News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Töölön jalkapallostadionin alpakkatapahtuma

Started by Alaric, 06.12.2017, 21:56:45

Previous topic - Next topic

P

Quote from: Ernst on 11.12.2017, 15:03:14
Alpakkahäppeninkilupa-päätösasiakirjaa koskevasta pyynnöstä ei ole vielä tullut dokumenttia Helsingin kaupungilta.

Väliaikatieto. Kysymys on siis oletetusta fiktiivisestä/ 16.11.2017 myönnetystä luvasta järjestää lasten tapahtuma Töölön torilla itsenäisyyspäivän iltana.Helsingin kaupungin tiedoista puuttuu tuo lupapäätös, mutta päätösluettelossa on päätös peruuttaa tuo mainittu lupa. Helsingin kaupungin kirjaamo on saanut eilen tilaukseni ao. päätöstä ja sen liitteitä koskevista julkisista asiakirjoista.

Älkää heti kysykö itse samaa uudestaan, jos ei ole henkilökohtainen syy. Toimistoihmisiä ei pidä kiusata, sillä heillä on muutenkin tarpeeksi tekemistä. Tiedotan kyllä, kun vastaus tulee.

Kai ymmärrät, että kestää hetken suostutella joku kirjoittamaan se asiakirja ja kirjaamo ottamaan se postuumisti vastaan?

Malttia. Kyllä ne sulle sen asiakirjan tekevät, kunhan löytävät pikakaistan..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Mikko pa on 11.12.2017, 15:13:54
Quote from: Ernst on 11.12.2017, 15:03:14
Alpakkahäppeninkilupa-päätösasiakirjaa koskevasta pyynnöstä ei ole vielä tullut dokumenttia Helsingin kaupungilta.

Väliaikatieto. Kysymys on siis oletetusta fiktiivisestä/ 16.11.2017 myönnetystä luvasta järjestää lasten tapahtuma Töölön torilla itsenäisyyspäivän iltana.Helsingin kaupungin tiedoista puuttuu tuo lupapäätös, mutta päätösluettelossa on päätös peruuttaa tuo mainittu lupa. Helsingin kaupungin kirjaamo on saanut eilen tilaukseni ao. päätöstä ja sen liitteitä koskevista julkisista asiakirjoista.

Älkää heti kysykö itse samaa uudestaan, jos ei ole henkilökohtainen syy. Toimistoihmisiä ei pidä kiusata, sillä heillä on muutenkin tarpeeksi tekemistä. Tiedotan kyllä, kun vastaus tulee.

Heillä on kaksi viikkoa aikaa vetkutella vastauksen kanssa ,siihen mennessä pitää vasta jotain vaikka eivät asiakirjaa suostuisivatkaan toimittamaan.

Pidempään menee tavan kansalaisella asiakirjakopion saamiseen luvasta, kuin Pahkalalla pikakaistalla lupa hakiessaan.  ;D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

internetsi

Olisiko pitänyt pyytää lupapapereita nähtäväksi pikakaistaa pitkin?

al-Pahka ei muistaakseni ole kyseistä lupaa julkaissut eli pikakaista on varmaan ollut se, että on laitettu FB:ssä viestiä toisilleen. En yllättyisia lainkaan, jos kyseistä paperia ei olisi edes olemassa.
Lohjan persut

Leijona78

Quote from: P on 11.12.2017, 15:14:28

Kai ymmärrät, että kestää hetken suostutella joku kirjoittamaan se asiakirja ja kirjaamo ottamaan se postuumisti vastaan?

Malttia. Kyllä ne sulle sen asiakirjan tekevät, kunhan löytävät pikakaistan..

