News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2017-11-14 Norjan tilastokeskus tutki - Maahanmuutto köyhdyttää maata

Started by akez, 16.11.2017, 19:41:46

Previous topic - Next topic

akez

Norjan tilastokeskuksen ympärillä kuohuu. Siellä on tutkittu maahanmuuton kustannuksia. Pääjohtajalle tuli kenkää. Venäläislehden juttu.

QuoteNorjan päätilastoija erotettiin virastaan maahanmuuttajia koskevan totuuden takia

Hän ei pystynyt hyllyttämään laitoksensa raporttia siitä, kuinka maahantulijoiden tulvan muista maista johtaa alkuperäisväestön köyhtymiseen


Komsomolskaja Pravda 14.11.2017 juttu venäjäksi

Norjan tilastokeskuksen (SSB) pääjohtaja Christine Meyer jätti paikkansa tiistaina. Tämä tapahtui viikko sen jälkeen kun hänen laitoksensa julkaisi raportin maahanmuuton vaikutuksista norjalaisten hyvinvointiin XXI-vuosisadalla. Epävirallinen syy: Tilastokeskuksen pääjohtaja yritti poliittisten syiden takia estää raportin julkaisemisen ja hän yritti mahdollisesti rangaista sen laatijoita hajottamalla tutkimusosaston.

Analyytikkojen jo toukokuussa laatima arvio kyseenalaistaa suuressa määrin Norjassa jo vuosikymmenien ajan levitetyn myytin maahanmuuton hyödyistä. Tarkasteltuaan kahta tilanteen kehittymistä kuvaavaa skenaariota tutkijat tulivat siihen johtopäätökseen, että nykyisen maahanmuuton tahdin jatkuessa Norjan väkiluku tulee kasvamaan nykyisestä 5,3 miljoonasta 8,5 miljoonaan henkeen, jolloin Aasiasta ja Afrikasta tulleiden osuus kolminkertaistuu (nykyisestä 10 prosentista 29 prosenttiin).

Jo pelkästään tämä oli shokki monille norjalaisille. Taloudellinen ennuste osoittautui kuitenkin vielä karummaksi. 

Norja saa huomattavan osan tuloistaan öljyn ja kaasun myynnistä, ja kertyneiden säästöjen koroista. Raportin laatijat toteavat, että maahanmuuttajien määrän kasvun myötä tulot henkeä kohden tulevat laskemaan ja niitä tullaan jakamaan ei-alkuperäisväestön eduksi, jolloin kansakunnan hyvinvoinnin kasvu tulee jyrkästi hidastumaan. Keskivertonorjalainen ei tulee saamaan raaka-ainetuloista 47.000 kruunua (4.822 euroa) vuonna 2060 kuten pitäisi ja vastaavasti 72.000 kruunua (7.387 euroa) vuonna 2100 (huomioiden nykyisen ostovoiman tason).

Aasiasta ja Afrikasta tulijat ovat tyypillisesti vähemmän koulutettuja, heidän tulonsa ovat pienempiä ja he maksavat vähemmän veroja, kuin mitä he saavat sosiaalitukina valtiolta (keskiasteen koulutus ja täydennyskoulutus, terveydenhoitopalvelut, suorat rahalliset tuet), toteaa yksi tutkimuksen tekijöistä SSB:n tutkija Erling Holmøy. Tämä tarkoittaa sitä, että arvion mukaan vuodesta 2025 lähtien keskivertonorjalaisen täytyy maksaa joka vuosi 10.000 kruunua (1.026 euroa) enemmän veroja.

Väestön ikääntymisen rinnalla ei-alkuperäisväestön osuuden kasvu vaikuttaa negatiivisesti Norjan budjetin tasapainoon pitkällä tähtäimellä - tämä on yksi SSB:n analyytikkojen raportin tärkeimmistä johtopäätöksistä. Meyer ei kyennyt estämään raportin julkaisemista, koska se on osa mittavampaa valtiotason tutkimusta. Hän onnistui kuitenkin lykkäämään epämieluisan raportin julkaisua syyskuun parlamenttivaalien jälkeiseen aikaan. Vaaleissa maahanmuutto oli yksi avainkysymyksistä. Näyttää kuitenkin, että hinnaksi muodostui hänen uransa.

----
Norjan kruunujen euroiksi muuttamiseen on käytetty kurssia 1 Norjan kruunu (NOK) = 0.1026 € (EUR).

Lihavoinnit mun.

