2017-10-03 US: Ahvenanmaa haluaa itsenäisyydestä kansanäänestyksen

[Totti]

Juttu: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/231759-ahvenanmaan-separatistipuolue-haluaa-itsenaisyydesta-kansanaanestyksen-ja-uskoo

Itsenäistä Ahvenanmaata ajava Ålands Framtid (Ahvenanmaan tulevaisuus) haluaa, että Ahvenanmaan itsenäisyydestä järjestetään kansanäänestys. Puolueen puheenjohtaja Axel Jonsson uskoo, että tulos voisi olla kyllä itsenäisyydelle.
Itsenäistymiskysymykset ovat nousseet keskusteluun Katalonian tapahtumien johdosta. Katalonia järjesti itsenäisyydestään kansanäänestyksen, jonka Espanja yritti laittomaksi katsomanaan estää. Äänestyspäivä äityi sunnuntaina väkivaltaiseksi.

Jonsson sanoo Uudelle Suomelle, että Ahvenanmaankin pitäisi saada järjestää kansanäänestys, mutta vain siinä tapauksessa, että enemmistö Ahvenanmaan parlamentissa kannattaa äänestysajatusta.

–Se on ainut oikea tie, Jonsson sanoo Uudelle Suomelle.
– Prosessin pitää olla demokraattinen.

Separatistiliike ei ole aivan mitätön, sillä puolueella on nuoren johtajansa Jonssonin lisäksi kaksi muuta edustajaa Ahvenanmaan maakuntapäivillä, mikä tarkoittaa 10 prosentin kannatusta 30-päisessä alueparlamentissa.

Puolueen kannatus on pysytellyt 10 prosentin tuntumassa viime vuosina, mutta Jonsson uskoo, että ajatusta itsenäisyydestä tuetaan jonkin verran myös muissa puolueissa, vaikka se ei muiden asialistalla olekaan. Hän arvioi karkeasti, että itsenäisyyden puolella on tällä hetkellä noin 20–30 prosenttia ahvenanmaalaisista.

...

Uskotko siis, että Ahvenanmaan itsenäisyydellä olisi mahdollisuus, jos kansanäänestys järjestettäisiin nyt?

–Ehdottomasti!

Jonssonin mukaan suurin syy siihen, miksi Ahvenanmaan pitäisi itsenäistyä, on kielikysymys. Hänen mukaansa Suomesta on käytännössä tulossa yksikielinen maa ja yhä harvempi suomalainen osaa ruotsia. Hän huomauttaa, että vuoden 1921 kielilupauksen mukaan "Ahvenanmaan pitäisi voida luottaa siihen, että Suomi puhuu Ahvenanmaalle Ruotsia".

Loput jutusta.

Persujen johto kannatti virallisesti Katalonian itsenäisyyttä. Kuulisin mielellään miten he suhtautuvat tähän Ahvenanmaan hankkeeseen. Pistetäänkö Suomi palasiksi vai ei?

[vihapuhegeneraattori]

Voi kun eroaisivat. Loppuu tulonsiirrot ja joutuvat EU:n markkinoille paasyn hinnaksi ottamaan pakolaisia "paikkaamaan tyovoimapulaa"

[Rokka]

Ehdottomasti kannatan Ahvenanmaan itsenäisyyttä. Pieni pelko tässä on, että eivät tajua lähteä kuitenkaan omille teilleen. Tod.näk. mannersuomalaiset kaiken huvin maksaisivat, vaikka Ahvenanmaa näennäisesti itsenäistyisikin.
Kansanäänestykseen pitäisi ottaa myös mukaan koko manner-Suomi, niin ahvenanmaalaisetkin näkisivät kuinka moni heistä haluaa eroon.

[Vapautus]

Kannatan ahvenanmaalaisten oikeutta ilmaista tahtonsa äänestyksellä ilman pelkoa väkivallasta.

[JohanNyt]

Jos oolantilaiset suostuvat itse neuvottelemaan pois kaikki Suomen velvoitteet oolantia kohtaan, niin  liittyköön vaikka Yhdistyneisiin arabiemiraatteihin minun puolestani.

