2017-12-16 HS julkaisi sotilastiedustelun salaisia asiakirjoja - rikostutkinta käynnistetty

[Sator Arepo]

Tiedostavien^tm joukossa ollaan "huolestuneita sanan- ja mielipiteevapaudesta".

Laajempi käsitys vapauksista. Sananvapaus esimerkiksi tarkoittaa oikeaoppisen lehdistön oikeutta päättää, mistä puhutaan ja mistä vaietaan. Sitä HS tässä yritti käyttää, mutta vauhtisokeutensa takia törmäsi yllätyksekseen porukkaan, jolla on myös omasta mielestään tuollainen oikeus tiettyjen asioiden suhteen, laajalti tukea eliitissä ja laki takanaan. Nyt saattaa olla tiedossa toinen ikävä yllätys: tästä ei välttämättä selvitäkään pelkästään keuhkoamalla somessa.

Eihän tuo tavallaan ole reilua. Vähän kuin vanhemmat tottelisivat nöyrästi pikkulapsen oikkuja, itkupotkuraivareita peläten, ja sitten kun hemmoteltu kakara alkaa kiellosta huolimatta leikkimään jännillä tulitikuilla, isältä palaa lopulta käämit ja remmi heiluu. Kyllä sille pennulle olisi pitänyt opettaa hyvissä ajoin, ettei koko maailma pyöri hänen ympärillään.

[Titus]

Nuo vuodetut tiedot eivät kuitenkaan tainneet olla erityisen arkaluontoisia. Herääkin kysymys siitä kuka noista tiedoista hyötyi ja kuka pärsi.

PV on tahallaan "vuotanut" eri versioita sinne tänne ja katsonut mikä versio putkahtaa ulos kenenkäkin julkaisemana.
Sitten ollaan niinq julkisesti pöyristyneitä ja siivotaan vuotaja(t) pois kaikessa hiljaisuudessa.

[Pullervo]

Kun tiedustelua suoritetaan ja laki sille sorvataan, niin olisiko parempi antaa sotilastiedustelun hoitaa Supon sijaan myös rajojen sisäinen tiedustelu, vastavakoilu ja virtuaalinen terroristijahti omalla ammattitaidollaan? Puolustusvoimat on yleisesti luotettavamman tuntuinen organisaatio kuin punainen valpo poliittisessa ohjauksessa oleva suojelupoliisi, jonne porukkaa on aina palkattu jäsenkirjan perusteella kompetenssin sijaan. Poliisi voisi sitten hoitaa kiinniotot ja kuulustelut.

[nollatoleranssi]

on sotilastiedustelu eri asia kun siviilitiedustelu. Ja olisi valitettavaa jos Venäjän tavoite saada tiedustelulaki koskemaan myös sotilastiedustelua menisi lävitse.

Ei se kovin erilaiselta vaikuta, jos kuka tahansa eri mieltä edustava on venäläinen trolli. Ei olisi kovin vaikeaa nähdä vaikkapa Jussi Halla-ahon edustavan turvallisuusuhkaa Suomelle.

Nämä asiat pitäisikin käydä tarkkaan läpi ja miten vastaavaa tiedustelulakia on käsitelty Ruotsissa.

[nollatoleranssi]

Kun tiedustelua suoritetaan ja laki sille sorvataan, niin olisiko parempi antaa sotilastiedustelun hoitaa Supon sijaan myös rajojen sisäinen tiedustelu, vastavakoilu ja virtuaalinen terroristijahti omalla ammattitaidollaan? Puolustusvoimat on yleisesti luotettavamman tuntuinen organisaatio kuin punainen valpo poliittisessa ohjauksessa oleva suojelupoliisi, jonne porukkaa on aina palkattu jäsenkirjan perusteella kompetenssin sijaan. Poliisi voisi sitten hoitaa kiinniotot ja kuulustelut.

Turpo-keskustelu on ollut niin omituista, etten ole ollenkaan varma luotettavuudesta, vaikka muuten voisi noin ajatella.

