Muutos 2011, puolueohjelma versio 5 (29.8)

[Jaakko Sivonen]

voiko puolueen ehdokas olla hieman eri mieltä puolueen ohjelmasta, esimerkiksi vaatia kaikenlaisen maahanmuuton lopettamista, myös työperäisen?

kaikenlaista maahanmuuttoa ei saa lopettaa.
jos käyttää white flight maahanmuuttoa suomeen, voi saada jopa hyötyä.
esim. britanniasta lähtee paljon osaavaa työvoimaa white flight:nä muihin maihin.

Jos Suomi täytetään briteillä, Suomi ei ole enää kansallisvaltio. Sellaista ei voi sallia.

[Vasarahammer]

En ole jaksanut lukea puolueohjelmaa kuin vähän alusta.

Siitä huolimatta työperäiseen maahanmuuttoon sisältyy samoja riskejä kuin humanitaariseen maahanmuuttoon. Mitä sitten, kun työperäisiä maahanmuuttajia ei enää tarvita? Mitä sitten, jos työperäiset maahanmuuttajat ja heidän sukulaisensa muodostavat isäntäyhteiskunnalle vihamielisiä yhteisöjä?

Saksan turkkilaiset ovat paras esimerkki työperäistä maahanmuuttoa vastaan. Eivät integroidu ja lisäksi Turkin valtio työskentelee aktiivisesti Saksan turkkilaisten integroitumista vastaan. Saksan turkkilaiset olivat aikanaan työperäisiä.

Itse asiassa myös Britannian pakistanilaisia tarvittiiin aikanaan töihin.

Eli myös työperäiseen maahanmuuttoon sisältyy riskejä, joiden takia laajamittaista työperäistä maahanmuuttoa ei pidä suosia.

[vilach]

Jos Suomi täytetään briteillä

ei ainoastaan britanniasta, vaan myös muista maista.
tätä white flight:iä tapahtuu australiaan, uuteen Seelantiin.
miksei suomeen?
ja yhden sukupolven jälkeen heitä ei voi erottaa muista suomalaisista. ensimmäinen sukupolvi voi vähän eristäytyä suomen yhteiskunnasta kielen takia, muttei toinen. heidän lapset menevät tavalliseen suomalaiseen lastentarhaan, sitten kouluun ja sitten integroituvat täysin suomalaiseen yhteiskuntaan.
itse JM-K kirjoitti siitä ohjelmassa.

Joillakin aloilla kuitenkin saattaa olla osaajista pulaa. Emme näe mitenkään ongelmalliseksi, jos
näitä työpaikkoja täytetään ulkomaalaisilla osaajilla.

Mitä sitten, jos työperäiset maahanmuuttajat ja heidän sukulaisensa muodostavat isäntäyhteiskunnalle vihamielisiä yhteisöjä?

Saksan turkkilaiset ovat paras esimerkki työperäistä maahanmuuttoa vastaan. Eivät integroidu

juuri sen takia täytyy rajoittaa maahanmuuttoa tietyista maista, riippumatta siitä onko se humanitaarista vai työperäistä.

[JM-K]

voiko puolueen ehdokas olla hieman eri mieltä puolueen ohjelmasta, esimerkiksi vaatia kaikenlaisen maahanmuuton lopettamista, myös työperäisen?
[/quote]

Totta kai voi. Kunhan vain osaa sitten ITSE perustella, miksi se pitäisi lopettaa.

[IDA]

Koko ajan paranee!

Tähän ei sitten enää isompia sisällöllisiä muutoksia tule, mutta aina voi ehdottaa.

Mikäli olet ehdottanut asiaa jo aiemmin, eikä mitään ole tapahtunut, niin älä ehdota sitä enää uudestaan. Kaikki ehdotukset on käsitelty ja tarkkaan pohdittu, joten jos se ei ole mennyt läpi, ei se mene nytkään.

Pikkuhiljaa aletaan sitten hioa kielioppia, sujuvuutta yms. kohdalleen.

Perkele. Ehdin jo puhtaaksikirjoittaa aikaisempaa eleganttiin muotoon

Vaan ei hätää, tämä maanantaina.