Onneksi ei meillä mitään tuollaista. Maahanmuuton kustannuksetkin on jo melkein selvitetty. Sitä paitsi meillä mitään öljyäkään ole ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Meillä maahanmuutto on kuitenkin edelleenkin rikkaus - ainakin joillekin.

QuoteMielipide: Työperäisen maahanmuuton lupaprosesseihin saatava vauhtia
   
Terveharkinnasta luopuminen toisi Suomelle kilpailuedun, joka parantaa yritysten kilpailukykyä kansainvälisesti, kirjoittaja muistuttaa.


Kauppalehti 16.11.2017

Lukijalta. Tarveharkinnan lieventäminen helpottaisi rekrytointivaikeuksia, joista kärsivät yritykset joka puolella Suomea. Työministeri Jari Lindström (sin) mukaan hallitus ei kuitenkaan aio luopua EU:n ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevien työnhakijoiden tarveharkinnasta.

(...)
Terveharkinnasta luopuminen toisi Suomelle kilpailuedun, joka parantaa yritysten kilpailukykyä kansainvälisesti. Se myös helpottaisi yritysten mahdollisuutta rekrytoida työntekijöitä osaamistarpeidensa perusteella. Nyt viranomainen arvioi työvoiman tarvetta yritysten puolesta.

Tarveharkinnan poistaminen on ajankohtaista siksikin, että työvoimapula on kasvanut kaikkialla Euroopassa. Kilpailu eurooppalaisesta työvoimasta on kiristynyt merkittävästi.

Markku Lahtinen

projektijohtaja
Helsingin seudun kauppakamari

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/mielipide-tyoperaisen-maahanmuuton-lupaprosesseihin-saatava-vauhtia/29rqQL9B

Helsingin seudun kauppakamari lanseeraa kirjoituksessa mainion uustermin "TERVEHARKINNASTA LUOPUMINEN". Freudilainen lipsahdus?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Norjalaislehden juttu parin viikon takaa valaisee sitä, millä asenteilla ja näkemyksillä, nyt jo entinen, pääjohtaja on sompaillut tehtävässään.

QuoteSSB-johtaja Siv Jensenin harjattavaksi

Aseman heikentämiset ja sisäiset siirrot Tilastollisessa keskustoimistossa (SSB) johtivat siihen, että pääjohtaja joutuu tänään aamulla tapaamaan finanssiministeri Siv Jensenin selittääkseen asiaa.


VG 30.10.2017 juttu norjaksi

(...)
Maaliskuussa DN-lehden (Dagens Næringsliv) aamiaisseminaarissa Meyer sanoi, että maahanmuuttolaskelmat ja tilit ovat "arka paikka". Dagsavisen-lehti kysyi häneltä vuonna 2015 minkä puolesta hän olisi valmis osallistumaan mielenosoituskulkueeseen.

Meyer vastasi näin:

- Sen varmistamiseksi, että meillä on myös jatkossa maahanmuuttoa Norjaan. Että me todella välitämme ja autamme Euroopan pakolaistilannetta. Mielestäni on julmaa, että poliitikot varoittavat kuntia asuttamasta äärimmäisessä hädässä olevia ihmisiä. Asia ei ole joko-tai. Meidän tulee sekä auttaa heitä siellä missä he ovat, että päästää heitä enemmän tänne. Verrattuna Saksan 800.000 henkeen, tähän mennessä kulunutta vuotta, ovat ne harvat, jotka tulevat Norjaan täysin hoidettavissa. 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Histon

Quote from: akez on 16.11.2017, 20:10:28
Norjalaislehden juttu parin viikon takaa valaisee sitä, millä asenteilla ja näkemyksillä, nyt jo entinen, pääjohtaja on sompaillut tehtävässään.

QuoteSSB-johtaja Siv Jensenin harjattavaksi

Aseman heikentämiset ja sisäiset siirrot Tilastollisessa keskustoimistossa (SSB) johtivat siihen, että pääjohtaja joutuu tänään aamulla tapaamaan finanssiministeri Siv Jensenin selittääkseen asiaa.


VG 30.10.2017 juttu norjaksi

(...)
Maaliskuussa DN-lehden (Dagens Næringsliv) aamiaisseminaarissa Meyer sanoi, että maahanmuuttolaskelmat ja tilit ovat "arka paikka". Dagsavisen-lehti kysyi häneltä vuonna 2015 minkä puolesta hän olisi valmis osallistumaan mielenosoituskulkueeseen.