[Katmandu]

[tweet]275588394611007488[/tweet]
[tweet]273119018557272064[/tweet]

Laitan vielä muutaman twiitin. Tämä ei tietenkään välttämättä liity mihinkään, mutta herättäähän se ajatuksia. Liittyvät samaan kuin aiemmat.

[Possumi]

Kukahan sen Hakkaraisen juotti lööppi kuntoon kun näyttää vieneen kaiken huomion tältä jutultu. HS:n toimittajat? KGB? James Bond? 

[Supernuiva]

Kukahan sen Hakkaraisen juotti lööppi kuntoon kun näyttää vieneen kaiken huomion tältä jutultu. HS:n toimittajat? KGB? James Bond? 

Unohtamatta Tähteä. Yksikään toinen puolue ei tainnut saada julkisuutta näiden pikkujoulujen yhteydessä? (En ole ainakaan huomannut.)

[IDA]

Nykyään kovalevyt ovat, varsinkin läppärissä, lähinnä SSD-levyjä. Levyillä on yleensä useampi muistipiiri. Jokaiselle piirille vasaralla kunnon isku, ja aika fakiiri saa olla jotta siitä vielä tiedon luettua, veikkaan.

Itselläni on se käsitys, että SSD-levy ( Flash) tarvitsee vain halkaista, eikä sieltä sen jälkeen saa enää mitään tietoa ulos. Myönnän, että tietoni aiheesta ovat kyllä vanhentuneita ja ajalta jolloin flasheja ei edes käytetty. En kuitenkaan keksi miten sieltä voisi saada mitään irti jos sen fyysisen piiristruktuurin rikkoo.

[IDA]

Tässä ajan mukaan listattuna Suomen salaisin paikka -jutussa mainittuja lähteitä:

• Pääesikunnan tiedusteluosaston salainen sisäinen muistio vuodelta 2002
• Salainen muistio vuodelta 2004 henkilöstöongelmista
• Viestikoelaitoksen vuosiraportti vuodelta 2005
• Vuodelta 2005 oleva vaatimuslista hankittavalle koneelle
• Viestikoelaitoksen sisäinen muistio vuodelta 2005
• Analyysi infrastruktruurihankkeesta vuodelta 2006
• Viestikoelaitoksen salainen sisäinen muistio vuodelta 2006
• Pääesikunnan tiedusteluosaston salainen muistio vuodelta 2007 tahoista joille tietoa jaellaan
• Erittäin salainen esitys vuodelta 2007
• Salainen muistio vuodelta 2007
• Salainen muistio vuodelta 2008
• Erillisraportteja vuodelta 2008
• Muistio vuodelta 2008
• Asiakirja-aineiston mukaan on tiedossa vuodelta 2010 tiedustelulaitoksen henkilömäärä

Matti Vanhasen hallitusten ne ministerit, jotka tuollaisiin tietoihin pääsevät. Jos olisin poliisi niin noita kuulustelisin vaikka ihan vain pottuillakseni

[IDA]

Zavidovo-vuodon aikaan presidentin kansliapäällikkönä oli Antero Jyränki, joka sitten erosi vuodon jälkiä selvitellessä.

Vuotaja tuolloin kuitenkin oli Erkki Tuomioja.

[kummastelija]

Ja tänään Iltalehti kirjoitti, kuinka Venäjä on mukamas loukkaantunut siitä, että Suomi vakoilee venälaissotilaita eikä edes pyydä anteeksi. Voiko olla niin, ettei Hesarin toimitus ymmärtänyt sitäkään, millaisen propagandavälineen juttu antaa Venäjälle?

Alkaa vaikuttaa siltä että mediataloissa on putinistinen meininki. Rauhanpanssareita odottaessa...

[Bellerofon]

Nykyään kovalevyt ovat, varsinkin läppärissä, lähinnä SSD-levyjä. Levyillä on yleensä useampi muistipiiri. Jokaiselle piirille vasaralla kunnon isku, ja aika fakiiri saa olla jotta siitä vielä tiedon luettua, veikkaan.