[JM-K]

Kiintiöpakolaisten vastaanottamisen lopettaminen hoituu ainakin lähivuosina seuraavan kohdan avulla:

750 Geneven pakolaissopimuksen mukaisen pakolaisen kiintiö on mielestämme kohtuullinen jatkossakin, mikäli Suomen valtion taloudellinen tilanne mahdollistaa heidän
vastaanottamisensa. Jos valtiontalous on alijäämäinen, Suomella ei ole resursseja pakolaisten vastaanottamiseksi.

Ehkä, mutta tarkkaan ottaen ei silti vastaa enemmistön mielipidettä.

Vielä pahempi moka on puolueohjelmaan jätetty JM-K:n itse kyhäämä työperäisen maahanmuuton politiikka joka melko varmasti sisältää monia käytännön ongelmia ja tullaan ampumaan alas ensimmäisessä kunnon tv-väittelyssä.

Hei, Atte, rauhoitu nyt jo. Hommafoorumi ei näitä sääntöjä päätä eikä muuta, vaan yhdistyksen jäsenet sitten aikanaan yhdistyksen kokouksessa. Jos haluat pitää jotain huutoäänestyksiä, tee se jossain muualla, jookos?

[Vasarahammer]

Totta kai voi. Kunhan vain osaa sitten ITSE perustella, miksi se pitäisi lopettaa.

Puolueohjelmaan sopivampi termi olisikin "kohtuullinen työperäinen maahanmuutto". Siitä voisi kukin ehdokas vetää omat johtopäätöksensä.

Kategorinen kyllä työperäiselle maahanmuutolle ei ole hyvä.

[JM-K]

Pientä korjausta ja mietittävää:

Kohta 5.3 toiseksi viimeinen kappale; 
Tämä ei edistä perheenjäsentenkiinnittymistä suomalaiseen yhteiskuntaan.
em. kohdassa hiukan liikaa sanoja mennyt yhteen !

Kohta 5.4. Perheenyhdistämiset

Suomen valtion kustantamat perheenyhdistämiset Suomeen muiden kuin turvapaikan saaneiden ja kiintiöpakolaisten osalta lopetetaan välittömästi. Näissä perheenyhdistämisissä otetaan DNA-testit automaattisesti käyttöön, jotta voidaan varmistaa, että perheen yhdistämistä vaativat henkilöt ovat sukua keskenään.

Kohtaa pitää tarkentaa. Mihin viitataan sanalla "näissä"  Kun edellisessä lauseessa on todettu, että perheenyhdistämiset tulee lopettaa, niin seuraavassa kuitenkin saa käsityksen, että viitataan "näihin " perheenyhdistämisiin. ?? 

Sanalla "näissä" tarkoitetaan tällä hetkellä maassa oleskeluluvalla hengailevien perheenyhdistämisiä.

[IDA]

En ole jaksanut lukea puolueohjelmaa kuin vähän alusta.

Siitä huolimatta työperäiseen maahanmuuttoon sisältyy samoja riskejä kuin humanitaariseen maahanmuuttoon. Mitä sitten, kun työperäisiä maahanmuuttajia ei enää tarvita? Mitä sitten, jos työperäiset maahanmuuttajat ja heidän sukulaisensa muodostavat isäntäyhteiskunnalle vihamielisiä yhteisöjä?

Samaa mieltä taas vaihteeksi.

Työperäinen on sananakin huono. Jos ihminen muuttaa työn, opiskelun tai ihmissuhteiden kautta, niin tuollaista vapaata muuttoa ei saisi rajoittaa, mutta työperäiseen sisältyy nykyään tavallaan se idea, että valtio muka tarvitsisi lisää työvoimaa ja se rekrytoisi maahan työvoimaa. Valtion ainoa tehtävä on kuitenkin vain rajoittaa maahanmuuttoa, jos se karkaa käsistä niin, että siitä uhkaa tulla vaara yhteiskuntarauhalle. Maahanmuuton pitäisi tapahtua yksityisten ihmisten ja yksityisten yritysten kautta, eikä valtion pitäisi sitä mitenkään edistää.

