2017-11-08 YLE: Saksassa "kolmas sukupuoli"

[Tulituki]

Saksassa oikeus on määritellyt kehityspoikkeamat "kolmanneksi sukupuoleksi":

"Saksan sukupuolivähemmistöjen järjestö sanoo oikeuden päätöksen olevan "pieni vallankumous"."

https://yle.fi/uutiset/3-9922018


Saksan korkein oikeusistuin, perustuslakituomioistuin on antanut määräyksen, jonka mukaan maahan on laadittava laki "kolmannesta sukupuolesta", joka voitaisiin todeta jo lapsen syntymässä.

Lain on astuttava voimaan ennen ensi vuoden loppua. Tuolloin virallisissa dokumenteissa on oltava mahdollisuus valita sukupuoleksi "miehen" ja "naisen" ohella esimerkiksi "muu".

[Lalli IsoTalo]

Eihän toi riitä mihinkään! Niitä on 30, kun taas rotuja on vain yksi.

[Fidel Von Infidel]

Niin? Googlettakaa hermafrodiitti. Taisteluhelikopterit ja muut uniikit lumihiutaleet tuskin menevät tuohon kategoriaan.

[Aapo]

Tämä on oikein kannatettava uudistus siltä osin, kun kyse on oikeasti ihmisistä, joiden sukupuoli on anatomisista tai muista objektiivista syistä epäselvä. Tällaista mahdollisuutta ei tule kuitenkaan myöntää erilaisille lumihiutaleidentiteeteille.

[Tulituki]

Miten nämä hermafrodiitit on tähän asti luokiteltu? (Valitsevatko vanhemmat lapsen sukupuolen epäselvissä tapauksissa esimerkiksi arpomalla?)

Mikä on "lumihiutale"?

Edit: Lisätty sulkeistettu lause

[aethanol]

Miten nämä hermafrodiitit on tähän asti luokiteltu? (Valitsevatko vanhemmat lapsen sukupuolen epäselvissä tapauksissa esimerkiksi arpomalla?)

Terveydenhuollon ammattilaiset useimmiten päättivät asian niiden tietojen perusteella mitä oli käytettävissä lapsesta. Jompi kumpi sukupuoli piti valita että lapsi saa sosiaaliturvatunnuksen.

[anatall]

Tässä tullut mieleen sellainenkin seikka, että kun nyt ajetaan voimakkaasti sellaista oikeutta että ihminen saa tulevaisuudessa itse määritellä sukupuolensa sen mukaan mikä kokee olevansa, ei niinkään sukupuolielimiensä mukaan, niin mitenkähän mahtanee olla, voiko sitä mielipidettä vaihdella esim. sen mukaan, että minkä näköistä Pirkkoa lappaa samaan aikaan vaikkapa uimahallin naistenosastolle?

Sitä vaan meinasin, että jos nyt joku Sara Sieppi sattuu astelemaan juuri samaan aikaan uimahalliin, niin voinko minä tepastella hänen perässään samalle suihkuosastolle ihan vain siksi, että minua sattuu tytöttämään juuri sattumalta samaan aikaan?

[Aapo]

Mikä on "lumihiutale"?

Lumihiutale ei ole mikään virallisesti sukupuoleen liittyvä käsite, vaan leikillinen nimitys ihmisistä, jotka eivät suostu identifioitumaan mieheksi tai naiseksi, vaan jotka kuvailevat sukupuoli-identiteettiän esimerkiksi sellaisilla termeillä kuin "queer", "genderfluid" tai "demiboy". (Älä kysy, en tiedä mitä mikään noista tarkoittaa.) Tällaisten ihmisten mielestä on syrjintää ja suuri vääryys, että heidän omaa uniikkia sukupuoltaan ole virallisesti tunnustettu, vaan heidän on mahdutettava itsensä sellaisiin ahtaisiin lokeroihin kuin "mies" tai "nainen".

[Onkko]

Mikä on "lumihiutale"?

Kato kun kaikki on uniikkeja lumihiutaleita niin kovasti rajoittaa tuommoiset mies/nainen ihminen eikä lohikäärme rajoitukset.