Voi hyvin olla että vaatii palaverinkin ennen sitä. Epäluuloinen minä epäilee vielä sitäkin, että tällaisessa mahdollisessa palaverissa voisi olla puheenaiheena myös se, että jos luvan antanut henkilö on liian obvious -tavalla yhdistettävissä Pahkalaan, tai vasemmistoanarkistivihreät-verkostoon, tai uhkaa saada potkut teostaan johtuen, että joku muu jonka natsat ovat sen verran kovia ettei tällaisesta teosta seuraa rangaistuksia, ottaisi tämän kontolleen itse luvan antaneen sijaan.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Beenari

Tässä olisi taas ihan oikealle toimittajalle pieni iltapuhde Touko Aallon haastattelun kanssa:
https://www.verkkouutiset.fi/touko-aalto-alpakkakohusta-lisaa-rohkeita-ihmisia-natseja-torjumaan/
Quote– Suomeen tarvitaan lisää rohkeita ihmisiä, jotka puolustavat ihmisoikeuksia ja torjuvat natseja
[...]
– Ihmisoikeuksien puolustaminen ei ole mikään ääripää vaan kaikkein tärkeimmän eli jokaisen ihmisen jakamattoman ihmisarvon kunnioitusta. Ei anneta natsien laajentaa arvo- ja ajattelumaailmaansa kohti suuren enemmistön arvo- ja ajattelumaailmaa

Toukolle siis sarja kysymyksiä ja olennaisessa järjestyksessä.
1) Ovatko ihmisoikeudest jakamattomia
2) Kuuluvatko ihmisoikeudet kaikille ihmisille
3) Kuuluuko ihmisoikeuksiin mielipiteen vapaus
4) Kuuluuko ihmisoikeuksiin mielipiteen ilmaisuvapaus
5) Kuuluvatko edellä mainitut oikeudet natseille
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

P

Quote from: internetsi on 11.12.2017, 15:22:47
Olisiko pitänyt pyytää lupapapereita nähtäväksi pikakaistaa pitkin?

al-Pahka ei muistaakseni ole kyseistä lupaa julkaissut eli pikakaista on varmaan ollut se, että on laitettu FB:ssä viestiä toisilleen. En yllättyisia lainkaan, jos kyseistä paperia ei olisi edes olemassa.

Uupuminen asiakirjayhteydestä ja esittelyluettelosta siihen viittaisivat? Se lienee se "pikakaista"? No vihervasemmistolainen moraali riittänee asiakirjan luomiseen postuumistikin?  :roll:

Siis viranomaisen päätös saa olla suullinenkin.. olisiko tässä sellaisesta kyse?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

DuPont

Quote from: Beenari on 11.12.2017, 15:27:40
Tässä olisi taas ihan oikealle toimittajalle pieni iltapuhde Touko Aallon haastattelun kanssa:
https://www.verkkouutiset.fi/touko-aalto-alpakkakohusta-lisaa-rohkeita-ihmisia-natseja-torjumaan/
Quote– Suomeen tarvitaan lisää rohkeita ihmisiä, jotka puolustavat ihmisoikeuksia ja torjuvat natseja
[...]
– Ihmisoikeuksien puolustaminen ei ole mikään ääripää vaan kaikkein tärkeimmän eli jokaisen ihmisen jakamattoman ihmisarvon kunnioitusta. Ei anneta natsien laajentaa arvo- ja ajattelumaailmaansa kohti suuren enemmistön arvo- ja ajattelumaailmaa

Toukolle siis sarja kysymyksiä ja olennaisessa järjestyksessä.
1) Ovatko ihmisoikeudest jakamattomia
2) Kuuluvatko ihmisoikeudet kaikille ihmisille
3) Kuuluuko ihmisoikeuksiin mielipiteen vapaus
4) Kuuluuko ihmisoikeuksiin mielipiteen ilmaisuvapaus
5) Kuuluvatko edellä mainitut oikeudet natseille

Touko Aalto osoittaa taas ikävällä tavalla sen, kuinka syvää tuo punavihreiden kuplaihmisten halveksunta suomalaisia ja suomalaisuutta kohtaan on. Suoranaista vihaa.

Ernst

Quote from: internetsi on 11.12.2017, 15:22:47
Olisiko pitänyt pyytää lupapapereita nähtäväksi pikakaistaa pitkin?


