2018-06-19 EU haluaa käsitellä turvapaikkahakemukset unionin ulkopuolella

[ISO]

Hakemusten käsittely pitäis lopettaa kokonaan, se on pelkkää pelleilyä.

Hylätty kaikille, todelliset hädänalaiset on jossain aivan muualla kuin täällä keittelemässä riisiä.

[Uuno Nuivanen]

Rehellinen ja humaani tapa hoitaa asia olisi siis nuo käsittelykeskukset, jos lakeja noudatettaisiin. On kuitenkin turha kuvitella, että Angela Merkel tai Juha Sipilä aikovat noudattaa lakeja. Järjestelmä on todellisuudessa tarkoitettu laittomien siirtolaisten ottamiseen.

Taikka paremminkin laittoman siirtolaisuuden muuntamiseen ns. lailliseksi, kuitenkaan matumääristä tippaakaan tinkimättä.

[Eino P. Keravalta]

Koko turvapaikkajärjestelmä on vanhentunut, moraaliton, ongelmallinen, kallis, tuhoisa ja kansojen vastustama.

Se pitäisi lakkauttaa.

Ja siirtyä järjestelmään, jossa jokainen maa velvoitetaan hoitamaan omat asiansa kuntoon.

Länsi voi opastaa ja kouluttaa.

Järkevistä päätöksistä ja edistyksestä palkitaan vaikkapa kaupalla, avustuksilla, tuontitullien poistamisella. Huonoista päätöksistä ja taantumuksesta rangaistaan esimerkiksi pakotteilla, tuontitulleilla tai kaupan ehtojen kiristämisellä.

Näin ajan oloon kaikki kansat kasvavat aikuisiksi sen sijaan, että roikkuvat muiden kansojen tissillä sukupolvesta toiseen.

[Pakkanen]

Afrikkaan on kannettu rahaa ja ruokaa kohta vuosisata, mutta väestömäärä ja ongemat vain lisääntyy.

Normaalisti jos ongelmanratkaisussa on päädytty umpikujaan, niin kokeillaan eri lähestymiskumaa. Usein jotain radikaalia, jopa täysin päinvastaista.

Onko olemassa valistunutta arviota, mikä olisi afrikan väkiluku nyt, jos kehitysapua ei olisi ollut. Alle puolet nykyisestä vai paljon sitäkin vähemmän.

Kannattaisiko antaa afrikkalaisten tulla toimeen omillaan?

Afrikan talous on ollut kovassa kasvussa jo 20 vuotta. Kehitysapu on vain pieni osa Afrikan bruttokansantuotetta eikä sillä ole juuri mitään vaikutusta väestönkasvuun.

Väkiluvun nousu Afrikassa on pääosin perustunut aivan samaan kuin Euroopassa tapahtui 1800-luvulla, eli maatalouden tuottavuuden kasvuun ja terveydenhuollon paranemiseen. Nämä taas ovat seurausta yleisestä talouskasvusta ja koulutustason noususta. Kehitysapu on aina ollut niin pientä, että sen merkitys näissä asioissa on ollut pieni. Paljon suurempi vaikutus oli investoinneilla, joita siirtomaa-aikana tehtiin Afrikkaan. Rautateitä rakennettiin ja kaivoksia avattiin.

Mielestäni kehitysapu pitäisi lopettaa kokonaan ja rahat panna investointeihin. Päästäisiin eroon tehottomasta ja rahaa haaskaavasta koneistosta ja resurssit menisivät realistisiin projekteihin.

Ja ihan itsekö ne afrikkalaiset sen maatalouden tuottavuusloikan ja terveydenhuollon paranemisen tekivät. Not.

Ilman lännen tukitoimia afrikan tämänhetkinen väkiluku olisi jotain aivan muuta.

[Ajattelija2008]

Eihän mikään maa "itse" kehitä talouttaan, vaan se perustuu muiden matkimiseen ja kauppaan muiden kanssa.

Onko kehitysavusta mitään hyötyä saajamaille pitkällä tähtäyksellä, on minulle epäselvää. Kaikki hyöty voi kadota tehottomuuteen ja korruptioon. Sen sijaan on varmaa, että investoinneista ja kaupasta on hyötyä.

Mustalla Afrikalla menee nyt taloudellisesti hyvin. Väite, että nuorten miesten on "pakko" lähteä köyhyyttä pakoon, on valehtelua. Kaikki tässä Juha Sipilän "muuttoliikkeessä" on valehtelua ja petosta.