Meyer vastasi näin:

- Sen varmistamiseksi, että meillä on myös jatkossa maahanmuuttoa Norjaan. Että me todella välitämme ja autamme Euroopan pakolaistilannetta. Mielestäni on julmaa, että poliitikot varoittavat kuntia asuttamasta äärimmäisessä hädässä olevia ihmisiä. Asia ei ole joko-tai. Meidän tulee sekä auttaa heitä siellä missä he ovat, että päästää heitä enemmän tänne. Verrattuna Saksan 800.000 henkeen, tähän mennessä kulunutta vuotta, ovat ne harvat, jotka tulevat Norjaan täysin hoidettavissa. 

Norjankielisen Wikipedian mukaan juuri tuo SSB kohu on syy eroamiseen. Onko sinulla muita lähteitä venäläislehden lisäksi tuolle aloitusviestin väitteelle maahanmuuttotutkimuksen pimittämisestä?
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

siviilitarkkailija

Itseasiassa maahanmuutto köyhdyttää köyhiä ja rikastuttaa jo ennestään rikkaita.  Mielipuolinen vasemmistolaisten johtajisto kuten sosialistiaateli kuitenkin kiihdyttää tätä prosessia, ilmeisesti laskien että mitä enemmän köyhyyttä maassa, sitä enemmän tukea heille itselleen. Korporaatiokommunisteille ja kepuleille taas maahanmuutto tuottaa hyväksikäytettävää ihmismassaa jonka kulut surutta kaadetaan velkavaltion piikkiin.

Sodan ja väkivallan tutkijana en näe mitään mahdollisuutta että poliittinen päätöksenteko, jonka johtajat molemmilla puolilla ideologian spektriä hyötyy ilmiöstä, voisi mitenkään rauhanomaisesti ja poliittisesti ratkaista tätä ongelmaa. Etenkin kun kumpikaan välitä seurauksista.

Tämä ilmiö on kuin ihmisten riisto teollisen vallankumouksen Euroopassa ennen I-maailmansotaa.

Kaikki ymmärsivät riisto- ja alistustalouden epäterveet ilmiöt mutta päätöksenteon hetkellä riiston ja alistamisen taloudelliset edut ylittivät moraaliset kysymykset. Nyt tätä ollaan ratkaisemassa muka eu tasolla mikä johtaa vain entistä pahempiin vääristymiin ja riistoon. Koska hyötyjäryhmien poliittinen painoarvo on niin suurta etteivät ihmishenkien menetykset paina mitään, edessä on ihmishenkiä vaativa loppuseuraus kunnes poliittiseen todellisuuteen pakolla mahdutetaan mm monikulttuuriväkivallan ja holtittoman maahanmuuton seuraus. Tämä noudattaa I-maailmansotaa edeltävän työväen ihmisarvoa joka ennen sotaa oli 0.1-0.01 mutta kun riittävästi kuoli luotiin ja influenssaan, jopa naistyöläinen sai ihmisarvon 1.

Olisi kiva jos eliitti heräisi ennen massiivikriisiä ja väkivallan irtiriistäytymistä, mutta historia ei anna tähän kovinkaan montaa positiivista esimerkkiä. Esimerkkejä kuten totuudellisen tutkimuksen tekijöiden irtisanomisesta löytyy läpi koko historian.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

akez

Quote from: Histon on 18.11.2017, 12:26:17
Norjankielisen Wikipedian mukaan juuri tuo SSB kohu on syy eroamiseen. Onko sinulla muita lähteitä venäläislehden lisäksi tuolle aloitusviestin väitteelle maahanmuuttotutkimuksen pimittämisestä?

Kun googleen laittaan hakuun seuraavan tekstin (erling holmøy innvandring), niin saa aihetta koskevia norjalaisjuttuja. Olen silmäillyt niitä vain pintapuolisesti, mutta kyllä noissa puhutaan SSB:n tutkimusosaston uudelleenorganisoinneista ja Erling Holmøyn syrjättämisestä ja siitä, että maahanmuutto on kuuma peruna. Jos tulee joku aihetta valaiseva norjalaisjuttu eteen niin laitan tänne.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Norjalaisen Aftenpostenin juttu tutkimuksesta.

QuoteSSB:n kiistelty raportti maahanmuutosta neljällä kaaviolla esitettynä. Voi maksaa 10.000 lisää veroina.

