2017-09-21 Ruotsalainen soluttautui USA:n alt-rightiin - ”Tämä päättyy keskitysleireihin"

[Shemeikka]

Keskitysleirejä ja muutama sata miljoonaa kuollutta? Kommunistit tekivät jo tuon.

[J. Lannan haamu]

Elven, Ei se ole mikään teennäinen käsite. Siinä missä vihollinen luo todellisuutta sanoilla ja termeillä, jotka itse asiassa ovat todella teennäisiä, on meikäläisten hyvä myös luoda todellisuutta ja määritellä olemassa oloa enemmän termeillä. Onko se hyvä käsite, siitä voidaan olla montaa mieltä, mutta täällä ollaan niin pirun individualisteja ja itseriittoisia, että meillä on 'varaa' olla kuulumatta riittävän samankaltaisten toimijoiden piiriin.

Mutta asiasta kolmanteen, olisi kiva tietää niiden teidän mainitsemien ihka oikeiden natsien yhteys alt-rightiin. Minä kun en tunne yhtäkään natsia eikä netissä ole tullut sellaisia vastaan yhtään jotka julistavat alt-rightia. Jos tulee mieleen joku niin pistäkäähän linkkiä.

Sheo, ei Spencer missään nimessä ole ainoa tuon termin käyttäjä. Muistanet varmaan Jared Taylorin alt-right videon jossa kuvattiin useita skenen figuureja.

[Lalli IsoTalo]

Tässä on nyt kyllä epäselvyyksiä koko informaatioketjussa, että ei kannattaisi vielä vetää kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Kuka muuten maksoi toimittajan vuoden oleskelun Amerikassa? Manhattanilta on kuvia, yksi maailman kalleimmista paikoista, kun viimeksi zekkasin.

RUOTSALAINEN aktivisti soluttautui lähes vuodeksi Yhdysvaltojen äärioikeiston niin sanottuun alt-right-liikkeeseen.

[siviilitarkkailija]

Tämä päättyy keskitysleireihin ja sotaan, joka maksaa ehkä muutaman sadan miljoonan ihmisen hengen", Jorjani arvioi.

Juuri näin siinä tulee käymään, ellei asioille tehdä jotain.

Miksi te ette käsitä, että siihen lopputulokseen päädytään sitä suuremmalla todennäköisyydellä mitä pidempään nykyinen hulluus jatkuu? Miksi ei toimita nyt, kun suurimmat katastrofit olisi vielä vältettävissä? Miksi sanansaattajat, kuten Halla-aho ja muut kansallismieliset "ammutaan" rasisteina?

Otetaampa vähän perspektiiviä miksi sota tai sisällissota syttyy? Tai oikeastaan tästä jutusta. Yksinkertaisesti miksi svedupelle ottaa ja menee amerikkaan tekemaan undercover journalismia jostain alt-jotain ryhmästä. Siksi koska se on pääsääntöisesti vaaratonta. Tyypit sekoilee ja juo sarvista simaa ja ovat olevinaan viikinkejä. Ok. Joku hörhö hitleröi. So what (vaikka itseäni moinen superluuserisosialistin palvonta vituttaa niin palvokoon). Vihervasemmisto vetää kestoherneen nenään ja uunin luukut kolisee. Oikeasti mitään ei tapahdu.

Kuvitellaan että sama svedupelle ottaa ja menee tekemään paljastusjutun jo nyt käynnissä olevasta Ruotsalaisesta lähiöhelvetistä ja siellä sekoilevasta mokuväkivaltaryhmästä. Luonnollisesti hyypiö ei mene koska se olisi oikeasti vaarallista. Mutta kuvitellaan. Tyypin ura katkeaa seinään. Hänestä tulee epähenkilö ehkä jopa perheessään. Hän voi saada luodin päähänsä tai kurkun aukileikatuksi. Eli väkivalta ja terrorismi on jo maassa.