[Lasse]

Sitä vaan meinasin, että jos nyt joku Sara Sieppi sattuu astelemaan juuri samaan aikaan uimahalliin, niin voinko minä tepastella hänen perässään samalle suihkuosastolle ihan vain siksi, että minua sattuu tytöttämään juuri sattumalta samaan aikaan?

Vastaamme: Teoriassa kyllä, mutta käytännössä spermanaamaisen cis/het miesoletetun privileegot sattuvat nollaamaan moiset mahkut. Kassan kautta ulos, kiitos!

[Golimar]

Minä ymmärrän heteroseksuaalit, homoseksuaalit, transseksuaalit ja interseksuaalit jne. mutta niitä rääkyviä mutterihuulia joiden naama näyttää Rapalan uistinlaatikolta minä en ymmärrä, tosin joillain sienillä on kuulemma 36 000 sukupuolta enkä minä oikein ymmärrä sitäkään, maailma on kummallinen paikka.

http://www.independent.co.uk/news/scientists-discover-why-fungi-have-36000-sexes-1119181.html

[Aukusti Jylhä]

Tämä ei ainakaan ole islamisaatiota, jos joku positiivinen puoli pitää kaivella.

Mutta tästä tuskin ihmiskunnan tila paranee. Muutaman lumihiutaleen elämä helpottuu onnistumisenkokemuksen kautta, mutta jonkun ihmisen elämä taas voi mennä vihkoonkin. Niin on marginaalissa tapahtuvaa toimintaa, toivottavasti, että ei tällä yhteiskunnallista vaikutusta tule olemaan.

[Lalli IsoTalo]

Tämä ei ainakaan ole islamisaatiota, jos joku positiivinen puoli pitää kaivella.

Islam onkin siitä mielenkiintoinen juttu, että ihmisellä onkin vain yksi sukupuoli: mies.

[Vaniljaihminen]

Hauskaa kyllä, kun se "kehitys" on niin riippuvainen mutupuolesta ja matujen puolustamisesta. Miksei kukaan vihreiden ehdokas ota vaaliteemakseen vaikkapa kvanttifysiikkaa? Ei ota ei. Pelkkää partalasta ja niittinaamaa koko hemmetin porukka.

Mitä tapahtuu kun risteytetään partalapsi ja niittinaama? Korkeintaan joku Emma Karin vaalimainos luultavasti.

[Kim Evil-666]

No voihan rähmä! Ei ole olemassa kuin yksi sukupuoli, henkilö. 

Kun nyt katselee tätä alati maailmassa leviävää friikkisirkusta, täytyy todeta, että "vapaudesta" maksetaan kovaa hintaa. Lentäväthän linnutkin ja jos tytöllä olis munat...

[Kyklooppi]

Jos kaikesta muusta on jo luovuttu myös typerästä ikä käsitteestä on päästävä eroon.
Miksi ihmeessä henkilön pitää olla jonkun ikäinen?

[räsänen]

Jos kaikesta muusta on jo luovuttu myös typerästä ikä käsitteestä on päästävä eroon.
Miksi ihmeessä henkilön pitää olla jonkun ikäinen?

Eikö siitä ole jo osittain luovuttukin? Meillähän on jo aikoja sitten lanseerattu käsite "nuori eläkeläinen".

[Beenari]

Eikö siitä ole jo osittain luovuttukin? Meillähän on jo aikoja sitten lanseerattu käsite "nuori eläkeläinen".

Kojataan hieman enemmän totuutta vastaavaksi: nuori työkyvyttömyyseläkeläinen.

[Kyklooppi]

Myös nimet ovat vanhanaikaisia ja monet tavattoman leimaavia, eikö voitaisi siirtyä numerosarjoihin?
Se tasa-arvoistaisi  kansalaisia tulevaisuudessa .

[Bagana]

on myös mm. xxy- ja xyy-kromosomisia. Hermafrodiitit yleensä leikellään siihen sukupuoleen jonka lääkärit ajattelevat olevan "enempi oikea", josta yleensä seuraa voimakkaita sukupuoli-identiteettiongelmia esim. puberteetissa.

[Bagana]

Tässä tullut mieleen sellainenkin seikka, että kun nyt ajetaan voimakkaasti sellaista oikeutta että ihminen saa tulevaisuudessa itse määritellä sukupuolensa...