[Jaakko Sivonen]

Jos Suomi täytetään briteillä

ei ainoastaan britanniasta, vaan myös muista maista.
tätä white flight:iä tapahtuu australiaan, uuteen Seelantiin.
miksei suomeen?
ja yhden sukupolven jälkeen heitä ei voi erottaa muista suomalaisista. ensimmäinen sukupolvi voi vähän eristäytyä suomen yhteiskunnasta, muttei toinen. heidän lapset menevät tavalliseen suomalaiseen lastentarhaan, sitten kouluun ja sitten integroituvat täysin suomalaiseen yhteiskuntaan.
itse JM-K kirjoitti siitä ohjelmassa.

Joillakin aloilla kuitenkin saattaa olla osaajista pulaa. Emme näe mitenkään ongelmalliseksi, jos
näitä työpaikkoja täytetään ulkomaalaisilla osaajilla.

Ja minä olen eri mieltä. Australian ja Uuden-Seelannin kulttuuri on anglosaksista kuten Britanniankin, onhan noiden maiden väestön valtaosa brittiläistä perua. Maat ovat englanninkielisiä. Suomea ei voi noihin verrata. Sitä ei voi tietää, kuinka suuri brittiväestö sopeutuisi Suomeen. Suomessa on nytkin esimerkiksi amerikkalaisia, jotka ovat asuneet Suomessa vuosikausia opettelematta suomea ja joilla ei ole mitään haluakaan opetella suomea. Bloggaaja Phil Schwarzmann esimerkkinä. Maahanmuuttajat eivät välttämätä kanna huolta myöskään jälkikasvunsa suomen oppimisesta. Luuletko, että uudessa Helsingin eurooppalaisessa koulussa opetetaan suomea?

Kahdesta englantilaisvanhemmasta syntynyt lapsi ei voi olla mitään muuta kuin englantilainen.

[Ari-Matti Husa]

Mitä luvussa 4 (Konsensuspolitiikka) oikein kerrotaan puolueen ohjelmaksi tai tavoitteeksi? Mihin pyritään ja millä keinoin? En löydä sitä tekstistä. Valitusta nykytilanteen surkeudesta on monta kappaletta, mutta entä tavoitteet tai ratkaisut?

Olen aivan samaa mieltä, mutta nähtävästi enemmistö on sitä mieltä, että kohta 4 on nykymuodossaan hyvä, joten ei sille kai oikein mitään voi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,12211.0.html

Ah, tässä on joku puoluekokous järjestetty? En vain voi mitenkään ymmärtää, että puolueohjelmassa on kokonainen numeroitu kappale, jossa ei kerrota että mihin pyritään ja millä keinoin.

Kaipa tuon vielä joku huomaa, ennen kuin se painetaan kalliille paperille ja jaetaan tiedotusvälineille.

[MW]

En ole jaksanut lukea puolueohjelmaa kuin vähän alusta.

Siitä huolimatta työperäiseen maahanmuuttoon sisältyy samoja riskejä kuin humanitaariseen maahanmuuttoon. Mitä sitten, kun työperäisiä maahanmuuttajia ei enää tarvita? Mitä sitten, jos työperäiset maahanmuuttajat ja heidän sukulaisensa muodostavat isäntäyhteiskunnalle vihamielisiä yhteisöjä?

Samaa mieltä taas vaihteeksi.

Työperäinen on sananakin huono. Jos ihminen muuttaa työn, opiskelun tai ihmissuhteiden kautta, niin tuollaista vapaata muuttoa ei saisi rajoittaa, mutta työperäiseen sisältyy nykyään tavallaan se idea, että valtio muka tarvitsisi lisää työvoimaa ja se rekrytoisi maahan työvoimaa. Valtion ainoa tehtävä on kuitenkin vain rajoittaa maahanmuuttoa, jos se karkaa käsistä niin, että siitä uhkaa tulla vaara yhteiskuntarauhalle. Maahanmuuton pitäisi tapahtua yksityisten ihmisten ja yksityisten yritysten kautta, eikä valtion pitäisi sitä mitenkään edistää.