[JJohannes]

Tavallaan vähän surettaa, että mitä Ahvenanmaan idyllille käy kun tulonsiirrot mantereelta loppuvat. Huolimatta siitä, että tuo idylli on vain ruotsinkielisten eikä minun. Idyllejä kuitenkin pitää maailmassa olla. Ehkä Ahvenanmaalla on kaksi mahdollista tietä: kurjistuminen tai veroparatiisiksi ja (konkreettisessa ja kuvainnollisessa mielessä) kasinotalouden pelinappulaksi muuttuminen.

Kannatan silti Ahvenanmaalle kansanäänestystä itsenäisyydestä.

[törö]

Mannersuomalaisien asema Ahvenanmaalla paranisi jos niitä jouduttaisiin kohtelemaan samalla tavalla kuin muitakin ulkomaalaisia. Jopa kesämökkitontin ostaminen tulisi mahdolliseksi, koska syrjintä on nyt mahdollista siksi, että se on Suomen sisäinen asia. Ahvenanmaa jäisi kovin yksin jos se jatkaisi sitä itsenäisenäkin ja se on niin pieni, ettei sillä ole varaa sellaiseen.

Käytännössä itsenäisyys olisi suurin mahdollinen syrjinnän vastainen teko, minkä Pohjoismaissa voi tehdä.

[Punaniska]

v.2015 Suomi pumppasi Ahvenanmaalle 230 miljoonaa! Saaristolle, jossa on alle 28 000 asukasta. Tekee 8.2 K€/asukas

[Möhömaha]

Halla-ahon kanta 2010:

Suomi kuitenkin kunnioittaa Ahvenanmaan itsehallintoa. Mikäli suomen kielen ja suomenkielisten asemasta ei päästä sopimukseen, harkittavaksi tulee Suomen ja Ahvenanmaan valtioyhteyden katkaiseminen. Tulonsiirrot manner-Suomesta maakuntaan lopetetaan, ja Suomi sanoutuu irti Ahvenanmaan sotilaallisesta puolustamisesta. Maakunta voi halutessaan itsenäistyä tai etsiä uuden elättäjän vaikkapa Ruotsista.

http://www.halla-aho.com/scripta/kielipoliittisia_linjauksia.html

[Paawo]

Tästä esityksestä ei varmaan osaa vilpittömästi pöyristyä kuin RKP. 

Itsenäiseksi julistautumisen jälkeen tosin olisi trikolori salossa muutaman kuukauden jälkeen elleivät sitten Naton täysjäsenyyttä ehdi itselleen valmiiksi neuvottelemaan hyvissä ajoin ennen lähtemistään.
Kokonaan toinen juttu olisi sitten mantereen suorittamien maksupostien loppumisesta aiheutuva elintason romahtaminen ja siitä johtuvat maakunnan sisäiset asiat. Konkurssiaalto ottaisi varmasti koville, ja maan myyntiä mannersuomalaisillekin todnäk helpotettaisiin nopein toimenpitein.

[JohanNyt]

v.2015 Suomi pumppasi Ahvenanmaalle 230 miljoonaa! Saaristolle, jossa on alle 28 000 asukasta. Tekee 8.2 K€/asukas

Hys, hys! Tuollaisten faktojen esiintulo vaikeuttaa itsenäisyysliikkeen kampanjaa

[nollatoleranssi]

Ilman muuta Ahvenanmaa itsenäiseksi! Suomi tukee Ahvenanmaata aivan käsittämättömillä summilla. Suomella on sellaiset sopimukset, ettei Ahvenanmaa voi missään tilanteissa joutua maksamaan mitään, vaan raha valuu merkittävässä määrin ainoastaan maakuntaan. Millään toisella kunnalla ei ole yhtä merkittäviä etuja, on verotusvapautta, tulonsiirtoja, pienen veroprosentin ylittävä summa palautetaan maakuntaan, valtion myymistä osakkeista pieni prosentti maakuntaan jne. Ahvenanmaa onkin Suomen kaikkein kallein kunta, muut eivät päässeet lähellekkään.

Lisäksi Ahvenanmaa saa Suomen EU-jäsenyyden takia tellakkatukia yms. Maakunnan neuvotteluasema olisi merkittävästi huonompi ilman Suomea, vaikka olisikin EU:n jäsen.

Ainoa mitä vaaditaan on Ahvenanmaan sitoutuminen puolustusyhteistyöhön Suomen kanssa. Samoin Ahvenanmaalla pitäisi olla oma pienikin armeijansa.