Itselläni on se käsitys, että SSD-levy ( Flash) tarvitsee vain halkaista, eikä sieltä sen jälkeen saa enää mitään tietoa ulos. Myönnän, että tietoni aiheesta ovat kyllä vanhentuneita ja ajalta jolloin flasheja ei edes käytetty. En kuitenkaan keksi miten sieltä voisi saada mitään irti jos sen fyysisen piiristruktuurin rikkoo.

Arkaluontoisimmat levyt tiedän tuhottavan ensin silppuamalla ja sitten polttamalla. Toki nämä on irrotettu ensin koneesta ja silppuaminen tehdään siihen tarkoitetuilla laitteilla (ei vasaralla) ja polttaminen tehdään teollisuusuunissa.

[Aksiooma]

[tweet]942851806614388737[/tweet]

[tweet]943003439201767424[/tweet]

Tästä tietovuodosta saa näköjään kehitettyä vaikka mitä näkökulmia. Politiikan sektorit ovat sukupuolittuneita.

[Jaksuhali]

Nasima ei saa kommenttiketjussa ymmärrystä. Nyt 147 kommenttia, joista kaksi ehkä tuenosoituksia jos oikein ymmärrän. Tajusi virheensä ja jättää tarkentamatta, miten se nyt sitten näkyy että on vain miehiä.

Näemmä Saara Särmä on tykännyt, muttei jaksa puolustaa Nasimaa kommenteissa hänkään. Demareilta puuttuvat selvästi pimeät taustavoimat.

[siviilitarkkailija]

Joka oli ulkoministeri 2000-2007 ja 2011-2015. Eiköhän UM:llä ole pääsy ulkovaltoja koskevaan tiedusteluaineistoon.

Ulkoministeriö itsessään on ulkovaltoja koskevan tiedusteluaineiston tuottaja. Kun puhutaan virallisesta tiedusteluaineistosta, käytännössä puhutaan ulkoministeriön kallispalkkaisten laiskottelijoiden muutama kerta vuodessa pusaamasta höpinästä (jonka jokainen internetin omistaja voi periaatteessa kasata ilman kivaa titteliä ja rahatukkua) mitkä muodostavat kansallisen päätöksenteon perusteet. Tämä siis virallisena tiedusteluaineistona eikä koske myriadia epävirallista tiedustelua.

[Kulttuurirealisti]

Zavidovo-vuodon aikaan presidentin kansliapäällikkönä oli Antero Jyränki, joka sitten erosi vuodon jälkiä selvitellessä.

Vuotaja tuolloin kuitenkin oli Erkki Tuomioja.

Näinhän se kuulemma oli. Halusin nostaa esille sitä, että tuoreen Korhosen ja Rusin kirjan "Kremlin jalanjäljillä" mukaan mm. presidentin kanslia oli sotkeutunut asiaan. Useampi kärkidemari oli saanut tietoa noista Zavidovo-papereista. Ja nehän olivat erittäin salaisia myös, jos oikein muistan.

[IDA]

Arkaluontoisimmat levyt tiedän tuhottavan ensin silppuamalla ja sitten polttamalla. Toki nämä on irrotettu ensin koneesta ja silppuaminen tehdään siihen tarkoitetuilla laitteilla (ei vasaralla) ja polttaminen tehdään teollisuusuunissa.

Ei vara venettä kaada.

Tässä jutussa on Hesarin osalta kyllä sellaista sankarit salapoliiseina ja neiti etsivät tyylistä komiikkaa. Päätoimittaja vakuuttelee proseduurien olevan kunnossa, eikä mitään vaaraa erittäin salaisten tietojen joutumisesta vääriin käsiin ole ja samaan aikaan toimittajat hakkaavat vasaroilla palasiksi olettamiaan kiintolevyjä. Tälle voisi pelkästään nauraa ellei kyse olisi maanpetoksesta kaiken taustalla.

[Titus]

Vuotaja tuolloin kuitenkin oli Erkki Tuomioja.