EU, Schengen ja euro pakottavat Euroopan sotaan...

Sodat, kun niihin mennään oikeasti, ovat kovan talouden liikkeitä joissa ihmishenki on halpaa kuin liittovaltion armeijassa. Olemme jo sellaisessa prosessissa ettemme voi kääntyä takaisin. Eu tuhoaa kansallisvaltioiden ihmisoikeudet, ihmisarvon ja vaatii rahaa ja orjatyötä. Muutokset joilla tuhokäytös voitaisiin kääntää vaativat lainsäädännön muutoksia ja tähän ei ole halua.

Poliittisesti 10 miljoonaa ruumista eu:n alttarille on hyvä asia. Me voimme kauhistella että aivan järjettömän turhaa ja kallista, mutta sodan talouslogiikassa kun miljardeja varastetaan keskushallinnolle, miljoona kuollutta on uhri joka tukee ja edistää keskushallintoa.

Siksi, kuten 1937-38, Saksan mediassa oli yksi hirvittävin ihmisryhmä joka on syyllistynyt milloin mihinkin, nimittäin tsekit(hah joku odotti juutalaisia). Sudettialueen lokaisu (kuten monet Venäjän operaatiot) alkaa valtiollisen valhepropagandamedian rumputulella. Tsekit olivat hirviöitä, rasisteja ja ties mitä. Ja vastenmielinen kuin ajatus olikin, kansallissosialistisen saksan johtaja lupautui suojelemaan Sudettialueen saksalaisten ihmisoikeuksia.

Kun rahaa on kuin sotataloudessa, totuus vääntyy sille mieluisaksi.

[elven archer]

Elven vetää taas sellaista olkiukkoa, että yhtä oleellista olisi sanoa että kaikki muu on mielestäsi fasismia paitsi liberalismi . Noiden kirjoituksiesi sisältö on niin käsittämätöntä suvaitsevaistuubaa että niihin ei oikein pysty edes vastaamaan.

Sinä olet täällä useinkin kehunut mm. Putinin luottofasistiajattelija Duginin fasistista ajattelua. Sinä jatkuvasti vedät samaa linjaa, eikä tämä ketju siitä näytä poikkeavan, kun ensin katsot Spencerin määrittelevän alt-rightin ja sitten kerrot alt-rightin miellyttävän sinua ja vielä jatkat, kuinka me muka liikaa pelkäämme puhua juutalaisista ja roduista. Miten siis piirrän sinusta väärää kuvaa? Ja vieläpä taas. Milloin viimeksi?

Mihin "suvaitsevaisuustuubaan" viittaat? Mitä sellaista nyt kirjoitin? Yksilöi, niin tiedämme kaikki, mistä edes puhut. Mutta joka tapauksessa tämäkinhän vain todistaa sanojeni puolesta, koska jos minä olen sinulle käsittämättömän suvaitsevaisuustuuban lähde, niin silloin ajatuksesi ovat hyvin kaukana siellä jossain toisessa suunnassa.

Minuun vetoavat vastuulliset, sivistyneet, älykkäät, aikaansaavat, rohkeat sekä luonnosta kiinnostuneet tahot ja erityisesti sellaiset, joilla on munaa määritellä itse oma toimintansa ja jotka eivät ole jatkuvasti irtisanoutumassa vihollisen vaatimista kuvioista.

Ilmankos et pidä minun ajatuksistani, koska minähän edustan kaikkea päinvastaista.

Emme me voi elää maailmassa, jossa meidän tulee varoa ihan jokaista mielipidettämme sen varalta, että joku herkkänahkainen aivopesty ihminen saattaa kuvitella jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Jos forumilaiset pitävät täällä joitain meistä fasisteina, niin siinä vaiheessa on aivan turha miettiä enää mitä ulkopuoliset miettivät.