Juu se ei mene ihan noin. Virallisen sukupuolen korjaaminen on pitkä, vuosien prosessi jossa käydään mm. pitkät lääkärien ja psykiatrien tutkimukset läpi. Transsukupuolinen tuntee olevansa väärän sukupuolen kehossa lapsesta asti.

edit: muutenkin naurettava kysymys. Jos olen homoseksuaali ja näen sinun menevän uimahalliin ja minulle tulee mieleen että tekispä itteekin lähtee uimaan niin miten se tuosta eroaa? Seksuaalinen häirintä on seksuaalista häirintää, miten ihmeessä se tähän liittyy?

[Ari-Lee]

Myös nimet ovat vanhanaikaisia ja monet tavattoman leimaavia, eikö voitaisi siirtyä numerosarjoihin?
Se tasa-arvoistaisi  kansalaisia tulevaisuudessa .

Eikö joku juurikin äsken neuvoi luopumaan numerosarjoista samasta syystä? Vai mitä typerää se hetuhorina oli? Toiseksi viimeinen merkki kertoo sukupuolen. Muistako Konnamuorin numeron? -t: 176-671

[Bagana]

Harvassa maassa on niin tiukat nimilait kun suomessa. Helposti voi muuttaa nimensä vaikka numerosarjaksi jossain kiinassa. Tiedän (suomalaisen) tyypin jonka etunimi on pelkkä yksi kirjain koska se kastettiin kiinassa aikoinaan.

[Omicron]

Jos kaikesta muusta on jo luovuttu myös typerästä ikä käsitteestä on päästävä eroon.
Miksi ihmeessä henkilön pitää olla jonkun ikäinen?

Teknologia tulee varmaan tulevaisuudessa myös hämärtämään meidän käsityksen iästä, samalla tavalla miten teknologia on hämärtänyt sukupuolikäsitettä. Esimerkiksi tänä vuonna on ensimmäinen päänsiirto. Jos pään voi tulevaisuudessa siirtää nuorempaan kehoon, ikää ehkä aletaan myös näkemään "sosiaalisena konstruktiona". Syy miksi sukupuoli on joidenkin mielestä sosiaalinen konstruktio johtuu siitä että me voimme teknologian (esim. hormonien ja leikkausten) avulla muuttaa meidän kehon vastakkaisen sukupuolen näköiseksi, tai "muunsukupuolisen" näköiseksi.

"The world has changed. The old rules no longer apply." -- Adam Jensen

[Omicron]

Koskeeko tämä määritelmä vain ihmisiä, vai voiko esimerkiksi lemmikkieläimillä myös olla kolmas sukupuoli?

[l'uomo normale]

Tämä ei ainakaan ole islamisaatiota, jos joku positiivinen puoli pitää kaivella.

Islam onkin siitä mielenkiintoinen juttu, että ihmisellä onkin vain yksi sukupuoli: mies.

Kolmas sukupuoli voisi olla haaremin eunukki. Vähän niinkuin minä naisvaltaisissa työpaikoissa,

[Toni R Jyväskylästä]

Pitävätkö biseksuaalit tuosta kolmannestakin sukupuolesta?

[Pölhökustaa]

Jos kaikesta muusta on jo luovuttu myös typerästä ikä käsitteestä on päästävä eroon.
Miksi ihmeessä henkilön pitää olla jonkun ikäinen?

Niin, ikähän on vain kronologinen konstruktio.

Tosin monet irakilais- ja afgaanimiehet ovat jo symbolisesti heittäneet tämän käsitteen historian romukoppaan jättämällä passinsa jne. kotiin matkalla Suomeen. Täällä uusi elämä, uusi nuoruus ikuisina 17-vuotiaina. Forever 17!

Sinänsä tässä muunsukupuolisuudessa kyllä syrjitään niitä henkilöitä, jotka kokevat olevansa tyystin sukupuolettomia. Minua huolestuttaa miten heidän henkilöitymänsä tulee nyt käsiteltyä ihmisoikeuksien kannalta.

[Aapo]

Jos kaikesta muusta on jo luovuttu myös typerästä ikä käsitteestä on päästävä eroon.
Miksi ihmeessä henkilön pitää olla jonkun ikäinen?

Niin, ikähän on vain kronologinen konstruktio.