Maahanmuutto Norjaan voi maksaa yksittäiselle kansalaiselle noin 10.000 kruunua lisää veroina, kertoo Tilastollisen keskustoimiston (SSB) uusi raportti.


Aftenposten 3.11.2017 juttu norjaksi

Tilastollisen keskustoimiston raportti "Betydningen for demografi og makroøkonomi av innvandring mot 2100" (Maahanmuuton demografinen ja makrotaloudellinen merkitys vuoteen 2100 mennessä) julkaistiin torstaina. Siitä tuli kuuma aihe jo kauan ennen sen julkaisua.

Tälle oli pääasiassa kaksi syytä: Ensinnäkin siitä on puhuttu ja keskusteltu "maahanmuuttolaskelmana". Toiseksi se on muodostunut keskeiseksi tekijäksi SBB:n leikkauksien johdosta kuumentuneelle keskustelulle, jonka yhteydessä on vihjailtu, että SSB ei ole poliittisesti neutraali maahanmuuttokysymyksissä. Taustalla on se, että yksi raportin laatijoista Erling Holmøy ei saa jatkaa tehtävissään ja hän kokee tulleensa syrjäytetyksi.

Öljytuloja on jakamassa useampia

- Norjan talouden kasvu tulee joka tapauksessa olemaan matalampaa kuin nyt. Me olemme laskeneet, että realistisesti arvioitu maahanmuutto heikentää kasvua 0,3% vuosittain. Tärkein syy on, että öljytulot pitää jakaa useammalle. Lisäksi maahanmuutolle on yhä enemmän leimallista muuttoliikenne Afrikasta ja Aasiasta, ja sen kontribuutio arvonmuodostukseen on pienempi, kuin muilla maahanmuuttajilla, sanoi Holmøy Aftenpostenille.

Vastamäkeä luvassa valtionkassalle joka tapauksessa

Tutkijat ovat lisäksi arvioineet valtionkassalle koituvia seurauksia.

- Joka tapauksessa valtion finanssitaloudelle on luvassa vastamäkeä. Vuoden 2025 jälkeen alkaa olla tarvetta lisätä veroja, jos ei aleta kuluttaa enemmän öljyrahastoja. Verolisäys voi olla noin 10.000 kruunua pelkästään maahanmuuton takia, sanoo Holmøy.

Hän painottaa, että tämä konkreettinen luku on arvio tilanteen valaisemiseksi ja kehitystoimet tai poliittiset toimenpiteet voivat muuttaa lukua.

Holmøyn ja Birger Strømin 142-sivuinen raportti julkaistiin torstaina. Alla on neljä kaaviota, joissa kuvataan keskeisiä havaintoja ja oletuksia:

1. Kuinka suureksi he arvioivat maahanmuuton?

(Liitekuvio SSB1)

Tutkijoiden lähtökohta on 60-70.000 hengen bruttomaahanmuutto vuodessa seuraavan vuosisadan vaihteeseen asti. Ylin viiva (keltainen) kuvaa maahanmuuton kasvua pääosin köyhistä Afrikan ja Aasian maista vajaaseen 40.000 henkeen vuodessa aina vuoteen 2060 asti ja käyrän tasoittumista sen jälkeen.

Laskeva violetti viiva kuvaa maahanmuuttoa Puolasta, Liettuasta ja muista Itä-Euroopan maista. Sininen viiva kuvaa Norjassa syntyneiden norjalaisten paluumuuttoa takaisin kotimaahan. Vihreä viiva kuvaa ruotsalaisten, amerikkalaisten ja muiden länsimaalaisten maahanmuuttoa.

Koska joka vuosi Norjasta muuttaa pois 30-40.000 henkilöä, niin nettomaahanmuuton arvioidaan olevan tällä vuosisadalla noin 25.000 henkeä.

- Tilastot, jotka huolestuttavat Brochmannia: Tosiasiat maahanmuutosta, jotka pelottavat - ja saavat hiljaisiksi

Kuvio SSB2: Norjassa syntyneet, joilla ainakin toinen vanhemmista on norjalainen 2016-2100

- 2016: Norjalainen 83%, muu 17%
- 2100: Norjalainen 64%, muu 36%

2. Kuinka suuri osuus väestöstä tulee olemaan maahanmuuttajataustaisia?

SSB:n mukaan vuonna 2100 Norjassa on 8,5 miljoonaa asukasta. Nyt luku on 5,3 miljoonaa.