IDAlle muuten peukkuja tästä. Tähän pätee vanhat kunnon elämän säännöt: missä  on tyhjiö, se täyttyy. Jos Suomessa on työvoimapula, asia korjaantuu, luonnollisesti, tavalla tai toisella. Ei todellakaan väestönsiirroilla, joita nyt ollaan tekemässä discorahoilla ja muilla "vetovoimatekijöillä", joilla haalitaan lähinnä h***tinmoisia vaikeuksia.

[Jaakko Sivonen]

Jos Suomi täytetään briteillä

ei ainoastaan britanniasta, vaan myös muista maista.

Miksi Suomi ylipäänsä pitäisi täyttää mistään maasta tulevilla? Eikö viisi miljoonaa suomalaista riitä tämän maan asujiksi? Aiotko vedota huutavaan työvoimapulaan työttömyyden ollessa korkeimmillaan viiteentoista vuoteen?

[Atte Saarela]

Kiintiöpakolaisten vastaanottamisen lopettaminen hoituu ainakin lähivuosina seuraavan kohdan avulla:

750 Geneven pakolaissopimuksen mukaisen pakolaisen kiintiö on mielestämme kohtuullinen jatkossakin, mikäli Suomen valtion taloudellinen tilanne mahdollistaa heidän
vastaanottamisensa. Jos valtiontalous on alijäämäinen, Suomella ei ole resursseja pakolaisten vastaanottamiseksi.

Ehkä, mutta tarkkaan ottaen ei silti vastaa enemmistön mielipidettä.

Vielä pahempi moka on puolueohjelmaan jätetty JM-K:n itse kyhäämä työperäisen maahanmuuton politiikka joka melko varmasti sisältää monia käytännön ongelmia ja tullaan ampumaan alas ensimmäisessä kunnon tv-väittelyssä.

Hei, Atte, rauhoitu nyt jo. Hommafoorumi ei näitä sääntöjä päätä eikä muuta, vaan yhdistyksen jäsenet sitten aikanaan yhdistyksen kokouksessa. Jos haluat pitää jotain huutoäänestyksiä, tee se jossain muualla, jookos?

Sinulta taisi asia-argumentit loppua kun väität enemmistön mielipiteeseen vetoamista huutoäänestykseksi. Et halua hyväksyä asia-argumentteja etkä enemmistön mielipidettä. Et ole yhtään parempi kuin Soini.

Kaikki puolueohjelman versiot mitä pistetään nettisivuille tms. vaikuttavat oleellisesti puolueen uskottavuuteen.

Ja vaikka sitten joskus haluttaisiin tehdä virallisempi versio, niin joku puoluekokous tms on myöskin aivan liian lyhyt aika käydä tuollaisia perinpohjaisesti läpi, eli käytännössä nyt hyväksytty ohjelmaluonnos menee hyvin todennäköisesti läpi myös siellä.

Ja lopputulos on todennäköisesti yhtä huono kuin Perussuomalaisilla.

[vilach]

Miksi Suomi ylipäänsä pitäisi täyttää mistään maasta tulevilla?

ei täyttää, vaan käyttää hyväksi white flight ilmiötä niillä aloilla, joilla on resurssipulaa.
ei siivoojia, vaan osaavaa työvoimaa, josta on pulaa suomesta.

Et ole yhtään parempi kuin Soini.

montaa kertaa parempi.
soinilla ei ole edes selkeää maahanmuuttokriittistä ohjelmaa.
tietääkö joku mikä ohjelma on muiden maiden maahanmuuttokriittisillä puolueilla?
mihin he suhtautuvat kiintiöpakolaisten asuttamiseen länsieurooppaan?

[parkkuurauta]

Avoimille työmarkkinoille sijoittumattomille työikäisille ja (osa)työkykyisille järjestetään mielekästä, pysyvää yleishyödyllistä työtä, jolla heidät sitoutetaan yhteiskunnan jäseniksi ja jonka avulla heidän työpanoksensa koituu yhteiskunnan hyväksi.

Tarkoitetaanko tässä, että yleishyödyllisestä työstä myös maksetaan palkkaa?