[Kni]

En usko että pohjimmillaan tässä on itsenäistymisestä kyse vaan ennemminkin liittymisestä Ruotsiin, tehdään siis Krimit. Se taas toisi kalifaatin askeleen lähemmäksi Suomea. Koska luotan enemmän Suomen kuin Ruotsin armeijaan, se toisi lisäksi voissapaistettavan myös Suomen länsipuolelle.

[nollatoleranssi]

Tällä foorumilla esitettiin myös joskus aiemmin ruotsalaisen rasistinatsin(?) ajatuksia, missä kehui Ahvenanmaan olevan aivan ihanteellinen paikka. Tarkemmin en muista jutun sisältöä, mutta taisi liittyä kieli- ja mamupolitiikkaan (en sano aivan varmaksi).

[Rokka]

Ahvenanmaa on kuin se kohta 3-kymppinen "teini" joka on jäänyt asumaan vanhempiensa nurkkiin "opiskelujen ajaksi" , ei tee mitään hyödyllistä, syö jääkaapista kaikki ruoat ja ajaa aina auton tankin tyhjäksi.
Sitten kun vanhemmat ottavat asian esille, niin "teini" suuttuu ja uhkaa muuttaa pois kotoaan. Sehän kävisi vanhemmille mitä parhaiten, mutta he tietävät että se ei tule ihan heti tapahtumaan.
Tai jos tapahtuisikin, niin "teini" kävisi aina rahapulassaan tyhjentämässä jääkaapin ja pummisi vielä parikymppiä matkarahaa. Tämä sama kuvio on Ahvenanmaallakin, mannermaalla ei kukaan jäisi heitä kaipaamaan.
Vertauskohta Kataloniaan, baskimaahan tai vaikka Kosovoon on aika huono, en usko että kovinkaan monella suomalaisella on mitään suurempaa kiintymystä Ahvenanmaahan.
Kuinkakohan monella mannermaalla asuvalla on sukujuuret Ahvenanmaalla tai on muuten vaan kiintynyt kyseiseen kasaan kiviluotoja  ja sen menettäminen olisi oikeasti kova paikka.

[Totti]

Halla-ahon kanta 2010:

Suomi kuitenkin kunnioittaa Ahvenanmaan itsehallintoa. Mikäli suomen kielen ja suomenkielisten asemasta ei päästä sopimukseen, harkittavaksi tulee Suomen ja Ahvenanmaan valtioyhteyden katkaiseminen. Tulonsiirrot manner-Suomesta maakuntaan lopetetaan, ja Suomi sanoutuu irti Ahvenanmaan sotilaallisesta puolustamisesta. Maakunta voi halutessaan itsenäistyä tai etsiä uuden elättäjän vaikkapa Ruotsista.

http://www.halla-aho.com/scripta/kielipoliittisia_linjauksia.html

En tiedä päteekö tuo edelleen, mutta minusta Halla-aho ei voi kutsua itsensä kansallismieliseksi jos hän samalla suhtautuu leväperäisesti maan pilkkomiseen. Jos ei ole valmis puolustamaan territorionsa yhtenäisyyttä, ei voi olla Suomen ystävä.

Juuri Persujen johdon epäselvä asennoituminen Suomen yhtenäisyyteen on eräs syy miksi en ole liittynyt puolueeseen. En voi kannattaa politiikkaa, missä Suomi ajatellaan byrokraattisena asiana, joka pitäisi budjettioptimoida pilkkomalla maa osiin. Mitä helvetin politiikka tuo edes on olevinaan?!

Ahvenanmaan itsenäisyyttä kannattavat vetoavat rahaan. Jos se olisi validi kriteeri, niin lähes koko Suomi pitäisi pistää palasiksi. Valtionosuudet ovat 2017 8,5 miljardia euroa, huomattava määrä. Suurin osa rahasta menee Uudenmaan ulkopuolisiin kuntiin. Jos siis raha on itsenäisyyden mittari, Suomi pitäisi kutistaa pääkaupunkiseudun kuntiin, loput muodostakoon omat maansa.

Toisaalta ihmettelen sitä logiikkaa, että talouskuri juuri Ahvenanmaan osalta pitäisi perustua maakunnan erottamiseen Suomesta. Eikö todellakaan ole muuta keinoa vähentää Ahvenanmaan aiheuttamia kuluja mantereelle.