[ÄmTeeAa]

Koko turvapaikkajärjestelmä on vanhentunut, moraaliton, ongelmallinen, kallis, tuhoisa ja kansojen vastustama.

Se pitäisi lakkauttaa.

Ja siirtyä järjestelmään, jossa jokainen maa velvoitetaan hoitamaan omat asiansa kuntoon.

Länsi voi opastaa ja kouluttaa.

Järkevistä päätöksistä ja edistyksestä palkitaan vaikkapa kaupalla, avustuksilla, tuontitullien poistamisella. Huonoista päätöksistä ja taantumuksesta rangaistaan esimerkiksi pakotteilla, tuontitulleilla tai kaupan ehtojen kiristämisellä.

Näin ajan oloon kaikki kansat kasvavat aikuisiksi sen sijaan, että roikkuvat muiden kansojen tissillä sukupolvesta toiseen.

Tämä on minustakin tasan tarkkaan oikea toimenpide. Opetelkaa uimaan siellä Afrikassa ja Lähi-Idässä. Letkut irti vaan, se nimittäin tapahtuu joka tapauksessa EU:n talouden romahtaessa. YK:n rahoitusta voitaisiin katsella myös pikkasen tarkemmin.

Keskimääräisesti kehitysavun lakkauttaminen korjaisi nuo kaikki ongelmat paljon nopeammin kuin mikään turvapaikkapelleily. Ja jos ei kiinnosta noustaa elintasoa itse, niin eipä sitä tarvitse meidänkään tehdä. Pahat siirtomaaisännät aikoinaan jättivät Afrikan maihin infrankin lähtiessään, mutta kun ei niin ei. Jännää kuinka 1900-luvun alun aatemaailma ja sen aikaiset ihmiskäsitykset saattavat varsin hyvin palata tämän pakolaisepisodin seurauksena Eurooppaan. Ainakin olen itse alkanut tarkastella peruskoulun opettamaa siirtomaa-aikaa pikkasen eri silmällä kiitos tutustumisen lähialueen läpsyjen toimintaan täällä.

EU:n pakolaispolitiikkahölmöilystä on luvassa lähinnä kaaos Euroopan alueella sisällissotien syttyessä. Historiallisesti siinä vaiheessa kun valkonaamat ovat kaivaneet sotakirveen esiin mittakaavat ovat olleet pikkasen eri luokkaa. Ikävä kyllä EU:n Keski-Euroopan jäsenmaat ovat ajaneet oman puolustusbudjettinsa olemattomiksi, eikä heillä ole armeijoita, ja menee pitkä aika saada käännettyä suunta siitä missä nyt ollaan, joka siis on että "sotiminen on typerämpien hommaa" kuten asia minulle ilmaistiin Saksassa. EU:lla ei käytännössä ole MITÄÄN lihaksia pistää noita ehdotettuja systeemejä pystyyn Afrikkaan, veikkaanpa nimittäin, että kyseiset maat eivät tule niitä maaperälleen hyväksymään. Kukapa sitä miljoonia notkujia maahansa vapaaehtoisesti ottaisi, vaikka siitä rahaa tarjottaisiinkin? Toisaalta Suomen kannattaa pysytellä visusti irti kaikesta EU:hun liittyvästä puolustusyhteistyöstä. Sen todennäköisin vaikutus on maanpuolustustahdon romahtaminen täällä, sillä ketään ei kiinnosta lähteä sotimaan EU:n sotia. Eikä Suomi ole tässä taatusti ainoa.

Epäilen kyllä, että Tanska, Puola, Itävalta, Unkari, Tsekki ja Slovakia torpedoivat Merkelin ehdotuksen mikäli Italia ei sitä tee. Olisiko Saksan AfD niin typerä, että antaisi jäsen @tutkimus esittämän potentiaalisen uhkakuvan tapahtua, vai onko luonnoksissa jotain mistä emme tiedä mikä tuon estäisi? Vai onko niin, että AfD:n kommenteista ollaan oltu hiljaa mediassa? Tästä herää myös toinen kysymys siitä, että kuinkahan pitkä tuo luonnos on ollut, ja kuinka hyvin se on ollut saatavilla julkisesti? Typerintä olisi mennä kokoukseen ilman kunnon taustaselvitystä, joka voinee olla Merkelin ideakin tyypilliseen saksalaiseen tapaan, eikä olisi edes ensimmäinen kerta.