[Juha Päivärinta]

Aika jännää. Mielestäni puolueohjelma oli laitettu tänne, jotta sieltä löydettäisiin suurimmat hörhöt pois. Ainakin luulen näin. Mielestäni tämä ei ole mikään äänestyspaikka vaan äänestys puolueohjelmasta käydään yhdistyksen kokouksessa. Jos täällä "äänestävät" haluavat vaikuttaa asiaan, tämä on väärä paikka äänestää. Liittykää yhdistykseen ja äänestäkää siellä. Asiaa saa tietysti kritisoida ja pitääkin tehdä niin. 

[Atte Saarela]

Aika jännää. Mielestäni puolueohjelma oli laitettu tänne, jotta sieltä löydettäisiin suurimmat hörhöt pois. Ainakin luulen näin. Mielestäni tämä ei ole mikään äänestyspaikka vaan äänestys puolueohjelmasta käydään yhdistyksen kokouksessa. Jos täällä "äänestävät" haluavat vaikuttaa asiaan, tämä on väärä paikka äänestää. Liittykää yhdistykseen ja äänestäkää siellä. Asiaa saa tietysti kritisoida ja pitääkin tehdä niin. 

Luulen, että valtapuolueet tekevät joskus huonoa politiikkaa juuri siksi, että niissä ajatellaan noin.. Jokin työryhmä tekee luonnoksen tms. ja olettaa, että jossain myöhemmässä kokouksessa tms. siihen sitten saadaan kaikki tarpeellinen rakentava kritiikki ja kaikki tarpeelliset korjaukset voidaan tehdä samassa kokouksessa.

Kokouksessa kaikki olettavat, että luonnos on jo ihan hyvä ja mitään korjauksia ei tarvita.

[Juha Päivärinta]

Siksi aktiivisia jäseniä, kuten sinua, tarvitaan kokouksissa.

Edit. Quote toimii minun selaimessa tällä hetkellä huonosti. Keskittää hassusti eikä anna kirjoittaa viestin loppuun. Muilla samoja ongelmia?

[JM-K]

Avoimille työmarkkinoille sijoittumattomille työikäisille ja (osa)työkykyisille järjestetään mielekästä, pysyvää yleishyödyllistä työtä, jolla heidät sitoutetaan yhteiskunnan jäseniksi ja jonka avulla heidän työpanoksensa koituu yhteiskunnan hyväksi.

Tarkoitetaanko tässä, että yleishyödyllisestä työstä myös maksetaan palkkaa?

Oma henkilökohtainen mielipiteeni: heille maksetaan sama korvaus, mitä saisivat muutenkin (esim. työttömyyskorvaus) + joku ruokaraha tms. pientä kannustinta. Tarkoitus on siis, että a) on mielekästä tekemistä, ei "syrjäydy", b) ei saa rahaa pelkästä kotona löhöämisestä ja c)työnteko ja -hakuvalmiudet pysyvät yllä.

Tätä järjestelmää ei tule kuitenkaan rakentaa niin, että se esim. vääristää yritysten kilpailua tai vie työkykyisiltä työpaikkoja. Kyseessä voisi olla esimerkiksi vanhusten ulkoiluttaminen, lasten iltapäiväkerhojen pyörittäminen, julkisten alueiden siivous ja kunnossapito yms.

[JM-K]

Aika jännää. Mielestäni puolueohjelma oli laitettu tänne, jotta sieltä löydettäisiin suurimmat hörhöt pois. Ainakin luulen näin. Mielestäni tämä ei ole mikään äänestyspaikka vaan äänestys puolueohjelmasta käydään yhdistyksen kokouksessa. Jos täällä "äänestävät" haluavat vaikuttaa asiaan, tämä on väärä paikka äänestää. Liittykää yhdistykseen ja äänestäkää siellä. Asiaa saa tietysti kritisoida ja pitääkin tehdä niin.  

Juuri tästä syystä ne tänne laitettiin.

Joillakin on nyt mennyt vähän vellit ja puurot sekaisin. Tarkoitus on, että nyt laaditaan jollain asteikolla järkevä ja napakka ohjelma, jota sitten yhdistyksen jäsenten kesken aletaan kehittämään.

Jäsenet näistä sitten äänestävät ja päättävät lopullisesta ohjelmasta. Nyt se on vielä vähän vaikeaa, kun a) ei ole yhdistystä eikä b) kukaan voi liittyä sen jäseneksi, mutta c) jotain näkyvää pitäisi saada aikaiseksi, jotta d) voimme aloittaa sen jäsenhankinnan.