Skeptikko - 18.12.2017, 20:46:10
Tässä ajan mukaan listattuna Suomen salaisin paikka -jutussa mainittuja lähteitä:
Pääesikunnan tiedusteluosaston salainen sisäinen muistio vuodelta 2002
Salainen muistio vuodelta 2004 henkilöstöongelmista
Viestikoelaitoksen vuosiraportti vuodelta 2005
Vuodelta 2005 oleva vaatimuslista hankittavalle koneelle
Viestikoelaitoksen sisäinen muistio vuodelta 2005
Analyysi infrastruktruurihankkeesta vuodelta 2006
Viestikoelaitoksen salainen sisäinen muistio vuodelta 2006
Pääesikunnan tiedusteluosaston salainen muistio vuodelta 2007 tahoista joille tietoa jaellaan
Erittäin salainen esitys vuodelta 2007
Salainen muistio vuodelta 2007
Salainen muistio vuodelta 2008
Erillisraportteja vuodelta 2008
Muistio vuodelta 2008
Asiakirja-aineiston mukaan on tiedossa vuodelta 2010 tiedustelulaitoksen henkilömäärä


Suomen ulkoasiainministeri
Lipposen II hallitus[1]
25.2.2000–17.4.2003
Jäätteenmäen hallitus[2]
17.4.2003–24.6.2003
Vanhasen I hallitus[3]
24.6.2003–19.4.2007
Kataisen hallitus
22.6.2011–24.6.2014
Stubbin hallitus
24.6.2014–29.5.2015

[Nanfung]

Lainaus käyttäjältä: Punaniska - 18.12.2017, 14:49:58

    Original Konna:
    - pääsee käsiksi salaiseen materiaaliin
    - kokee syvää vastenmielisyyttä armeijaa ja isämaallisuutta kohtaan

Onko tämä se, joka puhuu, muttei osallistu...sotaleikkeihin?

[siviilitarkkailija]

1. Suomen sotilastiedustelun korkeimman salausluokan asiakirjat ovat ties missä.

2. Suomen sotilastiedustelun korkeimpien salauluokan saiakirjojen voidaan hyvin perustellusti sanoa joutuneen hesarin toimittelijoiden käsiin.

3. Väitteet maamme hallinnon korkeimmasta tietoturvasta tai poliittisten ministeriöiden kyvystä säilyttää maanpuolustuksellisia salaisuuksia ovat itsepetosta.


-> Suomella ei ole sotilaallisen puolustuskyvyn vaatimaa osaamista tiedustelutietietojen säilyttämiseksi mikä käytännössä tarkoittaa myös sotilaallisen valmiuden ja osaamisen puuttumista. Presidentti yritti rauhoitella kansalaisia että käytännöt ovat muuttuneet vuotojen jälkeen. Uskokoon kuka haluaa.

[Jaksuhali]

^

4. Nyt koko maailma tietää sen. Kiitos 2017!

[IDA]

Luulisin, että tästä tulee rankemmatkin seuraukset. Kyse on kuitenkin sotilastiedustelun erittäin salaisiksi luokitelluista asiakirjoista. Ei mistään poliittisista, salaiksi määrätyistä raporteista. Vähintään vuotaja istuu linnassa ja toivon mukaan myös julkaisija. Muuten voi todeta, että millään ei ole enää tosiaan mitään väliä.

[P]

Zavidovo-vuodon aikaan presidentin kansliapäällikkönä oli Antero Jyränki, joka sitten erosi vuodon jälkiä selvitellessä.

Vuotaja tuolloin kuitenkin oli Erkki Tuomioja.

Niinpä. Erkiltä voisi vuotaminen sujua, kuin vanhasta muistista?