Ehkä arvaatte, että minulla toispaikkakuntalaisena ja erityisesti "natsina" ei ole pääsyä pikakaistalle.

Tyydyn osaani ja odotan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: P on 11.12.2017, 15:16:54


Pidempään menee tavan kansalaisella asiakirjakopion saamiseen luvasta, kuin Pahkalalla pikakaistalla lupa hakiessaan.  ;D

Kello käy.

Kokemus on, että kun ei  ole mistään vilunkipuuhailusta kysymys, paperit tai e-dokumentti tulee parissa päivässä tilauksesta plus paperipostin viive.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

ApuaHommmaan

Mitenhän tuo lupa-asia juttu nykyään menee. Saako yksi viranomainen, vaikka olisi esimies yksi tuollaista edes lupailla? Siis jos siinä pitää aina nykysäännösten pohjalta tehdä erityyppistä suunnittelua terrorismin, ensiavun jne. jne. varalle. Jolloin hakemusten pitää kiertää kaikilla niin, että kauunki voi varmistua siitä, että tapahtuma järjestetään asiallisesti. Ja jos joku on turvallisuusasiantuntija, niin ei häntä voi vaan pikakaistaa käyttäen ohittaa, koska kaupunki on velvollinen pitämään huolen, että kaupungissa järjestettävät tilaisuudet ovat turvallisia.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Kulttuurirealisti

Quote from: Leijona78 on 11.12.2017, 15:25:38
Voi hyvin olla että vaatii palaverinkin ennen sitä. Epäluuloinen minä epäilee vielä sitäkin, että tällaisessa mahdollisessa palaverissa voisi olla puheenaiheena myös se, että jos luvan antanut henkilö on liian obvious -tavalla yhdistettävissä Pahkalaan, tai vasemmistoanarkistivihreät-verkostoon, tai uhkaa saada potkut teostaan johtuen, että joku muu jonka natsat ovat sen verran kovia ettei tällaisesta teosta seuraa rangaistuksia, ottaisi tämän kontolleen itse luvan antaneen sijaan.

Näen potentiaalia siinä, jos jätös valuukin ylöspäin. Ehkä itse kaupunkiympäristöapulaispormestari ottaa asiaan kannan?
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Kni

Quote from: Ernst on 11.12.2017, 15:49:30
Quote from: P on 11.12.2017, 15:16:54


Pidempään menee tavan kansalaisella asiakirjakopion saamiseen luvasta, kuin Pahkalalla pikakaistalla lupa hakiessaan.  ;D

Kello käy.

Kokemus on, että kun ei  ole mistään vilunkipuuhailusta kysymys, paperit tai e-dokumentti tulee parissa päivässä tilauksesta plus paperipostin viive.

Tätä asiaa täytyy pitää esillä niin kauan kunnes tämä selviää. Jos et saa mitään, ota yhteyttä vaikka Suomen Uutisiin. Olisihan se hienoa jos Hommaforum olisi taas ollut aloitteellinen ja joku kieroileva ja epärehellinen pikakaistan poliitikonketku saataisiin kaadettua.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

räsänen

Mielestäni tässä ketjussa on jäänyt liian vähälle huomiolle  tämän alpakkaperseilyn positiiviset reaktiot.

Olen iloisesti yllättynyt että moni sellainen toimittaja, blogisti ja muu taho joka mielletään mädättäjäksi, on hetkeksi hiljentynyt ja miettinyt että menikö tämä nyt sittenkään oikein? Hienoa että vastapuolelta on löytynyt joukko, joka on todennut että anarkistit ja heitä komppaavat "hyvät ihmiset" ovat nyt astuneet rajan yli joka erottaa sallitun kansalaisaktivismin kielletystä. Ehkä meillä on sittenkin hitunen toivoa siitä että tämä kansa tulisi järkiinsä.