Sillä, mitä hommafoorumilla äänestetään tai ei äänestetä, ei ole vaikutusta ainakaan puolueohjelmaamme.

Anteeksi nyt kauheasti, jos en pysty ihan kaikkien pikku toiveita, haluja ja mielitekoja toteuttamaan, mutta yritän kyllä kovasti miellyttää kaikkia (tähän kuuluisi hymiöitä, mutta en vieläkään käytä niitä).

Ai niin, sellainenkin vaihtoehto on edelleen olemassa, että jos ja kun nämä säännöt ja puolueohjelmat eivät miellytä, niin siitä sitten vaan omaa puoluetta perustelemaan!

[parkkuurauta]

Kyseessä voisi olla esimerkiksi vanhusten ulkoiluttaminen, lasten iltapäiväkerhojen pyörittäminen, julkisten alueiden siivous ja kunnossapito yms.

Kaikista noista edellä mainituista maksetaan jollekin palkkaa. En myös "pakkotyöllistäisi" ihmisiä vanhusten tahi lasten pariin. Homman pitäisi perustua vapaaehtoisuuteen/omaan haluun.

Mielestäni ns. yleishyödyllisistä töistä pitäisi maksaa vähintään kyseisen alan minimipalkkaa. Ettei syntyisi mahdollisuutta väärinkäytöksiin. Tunnen useita ihmisiä, jotka lähtisivät mielellään töihin minimipalkallakkin, mutta jotka eivät työllisty normaaleille työmarkkinoille esimerkiksi huonon terveyden, korkean iän tai heikon koulutustaustan takia.

Lisäisin myös aikuiskoulutusta tuntuvasti nykyisestä. Eli vastikkeeksi työttömyyskorvauksesta opiskelee uuden ammatin itselleen tai täydentää entistä osaamista. En siis tarkoita mitään leijanlennätyskursseja, joita työvoimatoimistot ainakin ennen järjestivät.

Mutta asiaan voi sitten ilmeisesti palata tulevassa puoluekokouksessa...

[JM-K]

Kyseessä voisi olla esimerkiksi vanhusten ulkoiluttaminen, lasten iltapäiväkerhojen pyörittäminen, julkisten alueiden siivous ja kunnossapito yms.

Kaikista noista edellä mainituista maksetaan jollekin palkkaa. En myös "pakkotyöllistäisi" ihmisiä vanhusten tahi lasten pariin. Homman pitäisi perustua vapaaehtoisuuteen/omaan haluun.

Mielestäni ns. yleishyödyllisistä töistä pitäisi maksaa vähintään kyseisen alan minimipalkkaa. Ettei syntyisi mahdollisuutta väärinkäytöksiin. Tunnen useita ihmisiä, jotka lähtisivät mielellään töihin minimipalkallakkin, mutta jotka eivät työllisti normaaleille työmarkkinoille esimerkiksi huonon terveyden, korkean iän tai heikon koulutustaustan takia.

Lisäisin myös aikuiskoulutusta tuntuvasti nykyisestä. Eli vastikkeeksi työttömyyskorvauksesta opiskelee uuden ammatin itselleen tai täydentää entistä osaamista. En siis tarkoita mitään leijanlennätyskursseja, joita työvoimatoimistot ainakin ennen järjestivät.

Mutta asiaan voi sitten ilmeisesti palata tulevassa puoluekokouksessa...

Hyviä idiksiä, joihin palaamme viimeistään puoluekokouksessa. Tosin voi olla, että laitan nämä tästä saman tien esimerkeiksi puolueohjelmaan.

[Atte Saarela]

En ole kovin optimistinen muutospuolueen suhteen jos puolueen johto haluaa nähdä asiat yksinkertaisempina kuin ne oikeasti ovat.

[Juha Päivärinta]

En ole kovin optimistinen muutospuolueen suhteen jos puolueen johto haluaa nähdä asiat yksinkertaisempina kuin ne oikeasti ovat.