Tuo on rationalisointia ja kognitiivista dissonanssia myös. Sinä haluat pitää toimintasi ennallaan, joten sinä keksit sen mahdollistavan syyn, vaikka todellisuudessa me ratkaisemme nämä asiat äänestämällä. Siihen vaikuttaa paljon mielikuvat siitä, mikä taho on viemässä maata mihinkin suuntaan.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kuka muuten maksoi toimittajan vuoden oleskelun Amerikassa?

Mr. Hermansson, who was sent undercover by the British anti-racist watchdog group Hope Not Hate, spent months insinuating himself into the alt-right, using his Swedish nationality

Eli vaikuttaa puhtaalta propagandalta.

[J. Lannan haamu]

Lalli: No meistä keskustelijoista ainakin voi vetää vaikka mitä johtopäätöksiä näköjään . Tää on itse asiassa tärkeä aihe, erityisesti sen takia että olen huomannut median kategorisoivan kansallismielisiä ja monia muitakin alt-rightiin. Nyt keskustelussa on se, että miten tuohon suhtaudutaan. Jos me emme määrittele mitä me olemme, niin vihollinen tekee sen ja on tehnyt sen joka tapauksessa. En minä ketään siitä syytä, ettei halua identifioida itseään alt-rightiin, mutta toisaalta en missään nimessä näe mitään pahaa tuossa termissä tai siihen kuulumisessa, vaikka olisikin joistain siihen liittyvistä asioista eri mieltä. Vihollinen pyrkii hämäämään ja pitämään keskustelua metatasolla, jotta voisi välttää itse sisällöistä keskustelemisen.

Elven: Olen kehunut Duginia hänen liberalismikritiikin takia, siinä hän on on yksi maailman parhaista. En pidä liberalismikritiikkiä fasismina. Ja olen hieman eri mieltä, että juutalaisista, heidän arvoista, asenteista ja käyttäytymisestä keskusteleminen olisi fasismia, saatika mitä tulee rotuihin. Minun toimintani ei koskaan pysy ennallaan, vaan evolvoituu sen mukaan mitä opin luonnosta, kulttuureista ja liberalismin nihilistisestä luonteesta. Eikä minulle tuota mitään ongelmaa myöntää olevani väärässä asioiden suhteen, tai tulla leimatuksi joksikin mitä en ole. As simple as that

[Veikko]

Natsismin haamua on metsästetty millon mistäkin hämärästa nurkasta viime sotien jälkeen, mutta mitään kuivuneita luita ja pieniä ja merkityksettömiä ääriryhmiä vahvempaa ei ole juuri löytynyt.

Ja  kumman usein nämä hyveelliset ja "edistykselliset" haamujen metsästäjät ovat samalla tukeneet kulloinkin ihan ajankohtaisia keskitysleirejä ja kansanmurhia, kuten vaikka Jan Myrdal* tai Noam Chomsky** Punaisten khmerien hirmuhallintoa. On kätevää puhaltaa natsisavua kansalle silmiin, etteivät näkisi ajan todellisuudessa tapahtuvia vainoja ja kansanmurhia.

*

Jan Myrdal kannatti Stalinin toimintaa, Kiinan kulttuurivallankumousta ja kannattaa edelleen Pol Potin toimintaa Kamputseassa, jossa hän vieraili useita kertoja kansanmurhan aikana ystävyysseuran edustajana.