Uskon myös että kansallismielisten käytöksellä on paljon tekemistä tämän asian kanssa. Kirjoittelin kulkueketjussa että huvitti kun 612-kulkueelle huudeltiin natsipilkkaa ja muita törkeyksiä, mutta kulkue vastasi anarkisteille iloisesti "Hyvää itsenäisyyspäivää!. Tällä tiellä kannattaa jatkaa.

Ernst

Quote from: räsänen on 11.12.2017, 16:05:25


Uskon myös että kansallismielisten käytöksellä on paljon tekemistä tämän asian kanssa. Kirjoittelin kulkueketjussa että huvitti kun 612-kulkueelle huudeltiin natsipilkkaa ja muita törkeyksiä, mutta kulkue vastasi anarkisteille iloisesti "Hyvää itsenäisyyspäivää!. Tällä tiellä kannattaa jatkaa.

Juuei pidä provosoitua, kun ymmärryksen jaossa sinne 1% huonommalle puolelle jääneet provosoivat. On lapsi - vanhempi paralleeli. Kun lapsi itkupotkuraivaroi, on aina eduksi, että vanhempi toimii 2-5 kypsyystasoa ylempänä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

nollatoleranssi

Tynkkysen tutkinta turvallisuusasioista nousee entistä isommaksi asiaksi, kun on pikakaistalla saatu päivässä lupa 5000:n lasten tapahtumalle. Miksi livekuvan ottaminen oli kiellettyä? Se olisi paljastanut viimeistään heikot järjestelyt niin turvallisuuden kuin muidenkin toimintojen suhteen.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Lahti-Saloranta

Quote from: räsänen on 11.12.2017, 16:05:25
Mielestäni tässä ketjussa on jäänyt liian vähälle huomiolle  tämän alpakkaperseilyn positiiviset reaktiot.

Olen iloisesti yllättynyt että moni sellainen toimittaja, blogisti ja muu taho joka mielletään mädättäjäksi, on hetkeksi hiljentynyt ja miettinyt että menikö tämä nyt sittenkään oikein? Hienoa että vastapuolelta on löytynyt joukko, joka on todennut että anarkistit ja heitä komppaavat "hyvät ihmiset" ovat nyt astuneet rajan yli joka erottaa sallitun kansalaisaktivismin kielletystä. Ehkä meillä on sittenkin hitunen toivoa siitä että tämä kansa tulisi järkiinsä.
Lisäisin tuohon että jos suvakeiksi mielletytkin alkaa ihan julkisesti paheksua tapausta niin kuinkahan ns suuri yleisö siihen suhtautuu. Uskoisin että ainakin usko esim 612 kulkueen leimaamisessa natsitapahtumaksi horjuu. Toivottavasti tämä alpakkakausti pysyy pinnalla jonkun aikaa ja niiden taustoja pengotaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

N. O. Hääppönen

Quote from: SmallFish on 11.12.2017, 10:20:06
Jätän tämän vain tähän.
1. Mikäli tilaisuus olisi tarkoitettu lasten iloksi, kuten kerrottu, olisi se järjestetty päiväsaikaan eikä suunniteltu päättymään klo. 20.00.

2. Mikäli ajankohta oli, kuten kerrottu, valittu sen perusteella että siitä on perheen hyvä siirtyä katsomaan linnan juhlia, olisi sen pitänyt päättyä selvästi ennen klo. 19.00, jolloin linnan juhlat alkoivat.

3. Järjestäjä, joka on julkisuudessa myöntänyt olleensa aloitteellinen tapahtuman järjestämiseksi, kirjoitti ensimmäisessä kappaleessaan nimen omaan tarkoituksena olleen häiritä torin varannutta kulkuetta:

Quote"Henkilökohtaisesti olen miettinyt, että kaiken huomion keskittäminen pois 612- ja 'kohti vapautta (lol) -miekkareista voisi olla paras keino ignoorata äärioikeiston hommat täysin ja kiinnittää median huomio ihan muuhun. Poliisi tullee ohjaamaan molemmat miekkarit ihan muualle kuin miekkareilla on tarkoitus mennä."