Ei mene sitten millään perille. En aio olla puoleen jäsen ainakaan 2 vuoden sisällä, joten voin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani puolueeton. Sinä olet juuri niitä valittajia, jotka valittavat jokaisesta asiasta ja mikään ei ole hyvin. Ole mies ja mene puoluekokoukseen tai pidä se turpasi kiinni.

[Atte Saarela]

En ole kovin optimistinen muutospuolueen suhteen jos puolueen johto haluaa nähdä asiat yksinkertaisempina kuin ne oikeasti ovat.

Ei mene sitten millään perille. En aio olla puoleen jäsen ainakaan 2 vuoden sisällä, joten voin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani puolueeton. Sinä olet juuri niitä valittajia, jotka valittavat jokaisesta asiasta ja mikään ei ole hyvin. Ole mies ja mene puoluekokoukseen tai pidä se turpasi kiinni.

Ei siitä olisi mitään apua, koska ihmiset kuten Soini ja JM-K:n ovat vielä paremmassa asemassa televisiossa tai kokouksessa yms missä asioista voidaan keskustella pintapuolisemmin kuin netissä.

[parkkuurauta]

Palaisin vielä lyhyesti tuohon ammattikoulutusasiaan.

Oppisopimuskoulutus olisi varsinkin pienyrittäjille hyvä tapa "ajaa sisään" uusi työntekijä. Sitä tulisi lisätä huomattavasti nykyisestä ja systeemiä järkeistää.

Ainakin ennen oppisopimusopiskelijat joutuivat käymään teoriaopintoja Helsingissä. Tämä oli aika kohtuutonta muualla Suomessa asuville/työnantajille.

Joku asiasta paremmin tietävä voisi kenties kommentoida lisää...
e: johonkin muuhun ketjuun

[parkkuurauta]

Ei siitä olisi mitään apua, koska ihmiset kuten Soini ja JM-K:n ovat vielä paremmassa asemassa televisiossa tai kokouksessa yms missä asioista voidaan keskustella pintapuolisemmin kuin netissä.

Kuka tahansa (jäsen?) voi käsittääkseni tehdä ehdotuksia/esityksiä joista sitten äänestetään. Jonkun pitää tietysti niitä ensin kannattaa...

Itse olin muutama kuukausi sitten erään yhdistyksen kokouksessa, jossa käsiteltiin etukäteen laadittuja yhdistyssääntöjä. Aika moni pykälä muuttui äänestyksen kautta. Esitykselle voi tehdä vastaesityksen. Suoraa demokratiaa parhaimmillaan.

[Hessu]

Palaan vielä hetkeksi ohjelman muotoon. Ohjelmassa on nyt sisäkkäin ideologinen ohjelma ja toimenpideohjelma. Mielestäni nämä kaksi asiaa olisi syytä erottaa toisistaan.
Toinen on stabiili ja toinen on muuttuva. Juuri tästä syystä kokonaisuuden hahmottaminen on hiukan vaikeaa. Olen vakuuttunut, että joudume jossain vaiheessa tekemään tällaisen  muutoksen.
Eri asioiden painopistealueet muuttuvat ja uusia aihealueita syntyy varmuudella samalla kun vanhimpia kuopataan. Juuri tästä syystä kannatan toimenpideohjelman eriyttämistä omaksi osioksi.
Ideologinen ohjelma ( stabiili ) säilyy pääsääntöisesti samanlaisena vuosikausia, koska siinähän ilmoitetaan ne päämäärät, miksi puolue on syntynyt ja mitä asioita se ajaa.
Toimenpideohjelmassa ( muuttuva ) kerrotaan miten ideologinen ohjelma toteutetaan. Nämä asiat muuttuvat jatkuvasti yhteiskunnassa tapahtuvien muutosten mukana, se lienee kaikille selvää. Enempää en tätä asiaa väännä.

[Atte Saarela]

Ai niin, sellainenkin vaihtoehto on edelleen olemassa, että jos ja kun nämä säännöt ja puolueohjelmat eivät miellytä, niin siitä sitten vaan omaa puoluetta perustelemaan!

Ei tarvitse, koska on jo olemassa Suomen Konservatiivit.. Eiköhän siellä nyt ainakin pysty ajamaa järkevää politiikkaa, jäseniä on vasta niin vähän..