2009-01-15 HS: Suomi ja Saksa ("natsifioitunut" Suomi)

[Ullanlinna]

Olemme kaikki kansallissosialisteja. Otan tuhkat munistani ja ripottelen ne päälleni:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+ja+Saksa/1135242750876

Suomi ja Saksa
15.1.2009 12:00
Perttu Häkkinen


Keskustelin Suomessa tiuhaan vierailevan hollanninjuutalaisen ystäväni kanssa. Hänen mukaansa Suomi on natsifioitunut maa ja suomalaiset natsifioitunut kansa. En ymmärtänyt väitettä ja ryhdyin penäämään terminologista selvennystä.

Ystäväni mukaan Suomi on natsifioitunut, koska se on taistelutoveruutensa vuoksi ollut liian läheisissä väleissä natsi-Saksaan kyetäkseen jälkikäteen todella ymmärtämään sen hirmutekoja.

Hetken tuumattuani tulin siihen tulokseen, että ystäväni oli oikeassa.

Äkkiä näyttäisi siltä, että suomalaiset ovat aika kansallissosialistista sakkia.

(jatkuu)

[Fures foras, frugi intro.]

Suomen historia on vääränlaista. Meidän tarinamme ei sovi suureen Eurooppalaiseen tarinaan. Me olemme roistoja. Me emme ymmärtäneet Neuvostoliiton pyyteetöntä halua pysäyttää fasismi. Me olimme tyhmiä itsekkäitä jukuripäitä. Me liittouduimmme saatanan kanssa. Suomalaisten tuleekin esittää häpeilevää katujaa.

Aikoinaan yliopiston kahvilassa kuulin kuinka eräs opiskelija kertoi pöytäseurueelleen kuinka suomalaiset puolustivat "fiktiota" vuosina 1939-1944. Kaikki mitä suomalaiset puolustivat olivat samanlaista harhaa kuten brittiläinen imperiumi??? Tuon kaksikymppisen miehen päteminen naisopiskelijoille kuvaa hyvin suomalaisen "älymystön" ongelmia. Täytyisi löytää jotain läntisten höpöliberaalien hyväksymiä syitä tapahtumille.

Historia tieteenä? Ei sillä ole mitään merkitystä kun suomalaisia sovitetaan uusien isäntiemme henkiselle kartalle. Ikävä kyllä tämä tarkoittaa sitä, että kansaa nuijitaan taas uudelleen hyväksymään vääryys välttämättömyytenä. Aikoinaanhan kehuttiin kuinka sotakorvaukset olivat vain hyväksi Suomelle. Juttu on samaa tasoa kuin jos viisi vuotta syyttömänä linnassa viruneelle todettaisiin "No ainakin opit verhoilijan ammatin ja pysyit raittiina..." . 

Tärkeintä on suvaitsevaisuus ja sosiaalipalvelut- kaikki muu on pelkkää topeliaanista fiktiota? 2000-luvulla on jopa kuulunut mielipiteitä kuinka hyvinvointivaltion puolustaminen oli talvisodan ihmeen takana??? Ihmettelen vain mikä hyvinvointivaltio Suomi oli vuonna 1939? Suomi oli vapaa maa vuonna 1939 mutta mikään hyvinvointivaltio se ei ollut! Tulee mieleen jopa kanssallissosialistien halu nähdä "protonatseja" 1500-luvun talonpoikaiskapinoissa. Florian Geyer = natsi hmm... "

Isä mikä on anakronismi?"

[Alpo]

Öh, miten tuo artikkeli liittyy mitenkään, milloinkaan, missään mihinkään?

Taas yksi hakemalla haettu osoitus suomalaisten rasismista? Ja Maza pyytää hollanninjuutalaisilta anteeksi?

[ekto]

Se tuossa varmaan on totta, että suomessa sana "Natsi" ei herätä enää kovin suuria tunteita. Tämä on tosin täysin suvaitsevaisten aikaansaannosta, koska hehän täällä natisettelevat ja netsittelevät meitä. Hitler-kortti heiluu oikein huolella...

Ja saaneen kysyä, ryöstikö toimittajan Saksalaiset miehet vai saksalainen nuoriso^tm ? 

