Keskustelua vankilajärjestelmistä ja tuomioista.

[MiljonääriPlayboy]

(Tämä on jo niin paljon OT, että pistän omaksi ketjukseen. Jos tällaista keskustelua löytyy jostain muusta ketjusta, niin MODET yhdistelkööt..?)

@Jack

Suuren vankilajärjestelmän ylläpito maksaa, joten sellaista kannattavat voisivat samalla kertoa, mistä rahat otetaan. Korotetaanko veroja? Heikennetäänkö julkisia palveluja? Alennetaanko eläkkeitä?

Vastaavasti taas "Kaikki venkulat heti vapaalle jalalle, ettei niille vaan tule paha mieli"-järjestelmän kannattajat aivan järjestään nimenomaan unohtavat kokonaisuuden, vaikka itse siitä kuitenkin puhuvat.

Vankilajärjestelmä maksaa, mutta niin maksaa myös ylilepsun tuomiojärjestelmän mukanaan tuoma lisääntynyt rikollisuus: kaupan hävikki, vartioimiskulut, uhrien lääkäri- ja terapiakulut, työpoissaolot, kohonneet vakuutusmaksut, kadonnut ja tuhottu omaisuus, jne jne. Puhumattakaan mitä henkirikosten uhrien menetetty työpanos ja elämä maksaa yhteiskunnalle.

Lisäksi nykyisen kaltainen lässyn-lässyn oikeusjärjestelmä ja päiväkoti-vankilat toimivat HOUKUTTIMENA rikollisille ulkomaita myöten. Ihmisiä on Suomessa puukotettu kuoliaaksi sen takia, että on nimenomaan haluttu suomalaiseen vankilaan. Ulkomailta tulee rikollisjoukkioita Suomeen, koska poliisi valvoo pääasiassa ylinopeuksia ja vihapuhetta verkossa, ja vaikka etnokonna sattuisikin jäämään kiinni, niin tuomiona on lähes aina ehdonalaista (=ei yhtään mitään) ja vaikka saisi rötösteltyä itsensä linnaan asti, niin suomalaisessa vankilassa on usein paremmat olot kuin siellä kotimaassa vapaalla jalalla. Täysin naurettavat ehdonalaiset tuomiot, paljousalennukset, etnoalennukset ja sakkorangaistukset ovat varattomille, etnoille, ja varattomille etnoille suorastaan lupa rötöstellä.

Tässä onkin yksi niistä asioista, jonka lässy-liberaalit aina unohtavat: pelotevaikutus, ennaltaehkäisevä vaikutus, omalla toiminnallaan itsensä yhteiskuntakelvottomaksi julistaneiden taparikollisten poistaminen kaduilta rötöstelemästä. (Kokonaisuus, remember). Ja sitten vastaamaan kysymykseen niistä kustannuksista: totta helvetissä vankilajärjestelmän ylläpito maksaa, varsinkin kun se on tällaista luksushotellitasoa, kuten Suomessa! Siinä ensimmäinen kohde, jolla rahoitus järjestyy pidempien tuomioiden lusimiseen: (osasta) vankiloita tehdään taas VANKILOITA, eikä mitään lomakeskuksia. Ylimääräiset kädestäpitelijät pois, ne maksaa. Jos pesulalaskut ovat liian korkeita, niin lakanat ja sängyn voi korvata lattiaan maalatulla viivalla. Vartijoiden määrää voi vähentää rajusti, kun kopissa lusitaan 23h vuorokaudesta ja 1h ulkoilua häkissä. Ei tarvitse valvoa kuntosaleja ja kirjastoja, eikä ylläpitää niitä. Työnteosta (vankilassa) tehdään etuoikeus, jolla voi tienata tiettyjä etuoikeuksia, mutta ei suoraan rahaa, kuten nyt. Eikä varsinkaan sellaisia summia, kuten nyt! ->

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011022613234334_uu.shtml

Vangin palkka kuukaudessa yli 2 300 euroa

Vangit voivat tienata Suomessa jopa enemmän kuin heidän vartijansa.