http://kemppinen.blogspot.fi/2011/08/edwardson-ii.html

**

Chomsky denied the Cambodian Genocide, claiming that the killing had been inflated "by a factor of 100."[2][25] He further asserted that the (in reality) 2 to 3 million Cambodians slaughtered by the Khmer Rouge from 1975 to 1978 were morally comparable to Nazi collaborators during WW2, and that Pol Pot's Cambodia was "comparable to France after liberation [from the Nazis]."
Chomsky recently (1995) claimed, in the wake of overwhelming evidence to the contrary, that the death toll in Cambodia may have been inflated "by a factor of a thousand." Since he was responding to an estimate of two million dead, his words would imply that the real toll was on the order of two thousand. (Note: Investigators have uncovered and examined the remains of 1,386,734 Cambodians found in mass graves near Khmer Rouge execution centers whose cause of death has been determined by the investigators to have been virtually exclusively execution by the former Khmer Rouge regime.) Because no more than roughly half of those who died during the Khmer Rouge years were executed (the rest having died from other causes like state-created famine, the deliberate withholding of basic necessities by the state, the refusal by the state to allow foreign aid, the abolishing of medicine and hospitals by the state, systematic overwork and slave labor by the state, and normal mortality), the Documentation Center of Cambodia estimates that the former regime killed or otherwise caused the unnecessary deaths of, between 2 and 2.5 million Cambodians (with 2.5 to 3 million dying and half a million of these representing normal mortality for the period).A UN investigation reported 2-3 million dead, while UNICEF estimated 3 million dead. Even the Khmer Rouge acknowledged that 2 million had been killed—though they attributed those deaths to a subsequent Vietnamese invasion.

http://www.conservapedia.com/Noam_Chomsky

[Alaric]

Jason Reza Jorjanin avautumista tästä keissistä ja yleisesti alt-right -kuvioista. Pitkä juttu, loput linkistä.

https://jasonrezajorjani.com/blog/2017/9/20/why-i-left-the-alt-right (20.9.2017)

WHY I LEFT THE ALT-RIGHT

A recent piece of trash 'journalism' in The New York Times entitled "Undercover With the Alt-Right" features video footage of me that was obtained surreptitiously and under false pretenses. It has been deceptively edited to make it appear as if I am advocating genocidal extreme right-wing policies. The five minute clip has been spliced together from a two hour meeting in a pub. My nightmarish prediction of a future that would follow from Western policymakers' failure to address the Muslim migrant crisis in the present has been taken out of context and made to appear as if it is advocacy for "concentration camps and expulsions and war... at the cost of a few hundred million people." It is one thing for such a deceptive film clip to have been produced by the Antifa organization Help Not Hate, it is another altogether for it to be embedded into a New York Times article. Jesse Singal and the Times are responsible for libel – or worse. I had a long and heated conversation with Mr. Singal in the course of which I clarified the concealed context of my butchered statements, but he did not convey my clarification in a responsible fashion when reproducing Antifa's slanderously spliced misquotes of me.

The article also suggests that the Alt-Right Corporation was created in a context that involved my dialogue with individuals in the Trump Administration, and that our aim was to become their policy advisement group (comparable to the Straussian think tank inside the Bush-Cheney Administration). In this context, the one-sentence parenthetical reference to my August 15th resignation from the Alt-Right Corporation and Arktos Media makes it appear as if I left the corporation only because lines of communication to people who had the ear of President Trump were cut off. It is true that my greater responsibilities to the Iranian opposition were not the sole cause of my departure. The formation of the Iranian United Front during the very same days as the Charlottesville disaster were only an opportunity to leave an organization with which I was already profoundly dissatisfied – an organization that I created. The New York Times hit piece did get one thing right, I was in fact "the architect of the Alt-Right Corporation." I suggested it to Richard Spencer. I'm afraid the time has come to confess why I did that, and to explain what the organization was supposed to be as opposed to what it has become.

Just after a very warmly received speech on "Occult Science and the Organic State" at the Identitarian Ideas conference in Stockholm in October of 2016, Daniel Friberg hired me as the Editor-in-Chief of Arktos Media – the press that had published my first book, Prometheus and Atlas, which went on to win the 2016 Parapsychological Association Book Award (the PA is a serious scientific organization accredited by the AAAS). In November of 2016, on the heels of President Trump's electoral victory, I attended the National Policy Institute conference in Washington DC in my capacity as a book distributor. In addition to being Editor-in-Chief, I was also the Head of Arktos US, so I was there manning the book stand. Richard Spencer and I had barely known each other for 24 hours when he called me up to the stage to present my vision for the future evolution of Arktos under my editorship. But subsequent events would draw us together.