[tusujusuu]

Vai olemme me "natsifioituneita".

Moderneja, natsifioituneita uusrasisteja.

Kaikkea sitä.

[Peltirumpu]

Mikähän tuonkin koohotuksen motivaatio oikein oli? Vai että natseja vielä, kattia kanssa.

[Lemmy]

Gaza tuki-mielenosoituksen perusteella olemme judifioitunut kansa.

[jiipik]

Antisemitistejä suomalaiset eivät kuitenkaan ole, hollanninjuutalaisen ystävänikään mukaan.

Hän valisti minua, että juutalaisilla sotilailla oli jatkosodan aikaan Syvärillä jopa oma telttasynagogansa, vaikka Saksan rinnalla taisteltiinkin.

Anteeksi, saatan olla väärässäkin, mutta eikö natsiuteen liity juuri ydinosana antisemitismi? Muutenhan touhu oli samanlaista militaristista vouhkaamista ja valtiojohtoista talousjärjestelmää kuin fasismi ja kommunismikin. No liittyihän siihen kaikennäköinen pölhöilevä "pohjoinen, arjalainen kansa" -vouhotuskin, mutta se taisi jäädä pienen piirin harrasteeksi.

Osoittaa muuten melkomoista historiatiedon eli oikeastaan yleissivistyksen puutetta, että hollantilainen tietää suomalaista toimittajaa paremmin jatkosodan aikaisesta rintamasynagogasta.

[Junkkari]

Itseäni ärsyttää suunnattomasti tämäntyyliset heitot:

Huomaan itsekin olevani jossain määrin natsifioitunut.

Ensimmäistä kertaa Saksassa lomaillessani kumosin olutfestivaaleilla kurkkuuni litraisia kolpakoita ja koin veljellistä jälleennäkemisen riemua täysin tuntemattomia ihmisiä kohtaan...

Eli saksalainen = natsi. Tuo sanotaan useinkin "huumorilla" mutta omasta mielestäni tuo on vain helvatan typerää. Saksalaiset ovat eräänlaista vapaata riistaa pilkalle historiansa takia ja isien syntien takia pitää vittuilla koko kansalle maailmanloppuun asti.

Kyllä itsekin olen piirrelly aikoinani koulukirjan sivut täyteen hakaristeja. Samoin kuin anarchy-merkkejä, kirkkoveneitä, ja bändien logojakin. Kaikki mikä on shokeeraavaa typerän teinin päässä kelpasi hyvin. Jouduin oikein kuraattorin huoneeseen piirtelyni takia. Tosin syynä ei ollut hakaristi vaan liikaa isoja tissejä kirjansivuilla Suomessa kyllä ymmärretään natsien hirmuteot oikein hyvin. Siitä pitää koululaitoksemme ainakin toistaiseksi huolen. Tosin siihen voi tulla piankin muutos, koska tietyt vähemmistö oppilaat saattavat loukkaantua jos heille puhutaan holocaustista.

On tietysti totta, että suomessa suhtaudutaan natsismiin vähemmän kiihottuneesti kuin keski-euroopassa mutta syynä ei mielestäni ole lainkaan mikään "läheinen yhteistyö" natsi-saksan kanssa vaan yksinkertaisesti se, että täältä ei ihmisiä lähetetty keskitysleireille siinä mittakaavassa kuin muualla, eikä suomessa ollut natsimiehitystä. Suomi oli lopultakin hieman sivussa koko hommasta. Suomalaiset nuoret (ja vähän vanhemmatkin) eivät ole vanhemmiltaan kuulleet natsien kolttosista vaan useimmilla tieto perustuu koulun historianopetukseen, korkeajännityksiin ja elokuviin. Tätä taustaa vasten on mielestäni helpompaa ymmärtää miksi Jorma tekee grillinjonossa natsitervehdyksiä ja miksi Kalle piirtää koulukirjaan hakaristejä pimpinkuvien viereen.

Sitä paitsi natseilla on maailmanhistorian hienoimmat univormut ja (turha sitä on kieltää) iskevimmät logot. Natsit pärjäisivät nykyajan mainosmaailmassa erinomaisesti.

[Esa N.]