Kaikki tämä em. käsittely (lattiaan maalatut sängyt, jne) olisi varattu rikoksenuusijoille ja muille vastaaville, jotka ovat omalla toiminnallaan osoittaneet olevansa yhteiskuntakelvottomia, eivätkä kaipaa tai ansaitse enää mitään kädestäpitelyä, vaan rangaistuksen ja yhteiskunnasta eristämisen mahdollisimman pitkäksi aikaa. Tarvittaessa loppuiäksi. Näitä on lähteestä riippuen noin 25%-50% vankipopulaatiosta. Jokainen päivä, jonka nämä viettävät poissa pahanteosta, säästää yhteiskunnalle rahaa yllä luettelemillani tavoilla JA toimii pelotteena niille venkuloille, jotka eivät vielä ole päässeet sille tasolla. Nykyisen suomalaisen lipilaari-oikeusjärjestelmän järjettömyydestä otettakoon esimerkiksi Porvoon mäkkimanne, joka on tappanut jo viisi ihmistä, mutta vapautuu silti taas kohta tappamaan lisää. Näistä tapetuista ainakin neljällä todennäköisesti oli jotain positiivista kontribuutiota yhteiskunnalle, näistä kolme tapettiin kahden jo lusitun henkirikostuomion jälkeen. Tällaisen touhun mahdollistava "oikeus"järjestelmä on puhdasta    -hulluutta.

Ylipäätään tuomioihin pitäisi saada JYRKKÄ progressio. Ehdonalaista vain ensikertalaisille. Vain kerran. Ehdonalaisen minimipituus pitäisi olla viisi vuotta. Ehdonalaisen rikkomisesta aina lusimaan. Ensikertalainen vankilassa pitäisi voida olla vain kerran, eikä sen pitäisi "nollautua" muutamassa vuodessa, kuten nyt tapahtuu. Ensimmäinen vankilatuomio normaalissa, nykyisen kaltaisessa vankilassa, terapioineen ja kuntosaleineen -mutta sen jälkeen jos ei oppi mene kalloon, niin siirryttäisiin nopeasti sitten näihin 23-1 taloihin. Paljousalennukset ja muut pois, varsinkin rikoksenuusijoilta. Kolmannesta vakavasta väkivalta- huume- tai henkirikoksesta elinkautinen 23-1 talossa. Kyllä se prätkäjengiläisenkin pistäisi miettimään, että kuinka lojaali kannattaa olla mopokerholle ja mitä liivien eteen kannattaa tehdä, jos uhkana olisi OIKEASTI elinkautinen kurjissa oloissa. Taparikollisille tuomittaisiin menetetyksi oikeus kieltäytyä satunnaisista ruumiintarkastuksista (esim. poliisin kohdatessaan). Ja jos esim. aseita löytyisi hallusta, niin seurauksena pitäisi olla taparikollisten tapauksessa aina ehdotonta. Nykyisinhän ammattikonnille on annettu suorastaan vapaat kädet elää rikollista elämäntyyliään. Ei näin.

Suuri vankilajärjestelmä syntyy siitä, että langetetaan pitkiä vankeusrangaistuksia, jolloin vankiloissa olevien vankien määrä lisääntyy. Yhdysvallat on hyvä esimerkki.

Suuri vankilajärjestelmä syntyy siitä, että maassa ei ole kunnollista sosiaaliturvaa VAIHTOEHTONA rikolliselle elämälle. Suomessa vielä toistaiseksi on. Kuitenkin, jos jossain maassa moni ihminen tekee rikoksia, josta joutaa vankilaan pitkäksi aikaa, niin silloin monen ihmisen pitääkin joutua vankilaan pitkäksi aikaa. Kyllä, USAssa on paljon täysin överiksi vedettyjä juttuja, mutta niin on vastaavasti Suomessakin, mutta täysin toiseen suuntaan. Voit käyttää Porvoon mäkkimannea sen näkökulman pohtimiseen. Tai vaikka Turun puukkosankaria, joka suhteellisen lyhyen lomatuomion lusittuaan läpsyttelee taas kohta vapaalle jalalle, anomaan Suomen kansalaisuutta ja Kela Goldia.

