juuri sen takia, että siitä on jo niin kauan kun siellä viimeksi sotivat, että ovat ajautuneet tuollaiseen, "Olemme Humanitäärinen Supervalta" ja "Ruotsi kuuluu kaikille" ideologiaan, koska siellä ei ole vahvaa kansallismielisyyttä eikä isänmaallisuutta.

Olen hieman huolissani nykypäivän Millenium nuorista (1980-luvun alun ja 1990-luvun puolivälin välillä syntynyttä sukupolvea). Heillä ei luonnollisesti ole minkäänlaista konkreettista kosketusta Suomen veteraaneihin ja en usko, että sodista paljon perheissä puhutaan perimätietona.

Itse olen sitä sukupolvea, että naapurustossa asui useampikin rintamamiesveteraani ja snadina kun hölmöiltiin kavereiden kanssa tai joku veteraaneista oli kännissä, niin välillä sai juosta mutkia karkuun vihaista ja humalaista rintamamiestä, mutta tarinoitakin kuuli, tosin vähän, mutta yhdellä oli ihan oikea puujalka, mikä snadina ensin ihmetytti, mutta heti hieman vanhempana oppi arvostamaan. Sitä ymmärsi, mitä miehet olivat käyneet läpi ja että heidän ja sodassa kaatuneiden ansiosta, meillä oli mahdollisuus kasvaa ja elää upeassa itsenäisessä Suomessa.

Kiitos 1939 - 1945.

[Redya]

Ruotsin lainsäädännössä ne rinnastetaan ilotulitteisiin.

Ei sovi unohtaa kuinka mieltyneitä matut ovat ilotulitteisiin.

Ruotsin nykyisen lainsäädännön mukaan ladatun aseen tai käsikranaatin kanssa pidätetty joutuu odottamaan oikeudenkäyntiä vangittuna ja minimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta. Näin kertoo HS, joten vastuu lienee lukijalla.

[siviilitarkkailija]

Minusta tuntuu, että kyseessä ei ole kranaatti. Mies, joka nosti esineen maasta, selvisi hengissä sairaalaan saakka.

Jos kyse olisi ollut kranaatti hän olisi kuollut välittömästi sen räjähdettyä. Jo käsikranaatti - pienin kranaatti - on varmasti tappava usean metrin päässä, saatikka jos se räjähtää kasvojen edessä.

äh...käsikranaatteja on monenlaisia. On sirpale-, paine-, fosfori-,  savu- yms kranaatteja.

Kun en tiedä millainen laukku oli kyseessä, jos laukkuun viritetty sirpalekäsikranaatti, niin laukku (laukusta riippuen) voi absorboida (imee itseensä) aika lailla energiaa mutta ennenkaikkea läpäisevien metallisirujen iskuvoimaa. Ei tietenkään riittävästi että laukun vieressä olevalle ei kävisi kuinkaan mutta jonkin verran.

Jos meillä olisi IED jonka svedupellen maahantuoma isis-daesh moniosaaja virittää metrotunnelin sisääntulon tai kioskin eteen, laukkuun...siis huom laukkuun...niin...
1. R-ainetta olisi ehkä kilo/ehkä 4 kiloa.
2. Laukun nostaja kaavitaan katosta...sormia, jalan kappaleita sekä vaatteita löytyy ilmastointikanavista yms.
3.;Kioski on aika säleinä ja kioskin työntekijä kannetaan sairaalaa.

Jne...jos vain 2 loukkaantui ja viedään sairaalaan yhtenä kappaleena kumpikin...ainetta hyvin vähän -> käsikranaatti...Todennäköisesti. ei tietenkään varmasti. Mutta todennäköisesti.

[vihapuhegeneraattori]

Kiitos suht tyhjentävästä vastauksesta. Tämän perusteella itse ainakin arvelen, että juuri tämän räjähtäneen henkilön oli tarkoitus poimia tuo kassi.