22 unssin vasaralla sitten, otsan ja päälaen yhtymäkohtaan, voimalla jolla viiden tuuman naulaa lyödään tuoreeseen puuhun. Saa toimia.
"Jos sukupuolitietoinen budjetointi erkaantuu sekä feministisistä kansalaisyhteiskunnan toimijoista että feministisestä tiedosta, se on vaarassa muodostua tekniseksi hyvän hallinnon käytännöksi, jonka suhde sukupuolittuneisiin yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin on ohut."

– THL 23.3.2020

Penan kaveri Eki

Quote from: Leijona78 on 11.12.2017, 15:25:38
Quote from: P on 11.12.2017, 15:14:28

Kai ymmärrät, että kestää hetken suostutella joku kirjoittamaan se asiakirja ja kirjaamo ottamaan se postuumisti vastaan?

Malttia. Kyllä ne sulle sen asiakirjan tekevät, kunhan löytävät pikakaistan..

Voi hyvin olla että vaatii palaverinkin ennen sitä. Epäluuloinen minä epäilee vielä sitäkin, että tällaisessa mahdollisessa palaverissa voisi olla puheenaiheena myös se, että jos luvan antanut henkilö on liian obvious -tavalla yhdistettävissä Pahkalaan, tai vasemmistoanarkistivihreät-verkostoon, tai uhkaa saada potkut teostaan johtuen, että joku muu jonka natsat ovat sen verran kovia ettei tällaisesta teosta seuraa rangaistuksia, ottaisi tämän kontolleen itse luvan antaneen sijaan.


Kun/jos lupapäätös toimitetaan, niin kaannattanee pyytää myös edellisellä ja seuraavalla diarinumeroilla olevat päätökset. Notta ovat ajallisesti peräkkäin.
"They were some bad people... I say hombres."

Sekasikiö

Quote from: Ernst on 11.12.2017, 15:03:14
Alpakkahäppeninkilupa-päätösasiakirjaa koskevasta pyynnöstä ei ole vielä tullut dokumenttia Helsingin kaupungilta.

Väliaikatieto. Kysymys on siis oletetusta fiktiivisestä/ 16.11.2017 myönnetystä luvasta järjestää lasten tapahtuma Töölön torilla itsenäisyyspäivän iltana.Helsingin kaupungin tiedoista puuttuu tuo lupapäätös, mutta päätösluettelossa on päätös peruuttaa tuo mainittu lupa. Helsingin kaupungin kirjaamo on saanut eilen tilaukseni ao. päätöstä ja sen liitteitä koskevista julkisista asiakirjoista.

Älkää heti kysykö itse samaa uudestaan, jos ei ole henkilökohtainen syy. Toimistoihmisiä ei pidä kiusata, sillä heillä on muutenkin tarpeeksi tekemistä. Tiedotan kyllä, kun vastaus tulee.
Kaupungilla tehdään päivittäin varmaan kymmeniä ellei satoja päätöksiä tilojen varauksista, jotka eivät näy mistään viranhaltijoiden päätösasiakirjoista. Päättäjät ovat työsuhteisia, joten todennäköisesti vastauksena saat torien vuokrauksista vastuussa olevan virkahenkilön tiedot etkä muuta. Kaupungilla on ns. delegointisääntö, millä virkahenkilö antaa alemmille tasoille luvan tehdä päätöksiä hänen mandaatilla.
Tilat myönnetään kyllä yleensä ilman erillisiä selvityspyyntöjä, mutta varausehdoissa varaajan pitää hoitaa kaikki viranomaisluvat ym. kuntoon ennen tapahtumaa.
Onko enempi parempi?

Ernst

Quote from: Penan kaveri Eki on 11.12.2017, 19:46:00
Quote from: Leijona78 on 11.12.2017, 15:25:38
Quote from: P on 11.12.2017, 15:14:28

Kai ymmärrät, että kestää hetken suostutella joku kirjoittamaan se asiakirja ja kirjaamo ottamaan se postuumisti vastaan?

Malttia. Kyllä ne sulle sen asiakirjan tekevät, kunhan löytävät pikakaistan..