Ystäväni mukaan Suomi on natsifioitunut, koska se on taistelutoveruutensa vuoksi ollut liian läheisissä väleissä natsi-Saksaan kyetäkseen jälkikäteen todella ymmärtämään sen hirmutekoja.

Vaikka suomi olisikin "aseveljeyden" aikaan ollut hivenen natsifioitunut, niin eiköhän Rovaniemen polttaminen karistanut positiiviset mielleyhtymät Natsi-Saksaan.

Olen enemmän Junkkarin kannalla. Ehkä täällä ei olla kiihottuneista Natseista juurikin sen takia, että krematoriot savusivat sen verran etelämpänä.

Ja saihan Suomi Natsi-Saksalta sen verran aseapua, että parempi olla vain kiitollinen Hitlerille. Ilman Saksan antamia aseita saattaisi suomineito olla nykyään karjalan kaltainen raiskattu maa.

Mutta historia on historiaa, aivan sama miltä kantilta sitä asiaa katsoo.

[Lemmy]

Jos historiasta ei opi mitään se tulee aina toistumaan. Eipä näy hirveän ahkeria koululaisia ollut kun katsoo maailmanmenoa.

[Hippo]

Ja HS se vaan ei poikkea piiruakaan valitsemaltaan linjalta.

[Jepu]

Kiitti pirusti, asun Saksassa niin ilmeisesti kuulun ko.kohderyhmään... :-)

[Ullanlinna]

Kiitti pirusti, asun Saksassa niin ilmeisesti kuulun ko.kohderyhmään... :-)

Bannatkaa nim. "Jepu"! 

[Onkko]

Tuli tästä mieleen aika nuiva suhtautuminen saksalaisiin tuolla minun kotiseudulla. Kerran baarissa istuessani siellä oli pari saksaa puhuvaa miestä niin paikallinen veteraani heitti niille tulitikkuaskin ja sanoi "teillä jäi vähän polttamatta"
Kyllä, olen lapista.

[Esa N.]

Tuli tästä mieleen aika nuiva suhtautuminen saksalaisiin tuolla minun kotiseudulla. Kerran baarissa istuessani siellä oli pari saksaa puhuvaa miestä niin paikallinen veteraani heitti niille tulitikkuaskin ja sanoi "teillä jäi vähän polttamatta"
Kyllä, olen lapista.

"Köniinsä sietäisi julma sakemanni, humppasi vaan kun palo rovaniemi"

Ei sitä ehkä nykyiset sukupolvet kuintenkaan ole vastuussa Hitlerin ja hänen kenraalikuntansa aiheuttamista tuhoista. Rivisotilas tuskin on uskaltanut kyseenalaistaa komentoporrasta ja sieltä alaspäin vyöryvää sontaa.

[IDA]

No jaa. Kun hollantilaiset ilmiantoivat innolla juutalaisia, niin Suomessa juutalaiset sotivat Suomen armeijassa Neuvostoliittoa vastaan.

Ja se, että joku Helsingin Sanomien toimittaja on sivistymätön juntti, ei ole mikään uutinen.

[Tunkki]

"teillä jäi vähän polttamatta"

Saksalaisten virallinen sotahistoria sanoo Rovaniemen tuhon syyksi partisaanien räjäyttämän ammusjunan asemalla. Hassua että senaikainen asemarakennus on vieläkin jäljellä, muu kylä paloi ympäriltä.

[tommi]

Natsismista ja rasismista on tullut mokuttajille joku pakkomielle.

[botti]

Saksalaisten virallinen sotahistoria sanoo Rovaniemen tuhon syyksi partisaanien räjäyttämän ammusjunan asemalla. Hassua että senaikainen asemarakennus on vieläkin jäljellä, muu kylä paloi ympäriltä.

Mites näin? Saisko lähdettä?

Yleisesti ottaen nimittäin akselivallat ovan kaiken pahan alku eikä poikkeuksia ole. Nimenomaan omassa historiassaan.

Lapinpoltosta:
Ihan normaalia perääntymis taktiikkaa. Ei itselle tulisi edes mieleen jättää yhtään siltaa tai taloa jäljelle kun omat liittolaiset ovat pettäneet ja jopa päästäneet neukut omalle puolelleen. Osalla Suomalaisista komentajista oli ilmeiseti jotain omaa kaunaa kun menivät avaamaan tulen eivätkä tyytyneet valesotaa. Syyttäkää heitä.

