News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Maan jako kahtia muslimien ja ei-muslimien välillä

Started by Alabama, 08.12.2017, 11:58:54

Previous topic - Next topic

no future

Quote from: Nikolas Ojala on 08.12.2017, 18:16:07
Quote from: Micke90 on 08.12.2017, 18:04:15

ja muslimimaat muslimeille.


Tämä sopii aivan hyvin, jos otetaan lähtökohdaksi tilanne ennen vuotta 570 jKr.
Mites Suomen rajat vedellään tuon vuoden tilanteeseen? Toisaalta hyvänä puolena päästään eroon "modernista" uskonnollisesta hapatuksesta täälläkin.

kelloseppä

#31
Quote from: Teaparty on 08.12.2017, 12:31:18
...
Libanon, "Palestiina", Myanmar, puolet Afrikasta ja Balkan. Jokainen islamisoitu maapläntti tulee hetkessä täyteen
...

lihavointi minun

Quote from: Nikolas Ojala on 08.12.2017, 17:32:09
Noin se islam etenee Eurooppaan kosovo kerrallaan.

Kosovo on mainio esimerkki siitä, ettei Balkanin islamisoituminen todellakaan tapahtunut hetkessä, eikä ilman läntisen Euroopan tarkoittamatonta tai tarkoituksellista myötävaikuttamista.

Eeppisestä vuodesta 1389 kului noin 300 vuotta ilman, että Kosovossa oli lainkaan merkittävää muslimipopulaatiota (1600-l lopussa serbejä ilmeisesti noin 90-95 %). Wienin piirityksen murtamisen 1683 eräänä seurauksena oli serbien pakolaisaalto pois Kosovosta 1690-luvulla ja toistamiseen 1720-30-luvuilla (ns. Прва сеоба Срба ja Друга сеоба Срба). Poismuutto oli sen verran massiivista, että 1830-luvulla arvioitiin serbejä olleen noin 60 % Kosovon väestöstä. Jugoslavian kuningaskunnan ensimmäisessä väestönlaskennassa 1921 serbejä oli vain noin 25 %, mutta 1931 väestönlaskennassa jo noin 27 %. Toisen maailmansodan ja natsimiehityksen eräänä paikallisena seurauksena oli serbiväestön vähentyminen noin 23 %:in, mihin tilanne vakiintui 1960-luvulle saakka. 1991 serbejä arvioitiin olleen Kosovossa enää noin 10%.

Albaanien siirtämistä pois Kosovosta (Исељавање Арнаута) suunniteltiin 1930-luvulla ja aiheesta solmittiin sopimuskin Turkin kanssa. Toteutuessaan albaanien lukumäärä (1931 väestönlaskennan tietojen mukaan 330 000, 1948 jo 380 000) olisi Kosovossa pudonnut noin 200 000:lla albaanilla.

Jokainen voi arvuutella, miten Kosovon väestösuhteet olisivat mahdollisesti muuttuneet lähimenneisyydessä, jos 1990-luvun alun serbihallinto olisi voinut toteuttaa sangen selvästi puheissa esittämäänsä tahtotilaa.

Liittyen tämän ketjun aiheeseen jokainen lukekoon yllä olevien rivien välistä, mitä ikinä tahtookaan.

Kosovon väestötiedot on referoitu lähteestä: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%98%D0%B5

edit ä:n muutto ö:ksi

Nikolas

Quote from: no future on 08.12.2017, 20:51:14

Mites Suomen rajat vedellään tuon vuoden tilanteeseen?


En ole asiaa miettinyt, mutta ehkä riittävän lähelle osuva viite olisi vuoden 814 Euroopan kartta.

N. O. Hääppönen

Mutta meidän ei ole pakko toistaa muiden tekemiä virheitä, kotouttamistoimräks - mutta meidän ei ole pakko toistaa muiden tekemiä virheitä, kotouttamistoimräks - - mutta meidän ei ole pakko toistaa muiden tekemiä virheitä, kotouttamistoimräks - - mutta meidän ei ole pakko toistaa muiden tekemiä virheitä, kotouttamistoimräks - - mutta meidän ei ole pakko toistaa muiden tekemiä virheitä, kotouttamistoimräks -
"Jos sukupuolitietoinen budjetointi erkaantuu sekä feministisistä kansalaisyhteiskunnan toimijoista että feministisestä tiedosta, se on vaarassa muodostua tekniseksi hyvän hallinnon käytännöksi, jonka suhde sukupuolittuneisiin yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin on ohut."

– THL 23.3.2020

Kyklooppi

Kummallinen vastakkainasettelu höh, kun jokainen palaa islamiin niin ei mitään onkelmaa.
Ihmisjäte.

siviilitarkkailija

Tässä pitää osata erottaa kaksi asiaa:

1. Uskontopoliittinen islam
2. Perustuslaillisen oikeusvaltion vastuut hyväksyvä muslimi.

Kun lopulta valtio ajautuu Uskontopoliittinen islamin provosoimana sisäiseen sotatilaan, on tärkeää ymmärtää että väkivallan ja sodan rintamalinjat eivät kulje käsikkäin uskontokuntien välillä vaan sisällä. Eli mm käännynnäinen ex ateisti/kristitty uskonsoturimuslimi on todennäköisesti väkivaltaisempi, suvaitsemattomampi ja häikäilemättömämpi kuin moni syntyjään muslimi ja todennäköisesti täysin eri linjoilla mitä tulee Uskontopoliittiseen islamiin ja sen asemaan. Voi kuulostaa vähän oudolta mutta moni muslimi tykkää perustuslakien uskonvapaudesta mutta ikävä kyllä ei vain käsitä sen velvollisuuksia muita kohtaan. Näitä vastaan käy radikaali tulkinta ja suvakkien sekopäälauma jolloin koko yksilövapauden käsite ja omat oikeudet mm torjua voimaa käyttävät Uskontopoliittisen näkemyksen hörhöt muuttuu hyvin vaikeaksi. Etenkin kun monessa eu maassa viranomaiset nimenomaan suojelevat, tukevat ja edistävät Uskontopoliittiseen fanatismiin vihkiytyneitä ääriliikkeitä.