Laki on niin kuin sitä luetaan. Jos lakia ei luettaisi oikeussaleissa vaan katuoikeudenkäynneissä, mitä jotkut tuntuvat pitävän parempana, olisiko lopputulos sittenkään hyvä.

Järjestelmiä kannattaa ajatella kokonaisuutena. Haluammeko me tehdä yhteiskunnastamme julman diktatuurin, jotta muutama pahantekijä varmasti istuisi kiven sisällä tarpeeksi pitkään. Asioilla on heijastusvaikutuksensa.

Järjestelmiä tosiaan kannattaa ajatella kokonaisuuksina. Silti sinä onnistuit totaalisesti unohtamaan mm. rangaistusten pelotevaikutuksen, rikollisuuden aiheuttamien vahinkojen kustannukset yhteiskunnalle, sosiaaliturvan tason vaikutuksen rikollisuuteen, ja keskityit puhumaan vankilajärjestelmän kalleudesta.

e:lisäys

[Mika]

Suuren vankilajärjestelmän ylläpito maksaa, joten sellaista kannattavat voisivat samalla kertoa, mistä rahat otetaan. Korotetaanko veroja? Heikennetäänkö julkisia palveluja? Alennetaanko eläkkeitä?

Kustannuksia voidaan merkittävästi alentaa teloittamalla törkeimpiin tekoihin syyllistyneet, ja tekemällä vankiloista ylipäätään niin ikäviä ja askeettisia paikkoja, ettei niihin kukaan vapaaehtoisesti halua (nyt sitäkin tapahtuu). 

Vähän kärjistettynä:  Pakkotyötä suolakaivoksessa, ei virikkeitä, ja ruoaksi perunankuoria ja vettä.  Sellainen vankeinhoitojärjestelmä ei maksaisi paljon sen rinnalla, että nyt ravitsemusterapeutti suunnittelee vankien ruoatkin, että nämä varmasti saisivat kaikki hivenaineet ja proteiinit oikeissa suhteissa. Jos vankilat olisivat tällaisia, kustannukset laskisivat merkittävästi ja tuomioita olisi jopa mahdollista lyhentää.  Uskoisin, että monelle muutama kuukausikin tällaisessa paikassa olisi ihan riittävästi.

[Java]

Tai sitten ihan vaan ulkoistetaan ( muutenkin megatrendi) vankeinhoito Venäjälle! Varmasti tulee sekä säästöjä että rikollisuuden alentumista!

[dothefake]

Joo, mutta mitään vankeinvaihto-ohjelmaa en kannata. Meillä on niin lutuset vangit verrattuna naapuriin.

[Roope2]

Radion Ykkösaamussa 15.7.2019 rikoseuraamusviraston pääjohtaja Esa Vesterbacka:

Ulkomaalaistaustaisten vankien määrä 450-500, eniten Virosta, toiseksi eniten Irakista ja kolmanneksi eniten Romaniasta.

https://areena.yle.fi/1-50164648



Aika hienosti pitkänmatkalaiset ovat nousseet jo toiselle sijalle. Luvut absoluuttisia, mikäköhän olisi suhteellinen sijoitus?

[Beef Supreme]

Mielestäni väkivalta- ja taparikollisten eristäminen yhteiskunnasta on yksi valtion perustehtävistä. Siinä ei pidä tuijottaa hintalappua, koska veroja maksetaan nimenomaan ja ensisijaisesti siksi että valtio suojelisi kansalaisiaan. Jos valtio ei suojele kansalaisten henkeä, terveyttä ja omaisuutta, miksi kukaan maksaisi veroja?

18-vuotias kioskiryöstäjä voidaan pelastaa, ja kannattaa yrittää, tietyllä määrällä ymmärtämistä ja hoitoa. Sarjapahoinpitelijän ja huumeliigan pomon kanssa ei toimi. Moninkertainen tappaja on ihan selkeä kuolemanrangaistuksen paikka. Vaakakupissa on viattomien elämä, Esa Åkerlundin tapauksessa jo aika monen viattoman.