Italian osalta mikäli Di Matteo ja Salvini eivät saa laittomia siirtolaisia ulos Italiasta, on varsin mahdollista että porukkaa äänestää seuraavaksi valtaan ne jotka saavat, tai sitten alkavat itse harrastaa niin sanottua kansalaisaktivismia. Sen sijaan Unkarin Orbanille täytyy edelleen nostaa hattua toiminnastaan. Hänen linja on tässä ollut sangen asiallinen ja se on tasan tarkkaan oikea, lisäksi sen seurauksena Itävalta-Unkari blokki saa tällä hetkellä huomattavasti enemmän painoarvoa EU:n päätöksentekoon.

[Roope2]

Nyt kun iso herrat tulevana pyhänä ryhtyvät Brysselissä käsittelemään probleemaa niin ratkaisun hyvyys riippuu lähtökohdista, mistä lähdetään liikkeelle. Eli kumpaan ongelmaan a) tai b) etsitään ratkaisua:

a)
99 %:a porukasta on roistoja ja kusettajia. Valitettavasti ratkaisussamme tuo 1 % joutuu käymään läpi saman tiukan ja voimia koettelevan prosessin, mutta näin pystymme seulomaan todelliset avuntarvitsijat

b)
on mahdollista, että joukkoon on vahingossa eksynyt jokunen harva, jolla ei ole edellytyksiä turvapaikaan,  mutta täytyy ymmärtää, että joka maassa on ryhmiä, joiden elintaso ei ole paras mahdollinen, joten koetetaan tehdä oikeudenmukainen jako.


On se vaan perkele, kun ne taas nysvää ongelman b kimpussa.

[akez]

Die Weltin liveseurannasta:

Maahanmuuttohuippukokous

Pariisin varoittaa EU:n hajoamisesta

CDU- ja CSU-poliitikkojen iskujenvaihto on päätynyt jo seuraavalle kierrokselle. Uutta suuttumusta aiheuttaa käsite "epä-eurooppalainen oikeistolinja". Ranskan hallitus katsoo Euroopan olevan pahimmassa kriisissään.

Ranskan hallituksen tiedottaja Benjamin Griveaux on varoittanut vähän ennen sunnuntain Brysselin maahanmuuttopolitiikkaa koskevaa kriisikokousta EU:n hajoamisesta. EU on hyvinkin pahimmassa kriisissään, sanoi Griveaux radio-ohjelmassa.

Saksan liittokansleri on tällä välin joutunut turvapaikkakiistassa yhä kovempaan paineeseen. Tuore mielipidetutkimus kertoo, että melkein joka toinen saksalainen on nykyisen CDU:n ja CSU:n välisen kiistan johdosta Angela Merkelin erottamisen kannalla. YouGov-tutkimusinstituutin mukaan 43% saksalaisista on Merkelin eron kannalla ja haluaa viran luovuttamista hänen seuraajalleen. Melkein yhtä moni vastanneista (42%) toivoi Merkelin jatkavan. 15% ei osannut sanoa kantaansa.
(...)

https://www.welt.de/politik/deutschland/live177726846/Asylstreit-Paris-warnt-vor-der-Aufloesung-Europas-Ticker.html

Nyt Merkelin olisi jo syytä turvautua valttikortteihin ja alkaa selittää, että hänen euronsa on vain 80 senttiä. Tämä tepsii aina. Näin kaikki lakkaavat luulemasta, että koko kriisi johtuu siitä, että Saksan johtoon on valittu lehmä, joka vain käyskentelee niityllä ja sanoo "muu" joka asiaan. 

[simppali]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806232201031692_ul.shtml 

Macron: Taloudellisia sanktioita maille, jotka eivät ota turvapaikanhakijoita vastaan - "vaalivat massiivisesti kansallista itsekkyyttään".

Luultavasti Sipilä tarjoaa jotain omistamaansa kiinteistöä turvapaikanhakijoille, ettei Suomelle tule sanktioita.

Unkarin, Puolan, Slovakian, Tsekin ja Itävallan päättävät ihmiset nostavat sen keskimmäisen sormen pystyyn via Macron.

[Lucce]

Macronin kahviastiastosta puuttuu näköjään vielä osia, kaveri on ihan ulapalla edelleen.

[guest15493]

Mykkänen puhui hienosti Kokoomuksen kannatuksesta kaksi prosenttiyksikköä pois juhannusaattona Ylen uutisissa. Sanoma massoille oli: "Kokoomus haluaa kymmenkertaistaa Suomen pakolaismäärän".

Hesarin Makarooni-uutisessa on kolme nuivaa kommenttia. Kustakin tykätyy ~350 kertaa.