Miten olisi esimerkiksi äänestys eduskunnassa valtionosuuksien leikkaamisesta? Tai Ahvenanmaan varustamotukien leikkaamisesta? Pitäisikö Ahvenanmaa pakottaa korotta omia kuntaverojaan niin, ettei he voi verodumppaa mantereen rahoilla? Ahvenanmaalla kuntien tulovero on 16-19% välillä kun se mantereella on lähes poikkeuksetta yli 20%.

Keinoja vaikuttaa Ahvenanmaan taloudelliseen rasitteeseen on lukuisia. Miksi silloin vain itsenäistyminen nähdään vaihtoehtona?

Vastustan Ahvenanmaan itsenäistymistä enkä edes pidä sitä realistisena hankkeena.

Ahvenanmaa pärjäisi kyllä varsin helposti omillaan. Ei heidän tarvitse kun perustaa itselleen Luxemburgin ja Monacon kaltainen vero- ja peliparatiisi niin rahat virtaisivat sisään. Sen he voivat tehdä kun mannersuomi ei voi ylläpitää päätösmonopoliaan näissä asioissa.

Kuten Katalonia-ketjussa totesin, Ahvenanmaan itsenäistyminen johtaisi valtatyhjiöön, joka houkuttelisi venäläiset solmimaan "yhteistyösopimuksia" Ahvenanmaan kanssa. Käytännössä maakunta päätyisi Putinin käsiin, joko rahalla tai sopimuksella "josta ei voi kieltäytyä".
Tällainen asetelma olisi valtava päänsärky Suomelle, jonka ulkopoliittinen turvallisuustilanne muuttuisi täysin kun Suomi tulisi Venäjän saartamaksi.

Mutta, tätäkin tärkeämpää on maan yhtenäisyys. Se maa mitä on saatu, siitä ei luovuta. Kansa, joka ei osaa pitää kiinni maastaan tulee menettämään sen kokonaan ennemmin tai myöhemmin. Se ei ehkä ole edes oman maan arvoinen.

Ahvenanmaan itsenäistyminen olisi siten käytännössä Suomen lakkauttamisen alkusointu. Ottajia kyllä löytyy, on vain suomalaisista itsestään kiinni jos jos haluamme antaa kaiken pois.

[Risto A.]

En usko että pohjimmillaan tässä on itsenäistymisestä kyse vaan ennemminkin liittymisestä Ruotsiin, tehdään siis Krimit. Se taas toisi kalifaatin askeleen lähemmäksi Suomea. Koska luotan enemmän Suomen kuin Ruotsin armeijaan, se toisi lisäksi voissapaistettavan myös Suomen länsipuolelle.

Tuli myös täällä mieleen, että Ahvenanmaan itsenäistysmishanke on vain sumuverho, jolla Ahvenanmaa pyrkii pääsemään osaksi Ruotsia.

Mietin sitä sitten, että olisiko se huono juttu?

- Suomi ei tee Ahvenanmaalla mitään, paitsi sotilaallisesti.
- Jos Ahvenanmaa kuuluisi Ruotsille, Venäjä joutuisi hyökkäämään myös Ruotsia vastaan pyrkiessään ottamaan Ahvenanmaan, jolloin ajautuisi väistämättä kahden eri osapuolen kanssa sotaan, sen sijaan, että voisi eristää Suomen vastaamaan yksin sotilaallisesti. 

Shakkitermein, Venäjä olisi Ahvenanmaan osalta piiritetty kahdella kuningattarella.

Tämä tietenkin edellyttää, että sekä Suomen että Ruotsin johdossa olisi miehiä, jotka kykenee sotilaallisiin kampanjoihin, strategiseen ajatteluun ja jotka ei romahda henkisesti jos joku sanoo vaikka rumasti.

[RP]

Ai että liittyisivät Ruotsiin? Tax-free kauppa pois, mannersuomalaistenkin pitäisi saada ostaa tuolta vapaasti maata ja suomen kieltä ei voisi enää priorisoida vinkuintian alapuolelle. Suunilleen samat pätisivät tietysti myös itsenäistymisvaihtoehtoon. Saisivat (minun puolestani) päättää kuluvatko EU:n vai ei, mutta ei rusinat pullasta linjalla.