Iltalehden jutussa olevasta kuvasta tuli väkisin mieleen Asterix ja gallialaiset:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801072200651038_ul.shtml

Aika nuivaa tekstiä iltalehden kommenttiosiossa. Ja ihme että kommentointi on mahdollista.

Ei muuten ole enää, kiva kun varoitit niitä.

[Totti]

No liitytään spekulointiin. Kyseessä voi IED eli improvisoitu räjähde.

Minusta tämä on todennäköisin vaihtoehto. Räjähteenä voi toki olla kranaattikin, mutta se on pakostakin ollut viritettynä niin, että se laukeaa koskettaessa.

Tavallinen (käsi)kranaattihan ei räjähtele pelkästä liikuttamisesta vaan edellyttää sokan poistamista ja kahvasta päästämistä. Se on siis pakko asettaa ilman sokkaa niin, että kahva pysyy paikallaan. Se taas edellyttää jonkinlaista viritelmää, joka tarkoittaa, että kranaatti olisi asetettu pommiksi. Vaihtoehtoisesti kyse on jonkinlaisesta kotikutoisesta pommista joka ei perustu kranaattiin.

Puheet kranaatista ovat kuitenkin poliittisessa korrektissa diskurssissa järkevät. Silloin tapahtuma voidaan kuittaa jengiläisten "unohdetuilla kranaateilla" eli se oli "vahinko".

Jos puhuttaisiin suoraan pommista, kyse olisi ainakin suuren yleisön mielessä terrori-isku ja syyttävät sormet osoittaisivat hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa.

[Fiftari]

Kiitos suht tyhjentävästä vastauksesta. Tämän perusteella itse ainakin arvelen, että juuri tämän räjähtäneen henkilön oli tarkoitus poimia tuo kassi.

Iltalehden jutussa olevasta kuvasta tuli väkisin mieleen Asterix ja gallialaiset:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801072200651038_ul.shtml

Aika nuivaa tekstiä iltalehden kommenttiosiossa. Ja ihme että kommentointi on mahdollista.

Ei muuten ole enää, kiva kun varoitit niitä.

No se varmaan olikin minun syyni Veikkaan että kommentointi ylitti kriittisen tason

[esaorma]

60 vuotias on kuollut - todennäköisesti käsikranaatti

[siviilitarkkailija]

Tavallinen (käsi)kranaattihan ei räjähtele pelkästä liikuttamisesta vaan edellyttää sokan poistamista ja kahvasta päästämistä.

Helsingin tuolloin vielä sankarillinen huumepoliisin päällikkö Jari Aarnio (muistaakseni) , keräsi mainetta ja kunniaa de-aktivoimalla pihalleen heitetyn käsikranaatin puutarhasaksilla. Kranaatti oli perinteinen kuoriosa johon oli täkätty ilmeisesti ruutia ja sytyslanka joka ennen heittoa sytytettiin. Tämä on jotakuinkin vanhin käsikranaatti jota on käytetty, ts ihan perinteinen rautapallo jonka ontto sisus täytetään ruudilla ja siitä lähtee aika kipakasti. Näitä ovat käyttäneet niin krenatöörit (pystyhattuiset sotilaat 1700-luvulta) merirosvoihin ja näköjään eilispäivän huumekauppiaat Helsingin rikollisessa poliisilaitoksessa.

Fiftari, kyllä sinun pitäisi jo tässä vaiheessa koulutusta tietää että valhemedian toimijat kuten Iltalehden toimitus lukee hommaforumia..

[ikuturso]

Siinä on myös isohko roskis. Oliko kassi siellä? Hakiko mies pulloja? Oliko kassi piilotettu roskikseen ja joku oli tulossa hakemaan huumerahoja ja tälle oli viritetty ansa?

-i-

[ismolento]

Miten voi olla käsikranaatti, joka on armeijoiden käyttämä sota-ase, siviilien käsissä Tukholmassa?  Ei vielä niin kovin kauan sitten tällaisesta olisi käynnistynyt valtava tutkinta.  Ja kaikista maailman maista rauhaa rakastavassa Ruotsissa, jossa on viimeksi osallistuttu sotaan parisataa vuotta sitten.