You see, on account of the grossly distorted propaganda perpetrated by mainstream media infiltrators who lingered at our private dinner after the NPI press conference was dismissed, a mere handful of Roman saluting folks out of the more than 300 attendees cheering for Richard's speech were used to tar the entire gathering as some kind of Neo-Nazi rally. Less than a month after #Hailgate, a very prominent academic Philosophy blogger ran a story branding me as a "Neo-Nazi". The Leiter Report on me identified both my doctoral granting institution, the State University of New York at Stony Brook, and my place of work, the New Jersey Institute of Technology. Shortly thereafter, at a SUNY Stony Brook faculty meeting, I was denounced as an "Aryan White Supremacist" and a review of my doctorate was suggested with a view to making a public statement that would, for all intents and purposes, invalidate my degree in the eyes of my present employer and any future employers. The faculty forgot that I was still subscribed to the department listserv, and I was afforded the possibility of preparing a preemptive response that warranted further media coverage within the academic sphere. Leiter, however, dug his heels in.

(...)

[Lalli IsoTalo]

Natsismin haamua on metsästetty millon mistäkin hämärästa nurkasta viime sotien jälkeen, mutta mitään kuivuneita luita ja pieniä ja merkityksettömiä ääriryhmiä vahvempaa ei ole juuri löytynyt.

Ja  kumman usein nämä hyveelliset ja "edistykselliset" haamujen metsästäjät ovat samalla tukeneet kulloinkin ihan ajankohtaisia keskitysleirejä ja kansanmurhia ...

Oletko muuten huomannut, että tarjonta on lisääntynyt viime aikoina? Natsismin ja kommunismin lisäksi jidah-ystävällinen julkishallintomme tyrkyttää meille islamia, joka silpomisineen edustaa - jos mahdollista - vielä edellisiäkin huonompaa vaihtoehtoa.  Saas nähdä löytyisikö tulevaisuudessa - vaikka ulkoavaruudesta - jotain vieläkin ikävämpää?

[nollatoleranssi]

Itse alkuperäinen juttu: https://www.nytimes.com/2017/09/19/opinion/alt-right-white-supremacy-undercover.html

Mr. Jorjani imagined a near future in which, thanks to liberal complacency over the migration crisis, Europe re-embraces fascism: "We will have a Europe, in 2050, where the bank notes have Adolf Hitler, Napoleon Bonaparte, Alexander the Great. And Hitler will be seen like that: like Napoleon, like Alexander, not like some weird monster who is unique in his own category — no, he is just going to be seen as a great European leader."

Hesari jätti boldaamani kohdan pois.

Eikä vain jättänyt pois, vaan toimittaja Ville Similä lisäsi omasta päästään, että "Jorjani puhui Hermanssonille suoraan liikkeen tavoitteista. Niihin kuuluvat keskitysleirit ja kansanmurhat.", vaikka NYT:n tekstissä ei väitetty keskitysleirien ja kansanmurhien olevan liikkeen tavoitteita.

Video on koostettu muutaman sekunnin pätkistä, joista ei ilmene asiayhteyttä. En tunne kumpaakaan tyyppiä, mutta vaikuttaa enemmän tyypilliseltä luovalta journalismilta kuin fasistihörhölta housut nilkoissa.

Aika luovasti on HS valehdellut lukijoilleen.

Hieman sama asia kuin Halla-aho sanoisi nykyisen "Rajat auki"-politiikan lisäävän terrorismia ja sen jälkeen HS:n toimittaja kertoisi Halla-ahon tavoitteena olevan terrorismin lisääminen.

[Jepulis]

Tää on nyt taas näitä ruottalaisten ikiomia "todennäköisimpiä uhkakuvia maalaamassa". Islamisaation ympäri tanssitaan silmät kiinni vaikka se tulee vastaan jo ostamalla metrolippu Sergelin torille.