Ottakaa vain lisää matuja, niin päästään koko EU:sta ja sipiliöistä pikavauhtia. Melkein käy sääliksi, miten urposti pelaavat.

[newspeak]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806232201031692_ul.shtml 

Macron: Taloudellisia sanktioita maille, jotka eivät ota turvapaikanhakijoita vastaan - "vaalivat massiivisesti kansallista itsekkyyttään".

Luultavasti Sipilä tarjoaa jotain omistamaansa kiinteistöä turvapaikanhakijoille, ettei Suomelle tule sanktioita.

Unkarin, Puolan, Slovakian, Tsekin ja Itävallan päättävät ihmiset nostavat sen keskimmäisen sormen pystyyn via Macron.

Saisi nuo sanktiot mennä toiseen suuntaan ja eniten mokuttavat maat maksaa naapureilleen korvauksia monikulttuurista johtuvista vahingoista. Ruotsikin voisi maksaa Suomelle Itämeren yli seilaavista rosmoistaan.

[Roope2]

Toisaalta täytyy muistaa, että Macron on Mykkäsen tavoin aloitteleva poliitikko, jolla koko ajan pyörii mielessä: "Mitäköhän tekis, jotta taas mainittais?"

[Jouni Tirkkonen]

Ranska on kuuluisa siitä, että se antautuu nopeasti maahantunkeutujien edessä. Toisessa maailmansodassa Saksa miehitti Ranskan kuukaudessa. Kuvaavaa ranskalaisille on se, että heidän paras sotilaalinen yksikkö (muukalaislegioona) koostuu muista kuin ranskalaisista. Tätä taustaa vasten ei ole lainkaan ihmeellistä että ranskalaiset eivät pysty ymmärtämään niitä Euroopan maita, jotka haluavat suojellea omia rajojaan elintasosiirtolaisten invaasiolta.

[Ernst]

Vastaukset Sipilän twiittiin ovat paljon puhuvia kansalaisten tunnoista.

Joku kysyi, lupaako Sipilä tulijoille autoedunkin talonsa lisäksi.

[Mr.Reese]

Sipilä ja kaiffarit EU:ssa ovat löytäneet Egyptin kohteeksi tranzitcenterille.

Egypti on yksi potentiaalisista unionin ulkopuolisista maista, johon EU voisi perustaa keskuksen mereltä pelastetuille siirtolaisille, sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.).

EU-johtajat ovat parasta aikaa koolla Itävallan Salzburgissa, jossa maat päivittävät, miten kesän huippukokouksessa tehdyt päätökset muun muassa maihinnousukeskusten perustamisesta ovat edenneet.

Sipilän mukaan yhteistyö Egyptin kanssa on sujunut hyvin. Maasta on tullut EU:n silmissä luottopelaaja, koska sieltä ei ole tullut yhtään laitonta siirtolaista tänä vuonna.

– Egypti on yksi potentiaalinen yhteistyökumppani, Sipilä sanoi ennen EU-johtajien illallista.

Välimeri on rauhoittunut huomattavasti, mutta maahanmuuton hallinta pysyy EU:n agendalla. Salzburgin kokous on epävirallinen, joten siellä ei tehdä päätöksiä.

Sipilä uskoo, että EU-maat järjestävät yhteisen kokouksen arabimaiden kanssa, ehkä vielä tämän vuoden puolella.

Liittokansleri Sebastian Kurz ja huippukokouksia johtava Donald Tusk tapasivat viikonloppuna Egyptissä presidentti Abdel Fattah al-Sisin. Kurzin ja Tuskin odotetaan kertovan muille EU-johtajille, minkälaista yhteistyötä EU voisi Egyptin kanssa tehdä.
https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2485989

[foobar]

Miten ihmeessä afrikkalaiset joutuvat mereltä pelastetuiksi Afrikan rannikolla? Kuka ne sinne on pakottanut? Miksi sinne hankkiutumisesta pitäisi saada palkinto ilmaisen elämän muodossa Euroopassa?

Saa nähdä montako vuotta menee ennen kuin tällaisista kysymyksistä alkaa tulla linnaa. Jos "vapaamielisiltä liberaaleilta" ja "suvaitsevaisilta" kyselee niin tuskin montaa.

[guest14935]

Koko turvapaikkajärjestelmä on vanhentunut, moraaliton, ongelmallinen, kallis, tuhoisa ja kansojen vastustama.

Se pitäisi lakkauttaa.