Voi hyvin olla että vaatii palaverinkin ennen sitä. Epäluuloinen minä epäilee vielä sitäkin, että tällaisessa mahdollisessa palaverissa voisi olla puheenaiheena myös se, että jos luvan antanut henkilö on liian obvious -tavalla yhdistettävissä Pahkalaan, tai vasemmistoanarkistivihreät-verkostoon, tai uhkaa saada potkut teostaan johtuen, että joku muu jonka natsat ovat sen verran kovia ettei tällaisesta teosta seuraa rangaistuksia, ottaisi tämän kontolleen itse luvan antaneen sijaan.


Kun/jos lupapäätös toimitetaan, niin kaannattanee pyytää myös edellisellä ja seuraavalla diarinumeroilla olevat päätökset. Notta ovat ajallisesti peräkkäin.

Siellähän ne edelliset ja seuraavat päätökset ovat katkeamattomassa numerojärjestyksessä. Jos se muuttuu, niin selittäminen vaikeutuu entisestään.

Vaan odotan maltilla. Lyön sormia pöytään kuin nuorempi Charlie Watts.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Lahti-Saloranta

Quote from: Penan kaveri Eki on 11.12.2017, 19:46:00
Kun/jos lupapäätös toimitetaan, niin kaannattanee pyytää myös edellisellä ja seuraavalla diarinumeroilla olevat päätökset. Notta ovat ajallisesti peräkkäin.
Jos sitä lupapäätöstä ei tule eli se pn julistettu salaiseksi niin minusta silloin olisi Laura Huhtasaaren syytä ottaa asia puheeksi vaikkapa nimikkeellä kansallismielisten häirintä. Puhetta vähän 612 marssin leimaaminen natsimarssiksi jos joukossa 30 "natsia" jotka kiellosta huolimatta käyttivät "natsitunnuksi". Sitten tuo alpakkakausti perään ja tivaus miksi päätös on julistettu salaiseksi ja tivaus siitä kuka sen päätöksen on julistanut salaiseksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

räsänen

Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2017, 19:42:51
Lisäisin tuohon että jos suvakeiksi mielletytkin alkaa ihan julkisesti paheksua tapausta niin kuinkahan ns suuri yleisö siihen suhtautuu. Uskoisin että ainakin usko esim 612 kulkueen leimaamisessa natsitapahtumaksi horjuu. Toivottavasti tämä alpakkakausti pysyy pinnalla jonkun aikaa ja niiden taustoja pengotaan.

Hardcore -suvakeista en tiedä mutta näyttää tämä kolahtaneen median itsetuntoon melko kovasti, ja ihan hyvä niin. Tutkiskelkoot hetken itseään.

Tämä kausti saattaa pysyä muistissa pitkään, koska nyt saimme osuvan termin epärehelliselle ja petolliselle journalismille, joka ymmärtää asiat väärin ja jättää faktoja huomioimatta jos siihen on pienikin mahdollisuus. Se termi on alpakkajournalismi. Tapauksia joissa on harrastettu alpakkajournalismia on paljon, yksi räikeimmistä oli mielestäni hihamerkkikohu. Media yksissä miehin lynkkasi Erosen vaikka jokainen aivan varmasti ymmärsi että kyseessä oli silkkaa mustaa huumoria. Ja he tekivät sen vain siksi, että he pystyivät siihen.

Töölön lastenjuhlassa toimittiin ihan samalla asenteella median puolelta, eikä kukaan osannut odottaa kiinni jäämistä. Onneksi vassareista löytyi kuitenkin yksi selkärankainen ihminen joka räjäytti mätäpaiseen median(kin) silmille.

Lasse

Quote from: Sekasikiö on 11.12.2017, 20:09:38
Quote from: Ernst on 11.12.2017, 15:03:14
Alpakkahäppeninkilupa-päätösasiakirjaa koskevasta pyynnöstä ei ole vielä tullut dokumenttia Helsingin kaupungilta.