Mutta miten sitten päättyy, keskitysleiriinkö?

Kun islamistit lopulta on päästetty valtaan, luulen että käy kuten kaikkien diktatoristen aatteiden kanssa liikkeen vallan vakiinnutusvaiheessa. Ettei valta pääse lipsahtamaan esimerkiksi enää takaisin demokratialle, tarvitaan lievää suurempaa väkivaltaa. Iso kuva on kuitenkin, että kun pahin vastarinta ja hommaforumilaisten tapaiset on hoidettu leirien kautta, suuret massat"kääntyvät". Muutaman sukupolven jälkeen kukaan ei edes kysy miksi rukoushetkiä on 5 kpl päivässä. Näin on tapahtunut lukuisia kertoja maailmanhistoriassa.

Edeltäväkin tietysti on vain "uhkakuva", joskin Ruotsissa äärimmäisen todennäköinen. Kuitenkin jos vertaa eri totalitarismien todennäköisyyttä yhtään, on paradoksaalista havaita juttu kuunatseista joka ikinen päivä ja toisaalta kadulla vastaankin kävelevästä ilmeisestä uhasta, islamisaatiosta, ei halaistua sanaa.

[elven archer]

Jason Reza Jorjanin avautumista tästä keissistä ja yleisesti alt-right -kuvioista. Pitkä juttu, loput linkistä.

Näistä ei oikein voi tietää, vaan asia voi olla kummin päin tahansa. En minä varauksetta usko sitäkään, että kaikkia aina vääristellään. Kunpa olisi valtamedia, johon voisi luottaa. Se tekisi asioista niin paljon helpompia.

[sivullinen.]

Sosialistit tarinoivat taas. Ei ole mitään vaihtoteisto nimistä järjestöä tai organisaatiota. On vain ihmisiä, jotka ovat asiasta jotain mieltä. Ihmisten tultua yhteen hieman erilaiset mielipiteet hioutuvat suunnilleen yhdeksi. Tätä on vaihteisto. Se on aatteellinen liike -- ei katuorganisaatio --. Amerikassa on monenlaisia uusnatsitorganisaatioita, kuten myös vasemmisto-organisaatioita, moottoripyöräjengejä, huumejengejä, laittomia siirtolaisia hyysääviä organisaatioita ja vaikka mitä. Näillä voi olla katutoimintaa. Näistä voi kuvata videoita. Nämä ovat sitä, mistä hesarin juttu puhuu. Ne eivät kuitenkaan ole vaihteisto. Tietenkin kaikki organisaatiot ammentavat aatteellista pohjaansa aatteellisista liikkeistä, käyttävät aatetta markkinointikeinonaan, kannattavat aatetta ja aatteen parista saavat jäsenensä. Ei se silti tee aatteesta ja organisaatiosta yhtä.