Ja siirtyä järjestelmään, jossa jokainen maa velvoitetaan hoitamaan omat asiansa kuntoon.

Länsi voi opastaa ja kouluttaa.

Järkevistä päätöksistä ja edistyksestä palkitaan vaikkapa kaupalla, avustuksilla, tuontitullien poistamisella. Huonoista päätöksistä ja taantumuksesta rangaistaan esimerkiksi pakotteilla, tuontitulleilla tai kaupan ehtojen kiristämisellä.

Näin ajan oloon kaikki kansat kasvavat aikuisiksi sen sijaan, että roikkuvat muiden kansojen tissillä sukupolvesta toiseen.

Tästä lienee kaikki ovat samaa mieltä, mutta sen verta lisäisin ajatteluun jotta mielestäni järjestelmä on hyvin rasistinen, hakiessaan tahallaan väkeä jonka ennalta tiedetään käyttäytyvän kehnosti.

Monissa maissa kun on kunnollistakin väkeä, heitä vaan järjestelmä ei hae. Lähi-idässä en ole käynyt joten siitä en tiedä, mutta siellä hieman etelämmässä olen enkä oikein usko näitä älykkyysosamäärämittauksia mistä monasti ollut hommallakin.

Tietty jos joku ei koskaan ole lukenut mitään, voi olla ettei tulos ole korkea mutta sama henkilö länsimaisessa yhteiskunnassa olisi voinut suuremmankin tuloksen saavuttaa. Tällä nyt en tarkoita sitä että tänne kylmään kannattaisi ketään hakea. Ja jos totta olisivatkin, niin ei tyhmyys ilkeyttä tarkoita. Tosin suvakit yllyttävät tyhmiä tekemään tekoja vihaamiaan suomalaisia vastaan, toistaiseksi eivät vielä ole oikein onnistuneet mutta lopulta onnistuvat.

[ISO]

Itse ehdottaisin Kongoa transit centerin sijoituspaikaksi.

Siellä on pitkät ihmisoikeusperinteet, joten voi olla varma, että turhia lähtijöitä ei siihen suuntaan olis, vai todellista hätää pakenevat olis liikkeellä.

[Mr.Reese]

No voih, kukaan ei sitten kuitenkaan halua noita sandaalidiscoja ottaa vastuulleen.  Taisi olla Egypti Juhan märkä uni. Näiden piti olla rikkaus ja kultamunia muniva hanhi, miksei kelpaa? Onko meille valehdeltu?  Vai onko se taikasana tässä keississä 'suljettu', avoimina niitä keskuksia haluaisi jokainen, Ruotsissa olisi jo kaksi.

Suunnitelmat keskusten perustamisesta Eurooppaan pyrkiville ihmisille Välimeren etelärannalla ovat törmänneet vapaaehtoisten isäntämaiden puuttumiseen.

– Hirveän suurta halukkuutta näihin ei ole, sanoi pääministeri Juha Sipilä (kesk.) EU-huippukokouksessa Salzburgissa.

Sipilä ja muut EU-johtajat keskustelivat asiasta illallisella eilen keskiviikkona. Samat johtajat olivat päättäneet kesäkuussa selvittää pakolaiskeskusten perustamista sekä Välimeren etelärannalle että EU-maihin.

Taustalla ovat etenkin Italian uuden hallituksen vaatimukset siitä, että Eurooppaan pyrkijöitä kuljettavat laivat pitäisi ohjata johonkin muualle kuin Italiaan.

– Siellä oli myös epäileviä kannanottoja siihen, että onko tämä oikea tapa toimia, Sipilä kuvaili illalliskeskustelua.

Keskusteluja on silti käyty etenkin Egyptin kanssa. Puheenjohtajamaa Itävallan liittokansleri Sebastian Kurz ja Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk kävivät tapaamassa Egyptin presidenttiä Abdel Fattah al-Sisiä sunnuntaina Kairossa.

– Egypti on todistanut, että se osaa toimia tehokkaasti, Kurz sanoi Salzburgissa, viitaten siihen että Egyptin rannikolta ei ole lähtenyt enää lainkaan siirtolaisaluksia kohti Eurooppaa.

Asiaa aiotaan nyt edistää järjestämällä kokoukset EU:n ja Afrikan unionin sekä Arabiliiton välillä.

Yhtä lailla jumissa on ajatus EU-maihin perustettavista suljetuista keskuksista. Niillekään ei ole löytynyt ottajia.
https://yle.fi/uutiset/3-10414302