[meritähti]

No jaa. Kun hollantilaiset ilmiantoivat innolla juutalaisia, niin Suomessa juutalaiset sotivat Suomen armeijassa Neuvostoliittoa vastaan.

No jaa. Samaanhan taidetaan viitata tuossa "juntin" ja "sivistymättömän" HS:n toimittajan kolumnissa...

[Kullervo Kalervonpoika]

No jaa. Kun hollantilaiset ilmiantoivat innolla juutalaisia, niin Suomessa juutalaiset sotivat Suomen armeijassa Neuvostoliittoa vastaan.

No jaa. Samaanhan taidetaan viitata tuossa "juntin" ja "sivistymättömän" HS:n toimittajan kolumnissa...

Aika junttimaista ja sivistymätöntä on  - näinä aikoina - leimata kaikki muut suomalaiset kanssakansalaisensa natseiksi. Vaikka itse olisikin kyyseiseen aatteeseen tykästynyt...

Tai toisaalta - ehkä se (siis tuo leimaaminen) meneekin täysin Lenin-sedän oppien mukaan? 

[meritähti]

Mutta suomalaisten "natsifioitumisesta" tuossa puhuu kolumnistin hollanninjuutalainen ystävä eikä kanssasuomalainen. Ehkä tulkitsen kirjoittajaa väärin, mutta ennemminkinhän tekstissä viitataan suomalaisten kepeämpään suhtautumiseen natsisymboliikkaan, eikä kansallissosialismiin - aika tuulesta temmattua väittää, että kolumnin pointti olisi leimata kaikki muut suomalaiset natseiksi. Viimeisessä kappaleessahan kolumnistin Suomi suorastaan näyttäytyy moraalisena mallimaana verrattuna Norjaan, Saksasta puhumattakaan.

[IDA]

No jaa. Samaanhan taidetaan viitata tuossa "juntin" ja "sivistymättömän" HS:n toimittajan kolumnissa...

No joo, mutta hollantilainen joutuu kertomaan sen suomalaiselle toimittajalle, jolle asia tulee yllätyksenä.

[Kullervo Kalervonpoika]

Mutta suomalaisten "natsifioitumisesta" tuossa puhuu kolumnistin hollanninjuutalainen ystävä eikä kanssasuomalainen. Ehkä tulkitsen kirjoittajaa väärin, mutta ennemminkinhän tekstissä viitataan suomalaisten kepeämpään suhtautumiseen natsisymboliikkaan, eikä kansallissosialismiin - aika tuulesta temmattua väittää, että kolumnin pointti olisi leimata kaikki muut suomalaiset natseiksi. Viimeisessä kappaleessahan kolumnistin Suomi suorastaan näyttäytyy moraalisena mallimaana verrattuna Norjaan, Saksasta puhumattakaan.

Journalistilla on oikeus - mutta myöskin velvollisuus - miettiä mitä ja mistä kirjoittaa sekä etenkin sitä, missä kirjoituksensa julkaisee.

On lähinnä surkuhupaista seurata tätä sopulien laumaa, joka pyrkii leimaamaan kaiken maahanmuutto- ja vasemmistokriittisen blogikirjoittelun rasistiseksi,  äärioikeistolaiseksi ja sensaatiohakuiseksi propagandaksi.

Syyllistyesssään ammattilaisina vielä pahempaan.

Jos viittaat natsisymboliikalla esimerkiksi puolustusvoimien tunnuksiin tai valtiollisissa kunniamerkeissä käytettyihin hakaristeihin, suosittelen tutustumista Suomen historiaan.

Tuo natsikirjoitus oli luokatonta - tai korkeintaan lähinnä Alibi-lehden tasoa olevaa - ja tarkoitushakuista roskaa. Vaikka asioista kirjoittaa räväkästi ja poliittisesti epäkorrektisti, suosittelen kuitenkin tosiasioissa pysyttäytymistä.