Ruotsiin liittyminen sikäli Suomelle parempi, että lopulta Putininlla lienee kuitenkin korkeampi kynnys ottaa haltuunsa Ruotsin (tai Suomen) osa kuin pelkkä Ahvenanmaa.

[Risto A.]

Niin joo, pitää tähän lisätä se, minkä mainitsin toisessa affenanmaa ketjussa, että Suomen tulisi tehdä ilmoitusluonteinen pikku juttunen Ahvenanmaalle jos aikoisivat tosissaan itsenäistyä. Nimittäin, että Suomi tulisi annexoimaan Ahvenanmaalta tiettyjä alueita siinä tapauksessa, että Venäjä hyökkäisi Suomeen. Asia ei olisi neuvoteltavissa. Jos tätä ei voi hyväksyä, voivat unohtaa rauhanomaisen irtautumisen Suomesta.

Tämä pitäisi tehdä, edellisestä mietiskelystäni poiketan, koska tarkemmin kun ajattelee, ei ole mitään viitteitä siitä, että Ruotsi olisi kykenevä sotimaan, vaikka joutuisi färsaarelaisten ovelan hyökkäyksen kohteeksi.

[Totti]

Saisivat (minun puolestani) päättää kuluvatko EU:n vai ei, mutta ei rusinat pullasta linjalla.

Ei kai ahvenanmaalaiset olisi niin tyhmiä etteivät he ottaisi rusinat pullasta jos saisivat itsenäisyyden?

Olisi heidän kannaltaan suurta typeryyttä liittyä EU:iin kun ovat jo nähneet mihin se johtaa. Ahvenanmaa EU:ssa kuristuisi kuoliaaksi. Itsenäisenä heillä taas olisi kultakaivos edessään:

- Tax-free kaupan laajentaminen.
- Pääkonttorit Suomesta ja Ruotsista Ahvenanmaalle alhaisella yhteisöverolla.
- Pelikasinot pystyyn, jolla houkutellaan rikkaat ryssät ja kiinalaiset.
- Alhainen pääomaverotus jne.

Ahvenanmaan kannattaisi tehdä itsestään veroparatiisin, jolla saadaan suuria rahavolyymejä, joista voi jo vähäiselläkin verotuksella laskuttaa satoja miljoonia vuodessa valtionsa kassaan.

Suomelle Ahvenanmaasta tulisi taloudellinen musta reikä, jonne pääomat ja verotus valuisi.

[Kni]

Tämä tietenkin edellyttää, että sekä Suomen että Ruotsin johdossa olisi miehiä, jotka kykenee sotilaallisiin kampanjoihin, strategiseen ajatteluun ja jotka ei romahda henkisesti jos joku sanoo vaikka rumasti.

[RP]

Ei kai ahvenanmaalaiset olisi niin tyhmiä etteivät he ottaisi rusinat pullasta jos saisivat itsenäisyyden?

Ei niitä heille myöskään tarvitse tarjota.
Tulli- ym. muurit sitten viimeisen päälle ympärille.
Tietysti meidän poliittiselle ja muulle eliitille voi sopia ihan hyvin veroparatiisi naapurissa.

[Risto A.]

Saisivat (minun puolestani) päättää kuluvatko EU:n vai ei, mutta ei rusinat pullasta linjalla.

Ei kai ahvenanmaalaiset olisi niin tyhmiä etteivät he ottaisi rusinat pullasta jos saisivat itsenäisyyden?

Olisi heidän kannaltaan suurta typeryyttä liittyä EU:iin kun ovat jo nähneet mihin se johtaa. Ahvenanmaa EU:ssa kuristuisi kuoliaaksi. Itsenäisenä heillä taas olisi kultakaivos edessään:

- Tax-free kaupan laajentaminen.
- Pääkonttorit Suomesta ja Ruotsista Ahvenanmaalle alhaisella yhteisöverolla.
- Pelikasinot pystyyn, jolla houkutellaan rikkaat ryssät ja kiinalaiset.
- Alhainen pääomaverotus jne.

Ahvenanmaan kannattaisi tehdä itsestään veroparatiisin, jolla saadaan suuria rahavolyymejä, joista voi jo vähäiselläkin verotuksella laskuttaa satoja miljoonia vuodessa valtionsa kassaan.