Väliaikatieto. Kysymys on siis oletetusta fiktiivisestä/ 16.11.2017 myönnetystä luvasta järjestää lasten tapahtuma Töölön torilla itsenäisyyspäivän iltana.Helsingin kaupungin tiedoista puuttuu tuo lupapäätös, mutta päätösluettelossa on päätös peruuttaa tuo mainittu lupa. Helsingin kaupungin kirjaamo on saanut eilen tilaukseni ao. päätöstä ja sen liitteitä koskevista julkisista asiakirjoista.

Älkää heti kysykö itse samaa uudestaan, jos ei ole henkilökohtainen syy. Toimistoihmisiä ei pidä kiusata, sillä heillä on muutenkin tarpeeksi tekemistä. Tiedotan kyllä, kun vastaus tulee.
Kaupungilla tehdään päivittäin varmaan kymmeniä ellei satoja päätöksiä tilojen varauksista, jotka eivät näy mistään viranhaltijoiden päätösasiakirjoista. Päättäjät ovat työsuhteisia, joten todennäköisesti vastauksena saat torien vuokrauksista vastuussa olevan virkahenkilön tiedot etkä muuta. Kaupungilla on ns. delegointisääntö, millä virkahenkilö antaa alemmille tasoille luvan tehdä päätöksiä hänen mandaatilla.
Tilat myönnetään kyllä yleensä ilman erillisiä selvityspyyntöjä, mutta varausehdoissa varaajan pitää hoitaa kaikki viranomaisluvat ym. kuntoon ennen tapahtumaa.

Hassua, mutta Junes Lokka löysi 21.11.2017 (eli viisi päivää Al-Pahkalan jälkeen) tehdyn Töölöntorin toripaikan vuokrauspäätöksen Nguyen Tran Nhat Linhille:

Vihapuhe FM 10.12.2017: #alpakkagate
https://www.youtube.com/watch?v=8tRYghCPNvg

Alkaen noin kohdasta 33 minuuttia 30 sekuntia.

Ovatko vain #pikakaistalla tehdyt päätökset salaisia?

NOVUS ORDO HOMMARUM

Sekasikiö

Quote from: Lasse on 11.12.2017, 22:19:04
Ovatko vain #pikakaistalla tehdyt päätökset salaisia?
Ei, vaan viranhaltija tekee toistaiseksi voimassa päätökset eli jatkuvat. Yksittäisen päivän varauksen päätöksen tekee joku muu, joka ei ole viranhaltija ja hänen päätöksistään ei ole erillistä päätösluetteloa.
Linkistä pääset tutkimaan tukkutorin toimitusjohtajan päätöksiä 1.6.2017 jälkeiseltä ajalta. https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/viranhaltijapaatokset/kaupunkiympariston-toimiala-lista?year=current&dkey=U511052002030VH1
Onko enempi parempi?

jka

Quote from: Sekasikiö on 11.12.2017, 22:53:07
Quote from: Lasse on 11.12.2017, 22:19:04
Ovatko vain #pikakaistalla tehdyt päätökset salaisia?
Ei, vaan viranhaltija tekee toistaiseksi voimassa päätökset eli jatkuvat. Yksittäisen päivän varauksen päätöksen tekee joku muu, joka ei ole viranhaltija ja hänen päätöksistään ei ole erillistä päätösluetteloa.
Linkistä pääset tutkimaan tukkutorin toimitusjohtajan päätöksiä 1.6.2017 jälkeiseltä ajalta. https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/viranhaltijapaatokset/kaupunkiympariston-toimiala-lista?year=current&dkey=U511052002030VH1

Onhan tuo vähintäänkin mielenkiintoista että päätökset vaikka mistä kissanristijäisistä löytyy, mutta alpakkatilaisuudesta ei löydy kuin peruutus.