[meritähti]

Jos viittaat natsisymboliikalla esimerkiksi puolustusvoimien tunnuksiin tai valtiollisissa kunniamerkeissä käytettyihin hakaristeihin, suosittelen tutustumista Suomen historiaan.

En, vaan siihen samaan mistä tuo kolumnistikin kirjoittaa - pikkupojat tuskin raapustelevat hakaristejä vihkoihinsa Eric von Rosen mielessään tai humalaiset nostele käsiään koska harrastavat antiikin Rooman historiaa. Toisaalta, eipä sellainen leikittely nyt niin kovin vakavaltakaan tunnu.

Tuo natsikirjoitus oli luokatonta - tai korkeintaan lähinnä Alibi-lehden tasoa olevaa - ja tarkoitushakuista roskaa. Vaikka asioista kirjoittaa räväkästi ja poliittisesti epäkorrektisti, suosittelen kuitenkin tosiasioissa pysyttäytymistä.

Kannattaako tuollaisesta kevyestä Nyt-liitekolumnista nyt niin erityisemmin mieltään pahoittaa? Pahempi ongelma tekstissä on ennemminkin se, että sen tarkoitus jää melkoisen hämäräksi.

[Lemmy]

Oma tyhmyys tai tietämättömyys ei ole mikään puolustus. Jos assosioit FalunGiongin tai Suoman ilmavoimien hakaristin natsien kanssa se on sinun oma murheesi ja omaa tyhmyyttäsi.

Ja tuosta "natsifikaatiosta" nythän lasten päivähoitokin on Himmlerin aikaansaannoksia.

[Ullanlinna]

Jos on täällä vaikeaa, niin totisesti on Saksanmaalla:

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Natsilehtien+julkaisemisesta+kiistaa+Saksassa/1135242861750

[meritähti]

Jos assosioit FalunGiongin tai Suoman ilmavoimien hakaristin natsien kanssa se on sinun oma murheesi ja omaa tyhmyyttäsi.

Kieltämättä, mutta kuka nyt tarkkaan ottaen sellaisen assosiaation on tehnytkään? Oli symbolien käytöstä mitä mieltä hyvänsä, lienee selvää että 2000-luvun länsieurooppalaisissa yhteiskunnissa valtaosalle ihmisistä hakaristi on suora viittaus natsismiin. Oli se sitten toiseen suuntaan tahi eri kulmassa. Tästä on kai käsittääkseni jo Hommaforumilla väännettykin?

Jos on täällä vaikeaa, niin totisesti on Saksanmaalla

Tuo on varmaan kolikon toinen puoli. Kielto on varmaan sinänsä aika yhdentekevä, kun ottaa huomioon internetistä digitaalisesti saatavilla olevan aineiston (ilman kommentaaria ja historiallista kontekstia). Historiallista pesänselvitystä joka Saksassa, toisin kuin vaikkapa Itävallassa, on sentään tehty melkein liiankin perusteellisesti, se ei auta pätkääkään.

[Kullervo Kalervonpoika]

En, vaan siihen samaan mistä tuo kolumnistikin kirjoittaa - pikkupojat tuskin raapustelevat hakaristejä vihkoihinsa Eric von Rosen mielessään tai humalaiset nostele käsiään koska harrastavat antiikin Rooman historiaa. Toisaalta, eipä sellainen leikittely nyt niin kovin vakavaltakaan tunnu.

Tarkoit siis tuota touhua, selvä. :

Tuskin tuollainen yleismaailmallinen hörhöily kielletyn asian kanssa voi kuitenkaan merkitä sitä, että kansallissosialismi asuu Suomen kansan perimässä. Mitä sitten toisaalta pitäisi tehdä niiden kansakunnan toivojen kanssa, jotka haikailevat Stalinia ja Neuvostoliittoa - tosissaan?

Kannattaako tuollaisesta kevyestä Nyt-liitekolumnista nyt niin erityisemmin mieltään pahoittaa?

En minä pahoittanut mieltäni - kunhan kommentoin roskan roskaksi.

Pahempi ongelma tekstissä on ennemminkin se, että sen tarkoitus jää melkoisen hämäräksi.

Eiköhän se sovi samaan roskakoriin Kimmon ja Reetan touhujen kanssa.