Miksi tässä keskustelussa pitää mennä tällaisiin älyttömyyksiin? Tämä uutinen koskee intersukupuolisia, eli toiselta nimitykseltään hermafrodiitteja. Jos tämä uusi luokittelu on heidän kohdallaan huono, niin parempiakin voi ehdottaa. Tämä asia on keskustelemisen arvoinen siitäkin riskistä huolimatta, että jotkut sukupuoli-identiteettiaktivistit voivat hyödyntää tällaista lakia oman profiilinsa nostattamiseen.

[Kukko]

Niin, ikähän on vain kronologinen konstruktio.

Miksi tässä keskustelussa pitää mennä tällaisiin älyttömyyksiin?

Tämän päivän älyttömyys on huomisen todellisuus.

[Tavan]

Kun homoutta dekriminalisoitiin, poistettiin sairausluokituksista ja alettiin markkinoida sosiaalisesti hyväksyttävänä, saattoi joku kritisoida kehitystä todeten, että kohta miehiä vihitään miesten kanssa.

Hänelle sanottiin tuohtuneena, että älä sinä taas puhu naurettavia, tämä on oikea ongelma eikä tuollaisella överillä satuilulla ja turhalla pelottelulla ole tässä mitään sijaa.

Kalteva pinta on todellinen.

[Pakkanen]

Minä ole fyysisesti vain 182cm pitkä, mutta mieleltäni olen yli kaksimetrinen gansteri. Olenko syntynyt väärään kehoon.

Vaadin että virallisiin terveystietoihin korjataan pituudekseni oikea 208cm.



No ei. Jos vakavasti otetaan, niin sukupuolihan kertoo vain ja ainoastaan fyysisen ominaisuuden, kuten esim. pituuskin. Miksi siihen pitää ylipäätään liittää persoonallisuus aspekti?

Tyttö tai poika. Nainen tai mies. Ei tuosta vo päätellä, tykkääkö kahvista, teestä, naisista vai miehistä. Miksi pitäisi?

Persoona ja sukupuoli on eri asiat, niitä ei tulisi sekoittaa keskenään.

[Omicron]

Pitävätkö biseksuaalit tuosta kolmannestakin sukupuolesta?

Niille jotka tykkää "kaikista sukupuolista" on nykyään termi "panseksuaali".

[hulaq]

Eihän tuo vielä mithään, New Yorkissa on 31 eri sukupuolta ja jotta kaikille menis tämä sekoilu paremmin jakeluun, laitan teille kaikki hyväksytyt listana alle, boldaan vielä kaikista mielenkiintoisimmat, niin onhan se kumma jos ei silmät aukea tälle hulluudelle:


Bi-gendered
Cross-dresser
Drag King
Drag Queen
Femme Queen
Female-to-Male
FTM
Gender Bender
Genderqueer
Male-to-Female
MTF
Non-Op
HIJRA
Pangender
Transexual/Transsexual
Trans Person
Woman
Man
Butch
Two-Spirit
Trans
Agender
Third Sex
Gender Fluid
Non-Binary Transgender
Androgyne
Gender Gifted
Gender Blender
Femme
Person of Transgender Experience
Androgynous

[pienivalkeapupu]

Eikö kohta voitaisi vaihtaa termi "sukupuoli" termiin "sukuhuoli"? Huoltahan oma seksuaalinen suuntaus näyttää aiheuttavan aika monelle yhteiskunnan rattaissa askeltavalle...

[Vaniljaihminen]

laitan teille kaikki hyväksytyt listana alle,

Voi niitä joiden sukupuolta ei ole hyväksytty.  Kyllä kehitys nyt pysähtyy.

Mutta toisaalta, kun noita ryhtyy oikein miettimään, niin kyllähän niihin alkaa uskoakin.


Mutta entä jos on määritellyt itsensä väärin? Jos joku onkin todellisuudessa Androgynous mutta onkin erehdyksessä määritellyt itsensä Androgyneksi tai bi-genderediksi.

[ismolento]

No voihan rähmä! Ei ole olemassa kuin yksi sukupuoli, henkilö. 

Kun nyt katselee tätä alati maailmassa leviävää friikkisirkusta, täytyy todeta, että "vapaudesta" maksetaan kovaa hintaa. Lentäväthän linnutkin ja jos tytöllä olis munat...

Tottahan tytöllä on munat - vieläpä oikein sarjassa.