Niiden Norjassa syntyneiden osuus, joilla vähintään toinen vanhemmista on norjalainen, putoaa 83 prosentista 64 prosenttiin vuoteen 2100 mennessä. Ei-länsimaisen taustan omaavien määrä tulee kasvamaan 10 prosentista 29 prosenttiin samalla ajanjaksolla.

Kategoria "Norjassa syntynyt, jolla vähintään yksi vanhemmista on norjalainen" tulee sisältämään monia nykyisin vielä maahanmuuttajiksi laskettavien henkilöiden jälkeläisiä. Tutkijat kirjoittavat raportissa: "Jos kaikki naiset synnyttävät ensimmäisen tyttölapsensa kun he ovat 25-vuotiaita, niin maahanmuuttajanaisesta, joka synnyttää 25-vuotiaana vuonna 2016, tulee vuoteen 2091 mennessä isoäiti viidennen sukupolven jälkeläiselle."

(Liitekuvio SSB3)

3. Mitä maahanmuutto tarkoittaa talouden kasvun kannalta?

Tutkijat osoittavat, että taloudellinen kasvu on tiiviisti sidoksissa väestönkasvuun. Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että mitä enemmän ihmisiä, sitä useampi voi tehdä töitä. Tutkijat arvioivat kuitenkin, että maahanmuutto Norjaan johtaa alhaisempaan keskimääräiseen elintasoon. Pääasiallinen syy tähän on, että öljytuloihin ja tuloihin öljyrahastoista vaikuttaa vain vähän tai ei ollenkaan se, kuinka monta meitä on Norjassa. Siten henkilöiden määrän lisääntyminen merkitsee alhaisempaa elintasoa ja hyvinvointia henkilöä kohden.

Kuinka suuri on tämä erotus? Tutkijat laskevat, että nollamaahanmuuton ja kaikkein realistisimman maahanmuuton erotus tarkoittaa teidän tulevaisuutenne kannalta suurin piirtein seuraavaa: Vuonna 2060 meillä on maahanmuuton johdosta noin 47.000 kruunua vähemmän vuodessa asukasta kohden. Vuonna 2100 tämä erotus on noin 72.000 kruunua. Kummassakin tapauksessa käytettävissä oleva rahasumma on joka tapauksessa suurempi kuin nyt.

(Liitekuvio SSB4)

4. Mitä maahanmuutto tarkoittaa julkisten budjettien kannalta?

Maahanmuutto heikentää julkista taloutta, sanovat tutkijat. Tällä hetkellä on meneillään ikääntymisaalto, joka etenkin vuosien kuluessa vie valtion miinukselle. Maahanmuutto vaikuttaa tähän siten, että miinukselle meno tapahtuu joitakin vuosia aiemmin (violetti viiva liitekuviossa SSB4), kun verrataan tilanteeseen, jossa maahan ei muuta ketään, eikä myöskään maasta pois (vihreä viiva). Jos maahanmuuttajien ekonominen profiili olisi heti Norjaan tulon jälkeen sama kuin norjalaisilla (oranssi viiva), tulisi valtion miinukselle päätymisen ajankohta siirtymään muutamalla vuodella eteenpäin.
Lihavoinnit mun.

EDIT typo
EDIT2 korjattu kaavioon SSB2 liittyvä prosenttiluku -> - 2100: Norjalainen 64%, muu 36%
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kulttuurirealisti

Joku twitter-velho voisi linkata Vartiaiselle (ja muutamalle muulle) tuon raportin, ja kysyä kommentteja sen keskeisiin pointteihin. Vartsu osaa ruotsia, niin varmaan norjakin taipuu.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

kelloseppä

Quote from: Kulttuurirealisti on 18.11.2017, 14:45:17
Joku twitter-velho voisi linkata Vartiaiselle (ja muutamalle muulle) tuon raportin, ja kysyä kommentteja sen keskeisiin pointteihin. Vartsu osaa ruotsia, niin varmaan norjakin taipuu.

Eiköhän olisi jälleen varsin hyvää pohjamateriaalle eräälle eduskuntapuolueelle nimeltä PS. Muistaakseni sen puolueen puheenjohtajalle on maahanmuuttoon kriittisesti suhteutuvan miehen maine ja muistaakseni toimintarahaakin on aika mukaavsti veronmaksajan maksamana.

Taas nim. akez ja ennen kaikkea Homman parviäly tuo tarjottimella ensiluokkaisia ammuksia Halla-ahon johtamalle PS:lle.