[Ville Hämäläinen]

Puolustusvoimien henkilöillä on tuskin mitään motiivia paljastella hesarille, syyllinen on selvästi iso kala poliittisesta jakelulistasta, vuotajat on yleensä demareita, aika helppoa rajata epäiltyjä. Vuodot tapahtuneet halosen kaudella, halosen kaudella miinat kiellettiin, tästä aateryhmästä löytynee vuotaja joka haluaa hallaa puolustusvoimille. Perustelut että ulkomaiset tiedustelupalvelut tietävät nämä asiat jo on kummallinen, sehän tarkoittaa että kyseinen vuotaja on siis vuotanut nämä asiat jo fsb:lle ja cia:lle, käytännössä tarkoittaa että vuotaja on ns kaksoisagentti joka on vielä niin tyhmä että vuotaa ne lopulta demarimedialle. Tuon tason vuotaja ei voi olla mikään pikkukala vaan vakooja sanan ankarimmassa merkityksessä ja 20v kakku odottaa. Dokumentit on varmaan kierrätetty useamman henkilön kautta jotta iso kala pysyisi piilossa

[nollatoleranssi]

Todennäköisin nimi tässä tapauksessa on tosiaan entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja. Tietovuodon on täytynyt olla merkittävän poliittisen tahon suorittama ja HS:n päätoimittaja ei nähnyt toiminnassa mitään sen suurempaa laittomuutta, joka viittaisi siihen kuin hänelle olisi sanottu niin.

Tuomioja on tullut tunnetuksi kansalaisaktivismistaan ja erittäin kriittisestä suhtautumisesta Yhdysvaltoihin. Suomen suhteet Yhdysvaltoihin heikkenivät Tuomiojan ansiosta.

[Luka]

Hiljaista on. Haisee eturivin päättäjältä.
Kaikki tarvittava tieto löytyi tuhoutuneesta tietokoneesta koska uusia palohälytyksiä ei ole tapahtunut. Saattaa tulla yllätyksenä Hesarin johdolle kuinka paljon tavaraa mahtuu yhteen hajonneeseen kovalevyyn. 

Olisin yllättynyt jos alkuperäinen vuotaja olisi Erkki. Tuomiojan geneettiset ominaisuudet on tiedetty pitkään.

[f-35fan]

"Poikkeuksellinen pörssiyhtiön tiedote

Sanoma Oy teki poikkeuksellisen liikkeen ja kertoi julkisuuteen sunnuntai-iltana, että yhtiön hallitus on pyytänyt Niemeltä selvitystä juttuprosessista. Pörssiyhtiö kertoi asiasta tiedotteella (siirryt toiseen palveluun).

Yle pyysi tiedon kaikesta kommunikaatiosta tasavallan presidentin kanslian ja Sanoma Oy:n johdon välillä viime viikolta. Herlinin puhelu 17.12. klo 17.44 on kanslian vastauksen mukaan ainoa Sanoman johdon ja kanslian välinen yhteydenotto.

Kanslian mukaan vastaus käsittää myös presidentin ja kanslian henkilökunnan yksityiset viestintävälineet. Korkean tason tapaamisissa on varsin tavallista, että asiasta keskustellaan ensin, minkä jälkeen avustajat järjestävät tapaamisen."

https://yle.fi/uutiset/3-9986803

Veikkaanpa että päätoimittaja Niemen housut tutisevat juuri nyt!
Sunnuntai-iltana tapahtui aika paljon.
Kaikesta päätellen Antti Herlin ei ole tyytyväinen.

[Mika]

Siinä vaiheessa kun salaisia tietoja julkaistaan Hesarissa, ne ovat todennäköisesti jo päätyneet muuallekin, ainakin Kremliin. HS teki ison palveluksen Suomen valtiolle, jos tämä johtaa siihen, että salaisia tietoja käsitellään jatkossa huomattavasti huolellisemmin.   

[IDA]

Kemppisen blogista

http://kemppinen.blogspot.fi/2017/12/nama-nappaimet.html

Journalisteilla on ongelma. Lähdesuojasta puhuttaessa ei varmaan ole otettu huomioon tällaista. Jos lähde ei ole ihminen, vaan asiakirja, jossa on leima "erittäin salainen", onko lähdesuoja silloinkin suuren suojelemisen arvoinen.

Ymmärtäisin tuon niin, että rikollisin keinoin hankittujen papereiden vuotaja ei ole mikään lähde, vaan rikostoveri, joka on toimittanut lähdeaineiston lehdelle. Joka tapauksessa tutkittava rikos taitaa olla niin iso, että lähdesuojaan vetoaminen ei auta muutenkaan.