Perttu Ahonen

Quote from: Lasse on 11.12.2017, 22:19:04
Hassua, mutta Junes Lokka löysi 21.11.2017 (eli viisi päivää Al-Pahkalan jälkeen) tehdyn Töölöntorin toripaikan vuokrauspäätöksen Nguyen Tran Nhat Linhille:

Vihapuhe FM 10.12.2017: #alpakkagate
https://www.youtube.com/watch?v=8tRYghCPNvg

Alkaen noin kohdasta 33 minuuttia 30 sekuntia.

Ovatko vain #pikakaistalla tehdyt päätökset salaisia?

Taitaa olla niin, että sellaiset päätökset ovat salaisia, jotka vähän valonarkoja.

Sen ei pitäisi olla salaista, että kuka on myöntänyt tilavarauksen, kenelle ja koska. Lisäksi kaupungeilla on sähköinen tilanvarauskalenteri, jossa näkyy jo myönnetyt varaukset, joten ei pitäisi olla mahdollista myöntää vahingossa päällekäisiä varauksia.  Vahvasti epäilen, että siitä tämä salamyhkäisyys ja vitkuttelu johtuu; siellä mietitään, että miten asia selittää parhain päin ja mahdollisimman pienin vahingoin pikakaistan takana oleville tahoille.

Mahtaako koko varausta ollut tehty asianmukaisesti?

Mutta kyllä tämä alpakkakausti on osoittanut myös sen, mikä on puheiden laadullinen ero punavihreiden globalistien ja kansallismielisten välillä.

Kansallismielinen: Miksi valehdella kun voi puhua totta?

Punavihreä globalisti: Miksi puhua totta kun voi valehdella?


Sekasikiö

Quote from: jka on 11.12.2017, 22:55:22
Onhan tuo vähintäänkin mielenkiintoista että päätökset vaikka mistä kissanristijäisistä löytyy, mutta alpakkatilaisuudesta ei löydy kuin peruutus.
Tämä itseänikin ihmetyttää, alkuperäisen luvan on antanut joku muu, mutta peruutuksesta on päättänyt viranhaltija. Voi myöskin olla, että pelkän työntekijän peruutus ei ole kelvannut alpakoille vaan siihen on pitänyt puuttua isompi viskaali, joka lopullisen päätöksen on tehnyt.
Onko enempi parempi?

Ernst

#567
Eikös Helsingin torien varaamisesta peritä maksu toriajan jälkeenkin. Näin käsitin ohjeita tavatessani. Jonkunhan pitää siis se päätös tehdä ja arvioida koko tapahtumajuridiikka. Ei se prosessi voi pimeäksi jäädä, vaikka ehkä joistakin olisi mukavaa niin.

Olikos alpakoilla sinikielitauti vai ei? (suom. mennään jo eläinlääkintäosastolle halaailuosastolta).

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: Perttu Ahonen on 11.12.2017, 22:59:29


Mahtaako koko varausta ollut tehty asianmukaisesti?



Juuri tätä tietoa olen kysynyt, eli hakemusasiakirjoja. Ne ovat julkisia.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

internetsi

^Aivan! Oliko esimerkiksi alpakoiden EU-direktiivin tai jonkun muun puljun sertifikaatit voimassa ja oliko niistä toimitettu dokumentit päätöksentekijälle? Sitä en epäile, etteikö alpakat olisi olleet ihan terveitä, mutta byrokratian luvatussa maassa näitäkin pitää varmaan kysellä. Jos itsenäisyyden kannattajat, joita sosialisteiksi leimataan, pitäisivät ponitapahtuman, niin kyllä ponien terveyspaperit syynättäisiin hyvinkin tarkkaan. Ehkä "ohituskaista" tarkoittaa myös sitä, että myös muista säännöistä voidaan joustaa kun kyseessä on "hyvät ihmiset". Sanottakoon nyt se, etten tiedä vaaditaanko alpakoilta mitään papereita, mutta byrokratia-Suomessa saatetaan vaatia normaalissa tilanteessa. Jos näistä on sitten luistettu, vaikka siitä syystä että koko lupa on annettu jossain FB-viestissä, niin aika pahalta näyttää.
Lohjan persut