Siinäpä se. Kukaan ei enää muista tai tiedä millaista sota on. Niinpä sitten kun kehitysmaalaiset ovat tuoneet heimosotansa yms. kahinansa mukanaan, ruotsalaiset ovat tumput suorina.

[Skeptikko]

Ruotsissahan voitaisiin ottaa käyttöön tämä rottainnovaatio ja vapauttaa mm. metrotunneleihin räjähteitä nuuhkivia koulutettuja rottia, jotka voisivat tehdä hälytyksen vaikka jollain mukanaan kuljettamalla älyhälyttimellä:

Meet the Giant Rats That Are Sniffing out Landmines
https://news.nationalgeographic.com/2015/10/151006-giant-rats-landmines-cambodia-science-animals/

A Belgian nonprofit has found African giant pouched rats are much better at detecting TNT than people or dogs.

[N. O. Hääppönen]

Tästäkään käsikranaatista ei vouhotettaisi ellei sillä pääsisi öyhöttömään rasistisesti mamuista. Käsikranaatti on kuitenkin tyypillinen sotilaspommi. Löydetäänhän Suomestakin joka vuosi sodanaikaisia pommeja. Tämä onkin se asia johon kannattaa keskittyä. Media voisi tehdä reportaasin sodanaikaisista maastosta löytyneistä pommeista.

Voi hyvin ollakin, että juttu kääntyy siihen suuntaan. Kyseessä oli siis sodanaikainen käsikranaatti joka on ollut siinä vuosikaudet /-kymmenet/ -sadat ja nyt se löydettäessä sattui kosahtamaan.

Kun tarpeeksi uskoo niin noinhan se on, on oltava.

[törö]

Ruotsin lainsäädännössä ne rinnastetaan ilotulitteisiin.

Ei sovi unohtaa kuinka mieltyneitä matut ovat ilotulitteisiin.

Ruotsin nykyisen lainsäädännön mukaan ladatun aseen tai käsikranaatin kanssa pidätetty joutuu odottamaan oikeudenkäyntiä vangittuna ja minimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta. Näin kertoo HS, joten vastuu lienee lukijalla.

Ne ovat sitten saaneet lakia muutettua, mutta vanhan lain aikaista varastoa taitaa kuitenkin vielä lojua nurkissa.

[N. O. Hääppönen]

Ne ovat sitten saaneet lakia muutettua, mutta vanhan lain aikaista varastoa taitaa kuitenkin vielä lojua nurkissa.

Vanhan lain aikaan hankitut kranaatit saa räjäyttää sen aikaisilla sanktioilla.

[Pölhökustaa]

Tästäkään käsikranaatista ei vouhotettaisi ellei sillä pääsisi öyhöttömään rasistisesti mamuista. Käsikranaatti on kuitenkin tyypillinen sotilaspommi. Löydetäänhän Suomestakin joka vuosi sodanaikaisia pommeja. Tämä onkin se asia johon kannattaa keskittyä. Media voisi tehdä reportaasin sodanaikaisista maastosta löytyneistä pommeista.

Minkäslainen aasinsilta sinulle nyt oikein tuli mieleen yhdistäessäsi käsikranaatin löytymisen Ruotsissa, ja mamut? 

Ja kuten niin moni muukin jo kommentoinut: mistälähtien viimeksi 1800-luvun alussa sotia käyneestä Ruotsista on tullut sodanaikaisten, räjähtämättöminen pommien hautuumaa?  Veikkaan että kyseinen kranaatti on vierähtänyt metroaseman eteen balkanin- tai syyriansotien tuliaisena, eikä Ruotsin ja Norjan 1814 käymän pikku nysväyksen jälkimainingeissa...

Jopa HS ja Ylekin uutisoivat nyt jo jatkuvasti mamujengien välisistä - ja välillä poliisiinkin kohdistuvista - rajuista ja väkivaltaisista yhteentotoista, joissa myös kranaatit lentelevät.