[Kyklooppi]

Ei mitään sukupuolia, ikiä, pituuksia, painoja, tai muutakaan, vain numerosarja riittää.
Onko tämä vain kaukainen haave tulevaisuudesta ?

[epäonnistunut abortti]

Kyllä ennen oli helppoo. Oli vaan ällökulleja ja aukikammattuja ja ne tuns vaatetuksessta
ulkonäöstä tai viimestään etunimestä.

..tana maailmanloppu tuu jo.

mäki haluun itelle oman sukupuolen numero 69 ja puol. Juon homona viinaa ja syön
niin epäterveellisesti ku mahollista. Käytöstavat barbaarisen huonot, vihaan kaikkia.

UUUUhhh. tulis sota ja kaikki kuolis

[DuPont]

Nykyajan mediassa esiintyy paljon noita tyyppejä, jotka vielä 20-30 vuotta sitten olisivat kuuluneet sosiaaliviranomaisten tai psykiatrien hoitoon.

[no future]

Nykyajan mediassa esiintyy paljon noita tyyppejä, jotka vielä 20-30 vuotta sitten olisivat kuuluneet sosiaaliviranomaisten tai psykiatrien hoitoon.

Ja sitä ennen vankilaan? Kerro toki lisää?

[Nikolas]

Sukupuolia on selkeästi kaksi. Suvullinen lisääntyminen keksittiin noin pari miljardia vuotta sitten. Suvullisesti lisääntyviä eliöitä on monenlaisia, mutta tieteen näkemys sukupuolesta on kiteytynyt sellaiseksi että suurempia sukusoluja tuottava yksilö on naaras tai nainen ja pienempiä sukusoluja tuottava on uros tai mies. Mutta kun on kyse yksilöistä, toisinaan sattuu niinkin että jonkin mutaation tai muun harvinaisen poikkeaman vuoksi yksilö on synnynnäisesti kyvytön tuottamaan minkäänlaisia sukusoluja, ollen näin suvunjatkamiskyvytön. Eläinten ja kasvien ollessa kyseessä voidaan vain todeta että näin toisinaan käy, mutta ihmisten yhteiskunnissa asia voi aiheuttaa ylimääräistä päänvaivaa. Mielestäni olisi kohtuullista että sellaiset poikkeusyksilöt saisivat itse määritellä sukupuolensa tai todeta olevansa sukupuolettomia.

Tällä tavoin, kun jossain kaavakkeessa kysyttäisiin sukupuolta, siihen voisi vastata valitsemalla vaihtoehdoista:

• [  ] Nainen
• [  ] Mies
• [  ] Ei ole

Sukupuolettomuus on mahdollinen olotila, joskin harvinainen. Mutta se ei itsessään ole mikään uusi sukupuoli. Yhteiskunta voisi sen verran joustaa todellisuuden suuntaan että sukupuolettomat tulisi huomioitua.

[ikuturso]

Tämä "kolmas sukupuoli" on mielenkiintoinen ajatus.

Mielestäni ajatus jostain "kolmannesta sukupuolesta" jättää sijaa sille, että on myös neljäs ja viides ... ja sadas ja....

Vaalikampanjassaan ja gallupeissaan Olli Rehn on monesti ilmoittanut puoltavansa kolmannen sukupuolen määrittämistä lakiin, mutta hän ei ole kertonut minkä niistä kymmenistä hän virallistaisi.

Se tuossa sukupuolen määrittelyssä on juuri tuo paradoksi. Jos hyväksytään kaikki taisteluhelikopterista katakombiampiaiseen, rajaa ei ole. Jos otetaan käyttöön kolmas "non-binary"-tyyppinen, niin sillä lainsäädännöllähän juuri vahvistetaan, että sukupuolia on tasan kaksi ja sitten on joukko ihmisiä, jotka eivät mahdu tuohon luonnonmukaiseen luokitteluun. Ja sehän on juuri näiden lumihiutaleiden ongelma. Hehän eivät mahdu myöskään tuohon kolmanteen kategoriaan vaikka sen nimeäisi miksikä. Koska se kertoo, että sinä et ole normaali, kun et mahdu binäärimaailmaan. Se on ihmisoikeusrikos luokitella banaani ja yksisarvinen keppihevonen samaan kategoriaan.

-i-