Kun tarkastellaan mm Syyrian sisällissodan rintamalinjoja sekä siinä toimineita ryhmiä motivaatioineen, huomataan kuinka vähän uskonnollisella sisällöllä on tosiasiassa merkitystä ja kuinka väkivaltaryhmien oma dynamiikka korvaa ideologian. Edessä on ilmeisesti islamilaisen maailman sotavuosisata uskonnon ja valtion erottamisen/yhdistämisen välillä. Tämä sota on tarkoituksellisesti tuotu eurooppalaisen iloksi ja vaivaksi. Lopputuloksena maan jako, ei vain, ei-muslimien ja muslimien vaan myös muslimien ja Uskontopoliittista väkivaltaa suvaitsevan muslimipopulaation välillä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Alabama

Quote from: siviilitarkkailija on 10.12.2017, 20:32:28
Tässä pitää osata erottaa kaksi asiaa:

1. Uskontopoliittinen islam
2. Perustuslaillisen oikeusvaltion vastuut hyväksyvä muslimi.

Kun lopulta valtio ajautuu Uskontopoliittinen islamin provosoimana sisäiseen sotatilaan, on tärkeää ymmärtää että väkivallan ja sodan rintamalinjat eivät kulje käsikkäin uskontokuntien välillä vaan sisällä. Eli mm käännynnäinen ex ateisti/kristitty uskonsoturimuslimi on todennäköisesti väkivaltaisempi, suvaitsemattomampi ja häikäilemättömämpi kuin moni syntyjään muslimi ja todennäköisesti täysin eri linjoilla mitä tulee Uskontopoliittiseen islamiin ja sen asemaan. Voi kuulostaa vähän oudolta mutta moni muslimi tykkää perustuslakien uskonvapaudesta mutta ikävä kyllä ei vain käsitä sen velvollisuuksia muita kohtaan. Näitä vastaan käy radikaali tulkinta ja suvakkien sekopäälauma jolloin koko yksilövapauden käsite ja omat oikeudet mm torjua voimaa käyttävät Uskontopoliittisen näkemyksen hörhöt muuttuu hyvin vaikeaksi. Etenkin kun monessa eu maassa viranomaiset nimenomaan suojelevat, tukevat ja edistävät Uskontopoliittiseen fanatismiin vihkiytyneitä ääriliikkeitä.

Kun tarkastellaan mm Syyrian sisällissodan rintamalinjoja sekä siinä toimineita ryhmiä motivaatioineen, huomataan kuinka vähän uskonnollisella sisällöllä on tosiasiassa merkitystä ja kuinka väkivaltaryhmien oma dynamiikka korvaa ideologian. Edessä on ilmeisesti islamilaisen maailman sotavuosisata uskonnon ja valtion erottamisen/yhdistämisen välillä. Tämä sota on tarkoituksellisesti tuotu eurooppalaisen iloksi ja vaivaksi. Lopputuloksena maan jako, ei vain, ei-muslimien ja muslimien vaan myös muslimien ja Uskontopoliittista väkivaltaa suvaitsevan muslimipopulaation välillä.

Ehkä  "perustuslaillisen oikeusvaltion vastuut hyväksyvä muslimi" on enemmän länsimaisesta näkökulmasta nähty ja varsinkin toivottu käsite. Pahoin pelkään, että islamin kulttuurissa on lopultakin vain "yksi ja ainoa islam"-näkökanta lopulta se perimmäinen kaikkien muslimin ohjenuora. Saksassa asuva Turkin kansalainen äänesti Turkin viime vaaleissa useammin fundamentalistista  islamisaatiota ajavaa Erdogania kuin Turkissa asuva. Vieraan kulttuurin keskuudessa eläminen työntää maahanmuuttajaa entistä vahvemmin oman kulttuurin ja uskonnon pariin. Uskallan väittää, että vieraassa kulttuurissa asuva henkilö on suvaitsemattomampi itselleen vierasta kulttuuria kohtaan kuin kotimaassa asuva maanmiehensä, jolle asia on kuitenkin etäinen. Muslimien tulevat selkkaukset keskenään ovat minusta ennemminkin islamin eri suuntausten välisiä. Länsimaiden ,,lempilapset", ns. maltilliset muslimit hakevat näissä kahnauksissa oman muslimiryhmänsä ja tukevat sitä.

Vielä tästä "Voi kuulostaa vähän oudolta mutta moni muslimi tykkää perustuslakien uskonvapaudesta mutta ikävä kyllä ei vain käsitä sen velvollisuuksia muita kohtaan."-kohdasta:

Muslimi tykkää perustuslain uskonvapaudesta vain sen takia, että se antaa muslimille täyden oikeuden harjoittaa uskontoaan ja tämän mielestä kohottaa uskonnon kaiken kritiikin yläpuolelle. Eli kaikki islamiin kohdistuva kritiikki torjutaan sen varjolla, että tunnustettua uskontoa ei saa kritisoida.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.