Suomelle Ahvenanmaasta tulisi taloudellinen musta reikä, jonne pääomat ja verotus valuisi.

Jos Ahvenanmaa olisi järkevä, se tekisi juuri noin. Lisäksi hyväksyisi ilmoittamani asian mahdollisesta annexoimisesta.

Se mikä tässä on myös mietityttänyt jo pidemmän aikaa on Ahvenanmaan sukurutsaisuus. Ei oli kovin paljoa geneettistä vaihtelua siellä ei. Menevät samoilla geeneillä jo ties kuinka monessa sukupolvessa. Kohta se alkaa näkymään tosissaan. Tähän en tiedä ratkaisua.

[IDA]

Se mikä tässä on myös mietityttänyt jo pidemmän aikaa on Ahvenanmaan sukurutsaisuus. Ei oli kovin paljoa geneettistä vaihtelua siellä ei. Menevät samoilla geeneillä jo ties kuinka monessa sukupolvessa. Kohta se alkaa näkymään tosissaan. Tähän en tiedä ratkaisua.

Ei ole mikään ongelma. Väestöpohja on aivan riittävä sukurutsaisuuden ja siitä johtuvien perinnöllisten sairauksien välttämiseksi vaikka saaret eläisivät vailla kosketusta ulkomaailmaan.

[Teaparty]

Ahvenanmaa saa mennä. Ei se oikeasti ole ollut osa Suomea koskaan vaan hölmölä jätettiin aikanaan umpimielisten saaristoneekeiden elättäjäksi. Lähdön yhteydessä pitää ratkaista Ahvenanmaan puolustus ryssää ja tulevaa Ruotsin kalifaattia vastaan. Siitä voisi tehdä USA:n hallintoalueen vähän kuin Puerto Rico.

[Rokka]

Se mikä tässä on myös mietityttänyt jo pidemmän aikaa on Ahvenanmaan sukurutsaisuus. Ei oli kovin paljoa geneettistä vaihtelua siellä ei. Menevät samoilla geeneillä jo ties kuinka monessa sukupolvessa. Kohta se alkaa näkymään tosissaan. Tähän en tiedä ratkaisua.

Ei ole mikään ongelma. Väestöpohja on aivan riittävä sukurutsaisuuden ja siitä johtuvien perinnöllisten sairauksien välttämiseksi vaikka saaret eläisivät vailla kosketusta ulkomaailmaan.

Hmm, muistaakseni suvaitsevaistolla oli ratkaisu tuohon geenivaihtelun puutteeseen, jos sellaista sattuisi esiintymään. Mikäs se nyt olikaan, oliko se maahanmuutto tai jotain sinne päin...? Kyllä nyt 10000 geelipalleroa pitää lähettää affenanmaalle ihan vaan ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä, jos ne nyt sattuisi itsenäistymään

[internetsi]

Tätä voidaan harjoitella vaikka 10 vuoden ajan siten, että tulonsiirrot Manner-Suomesta lopetetaan. Sen jälkeen sitten se äänestys.

[Eisernes Kreuz]

Ihan vapaasti. Ei Ahvenanmaata tosiasiallisesti voi nytkään pitää Suomen osana, sillä alue on monin tavoin käytännössä kuin itsenäinen pikkuvaltio.

Ainoa arveluttava seikka liittyy maanpuolustukseen. Kysymys pitäisi saada ratkaistua siten, että Ahvenanmaa ei kohta muuttuisi Venäjän sotilaalliseksi tukikohdaksi, jota voitaisiin kriisitilanteessa käyttää Suomea vastaan.

[internetsi]

Jos Åålanti sitten eroaisi Suomesta ja liittyisi uudelleen Euroopan kansojen vankilaan, niin silloin meillä suomalaisillakin olisi helpompaa ostaa sieltä mökki. On kaunista seutua.

[jaakr]

Voisiko Ahvenanmaa olla nimellisesti se Suomi, josta muu Suomi eroaa (nimeä pienesti muuttaen) -> Ahvenanmaa (eli Suomi) pysyy EU:ssa ja irtautuva osa (vanha Suomi) tietenkin automaagisesti eroaa EU:sta.

Ai, eikö.