Edit: Taisin mennä sarkasmimiinaan, hyvin vedetty Jeti! 

[ämpee]

Mahdollisesti olleet keräämässä pulloja, pyörissä isot korit: http://static-cdn.sr.se/sida/images/83/b800e24e-b91b-4a5d-be5a-8ce2de1230ad.jpg

Saattaa olla, että tuonti-Taistolle kävi erikoinen työtapaturma.

[Skeptikko]

Pelkkää HS-Pravdaa punavihreässä kuplassa seuraamalla tällaista on kyllä voinut olla vaikeampi havaita:

Rikollisjengien välien­selvittelyssä vaikuttaa olevan kuuma vaihe Tukholman seudulla – käsikranaatti ei ole enää suuri harvinaisuus
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005516246.html

Kun rikollisjengit hankkivat aseita ja räjähteitä välienselvittelyihinsä, kaikkien turvallisuus kärsii, kirjoittaa HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja Petja Pelli.
...
Aiemmin tällä viikolla tein artikkelia Ruotsin poliisien kokemasta turvattomuudesta. Silloin eräs päällikköpoliisi sanoi minulle sen, minkä mediaa seuraamallakin on voinut huomata: aseet ja jopa käsikranaatit alkavat olla melko tavallisia löytöjä, kun Ruotsin poliisi pidättää rikollisjengien edustajia.

Hänen oman uransa vakavin tapaus liittyi sekin käsikranaattiin: kollegoiden miehittämää poliisibussia kohti heitettiin kranaatti pari vuotta sitten Tukholman eteläpuolisessa lähiössä Tumbassa.

Näin ei poliisin mukaan todellakaan ollut vielä kymmenen vuotta sitten.

ASEITA hankkivat lähiöiden rikollisjengit keskinäisiin välienselvittelyihinsä. Aseita virtaa Ruotsiin muun muassa entisen Jugoslavian alueelta.

[Aksiooma]

Ruotsin räjähdyspaikalle lapsensa kanssa vain minuutteja tapahtuneen jälkeen osunut Sami: "Näky oli karmea"

Suomalaismies ja hänen 11-vuotias poikansa päätyivät räjähdyspaikalle ennen viranomaisten saapumista.

Suomalainen Sami Ahlgren sattui räjähdyspaikalle Vårty gårdiin vain pari minuuttia tapahtuneen jälkeen. Hän ja hänen 11-vuotias poikansa näkivät maassa makaavat uhrit. Näky metroaseman lähellä oli miehen mukaan karmea.

- Kaksi ihmistä makasi maassa, yksi naishenkilö, joka liikkui ja mieshenkilö, joka ei liikkunut. Hän oli ihan veressä, Ahlgren kertoo.

Hänen mukaansa paikalla olleista monikaan ei ollut räjähdystä kuullut ja osa ei ollut ymmärtänyt, että kyseessä oli ollut räjähde. Ihmiset olivat epäilleet ilotulitetta tai ampumista.

Paikalle tuli pian poliisi ja sen jälkeen ambulanssi. Viranomaisilta ei liiennyt tapausta ihmetelleille paikallisille lisätietoja siitä, mitä oli tapahtunut.

- Hämmästyttävää ja traagista on, että ihmiset ovat tottuneita tähän. He eivät olleet sokissa tästä tapahtumasta. Täällähän tapahtuu jatkuvasti.

Ahlgrenin mukaan Vårby gård on rauhallinen, joillakin muilla alueilla Tukholmassa tai esimerkiksi Malmössa ja Göteborgissa ammuskelut ovat tavallista arkea nykyään. Tukholmassa syntynyt ja ikänsä asunut mies kertoo jo pidempään harkinneensa muuttoa Suomeen.

- Ruotsi ei ole kuin ennen, pahenee ja pahenee. Siksi moni muuttaa ulkomaille tai alueille, missä ei ole tällaisia tapahtumia, Ahlgren sanoo.

- Onneksi on Suomen kansalainen, kyllä täältä Suomeen lopulta muutetaan takaisin.

Loput: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801072200651520_ul.shtml

[Defend Finland!]

Taas kerran meidän media yrittää viivan piirtämistä veteen. Eli se ei ole terrorismia, se on vain tavallisten rikollisten tekoja tai nuorison kepponen! Mutta kun puhutaan Ruotsin lähiöiden väkivallasta ja terrorismista niin totuus on se, että rikollisjengit, imaamit ja terroristit pelaavat kaikki samassa ketjussa. Imaami on keskushyökkääjä ja kapteeni, ja terroristit ja gangsterit ovat laitahyökkääjiä. Ja valtamedia toimii puolustajina ja maalivahtina.

[repsikka]

Mahdollisesti olleet keräämässä pulloja, pyörissä isot korit: http://static-cdn.sr.se/sida/images/83/b800e24e-b91b-4a5d-be5a-8ce2de1230ad.jpg

Saattaa olla, että tuonti-Taistolle kävi erikoinen työtapaturma.

Foliohattuilua:
Vanhahko, huonosti pukeutuut mies kaivelemassa rosikiksia ei herätä kenessäkään epäluuloja. Mitä parhain valinta huumekuriiriksi, käytetäänhän eläkeäisiä muuleina kansanvälisessä huumeiden salakuljetuksessakin.

[törö]

Taas kerran meidän media yrittää viivan piirtämistä veteen. Eli se ei ole terrorismia, se on vain tavallisten rikollisten tekoja tai nuorison kepponen! Mutta kun puhutaan Ruotsin lähiöiden väkivallasta ja terrorismista niin totuus on se, että rikollisjengit, imaamit ja terroristit pelaavat kaikki samassa ketjussa. Imaami on keskushyökkääjä ja kapteeni, ja terroristit ja gangsterit ovat laitahyökkääjiä. Ja valtamedia toimii puolustajina ja maalivahtina.

Mun mielestä peliä johdetaan valtiopäiviltä, koska kaikki vastatoimet jätetään tekemättä niin kauan kuin suinkin pystytään.

Säpo on muistaakseni saanut pitää kirjaa terroristeista vasta reilun vuoden ajan, ja silloin tilanne oli jo päässyt niin pahaksi, ettei se millään pysty vahtimaan kaikkia. Kunhan panee nimet muistiin ja yrittää arvailla, ketkä niistä ovat vaarallisimpia.

Poliitikot ovat vielä parhaansa mukaan yrittäneet saada sen etsimään venäläisien agentteja, joita alkoi samoihin aikoihin olla joka puolella valtavia määriä.

[ämpee]

...mediaa seuraamallakin on voinut huomata: aseet ja jopa käsikranaatit alkavat olla melko tavallisia löytöjä...

Aivan, käsikranaatti on nykyään varsin tavanomainen monikulttuurisuuden ilmentymä.

[Edit] Lainauksen lähde korjattu oikeaksi [/Edit]

[Aksiooma]

- Ruotsi ei ole kuin ennen, pahenee ja pahenee. Siksi moni muuttaa ulkomaille tai alueille, missä ei ole tällaisia tapahtumia, Ahlgren sanoo.

- Onneksi on Suomen kansalainen, kyllä täältä Suomeen lopulta muutetaan takaisin.

Noh, Ahlgrenin kannattaa seurata Suomen tilannetta tarkkaan. En usko että menee enää montaa vuotta, kun autogrillit ja muut keppostelut alkavat täälläkin. Vaikea kuvitella, että Suomessa keksittäisiin jotain sellaista, mitä ei ole keksitty missään muualla. Monikulttuurinen yhteiskunta on vitsaus, ei rikkaus. Tänne kun tulee 5000 - 10.000 tulijan vuosivauhdilla porukkaa, niin kyllä Helsingin ja Turun lähiöihin saadaan omat No-Go-Zone alueet, sanoi vihapuhepoliisit Twitterissä mitä tahansa. Suomi tulee vain jäljessä, mutta aivan sama kehitys täällä on edessä kuin kaikkialla muualla.