Erityisen tyhmää ja turhaa on yrittää soluttautua mihinkään "vaihteistojärjestöön". Siinä kun soluttautuu johonkin, mikä on kaikille avoin ja julkisesti esillä; se on kuin livahtaisi torille ja hihittelisi päässeensä salapaikkaan. Rumien ja köyhien vassarien järjestöt saattavat kokoontua räkälän nurkkapöydässä ja niihin soluttautumisessa on sentään pieni haaste. Vaihteisto kokoontuu internetissä 4chanissa, blogeissa ja youtubessa, ja sinne soluttautuminen ei ole mikään haaste. Huhujen mukaan jopa Hommaforumille on mahdollista soluttautua sisään -- varsinkin julkiselle puolelle --. Jatkuvasti joku väittää täällä suorastaan päivystävän toimittajia. Sitä en usko, enkä sääntöjen 4§4 nimissä toivoisi enää minkäänlaista keskustelua rajoitettavan; oman järjen nimissä keskustelua tietenkin voi, pitää ja kuuluu rajoittaa. Jos ja kun keskustelua ei suuremmin rajoiteta -- ja 4chanissa ei rajoiteta --, on se varsin vapaata ja hyvin vähän on syytäkään mitään salapiiriä keskustelulle pitää. Siten nämä keskityisleirifantasiat ovat ihan julkista materiaalia siinä määrin kuin ovat totta -- ja ovat ne totta suuremmassakin määrin kuin jäsen Hohtava Mamma niistä täällä puhuu --. Niitä voi etsiä vaikka sieltä 4chanilta. Jos joku niitä netin ulkopuolella huutelee, voi hän sitä mieltä olla, mutta ei hän silloin niitä vaihteiston nimissä ja kautta ilmaise; Hillary Clintonin kuuluisa Renon puhe, joka loi määritelmän vaihteistolle, määritteli sen nimenomaan netissä tapahtuvaksi toiminnaksi. Se ei katutoiminnaksi muutu millään; ei vaikka jokainen ihminen väistämättä myös netin ulkopuolella on olemassa ja kaduilla kävelee.

Näin pravdan olisi pitänyt käyttää alt-rightin sijaan jotain paljon täsmällisempää nimitystä -- kuten New Yorkin uusnatsipiireihin --. Tämä olisi taas tietenkin ollut hankalaa, koska soluttautuja itse käytti nimitystä alt-right ja saattoipa jopa New Yorkin uusnatsipiiri, johon hän soluttautui, pitää itseään alt-rightin kotina. Lisäksi nämä tarinan päähenkilöt ainakin haluavat pitää itseään alt-rightin johtajina. Alt-rightistä tuli niin myyvä ja mediaseksikäs nimi Hillaryn esiteltyä se vaalikampanjansa merkittävimmässä puheessa, että jokainen vähänkin kunnianhimoinen halusi alkaa esiintymään sen nimissä. Kun sitten Trump vielä voitti vaalit, ja kiitos siitä alt-rightille, niin kiinnostus nimeen kasvoi entisestään ja jäi pysyväksi. Kukapa ei haluaisi julistaa olleensa kuninkaan tekijä -- tai puolueen puheenjohtajan vaihtaja --. Saattaisipa Suomessakin päästä jokaisen lehden kanteen, jos uskottavasti osaisi väittää olevansa alt-rightin henki ja ruumis; näemmä ainakin pravdan sivuille sellaisilla väitteillä pääsee. Pravdan jutun tekee vieläkin huonommaksi se, ettei se sitten löydä kuitenkaan mitään katutoimintaa tähän katuorganisaatioon soluttautuneen henkilön toimesta. Ainoaksi sisällöksi jää sanat ja puheet -- jotka tosiaan ilmenevät huomattavasti kattavammin ja aidommin vaikka siellä 4chanissa --.

[Roope]

Jason Reza Jorjanin avautumista tästä keissistä ja yleisesti alt-right -kuvioista. Pitkä juttu, loput linkistä.

Näistä ei oikein voi tietää, vaan asia voi olla kummin päin tahansa. En minä varauksetta usko sitäkään, että kaikkia aina vääristellään. Kunpa olisi valtamedia, johon voisi luottaa. Se tekisi asioista niin paljon helpompia.

Hesarin toimittaja Similä ainakin vääristeli ihan surutta, kuten hänen tekstiään alkuperäiseen vertaamalla selviää.

Ja kyllähän tuo Jorjanin selitys kuulostaa johdonmukaiselta verrattuna siihen, että hän olisi ihan oikeasti avautunut tapaamalleen opinnäytetyötä tekevälle ulkomaalaiselle ravintolassa, että hän ja hänen edustamansa liike aikovat panna Euroopassa pystyyn keskitysleirit ja kansanmurhat.

Sekin vielä, että kohun taustalla on brittiläinen Hope not Hate -järjestö, joka on suunnilleen yhtä journalistisesti uskottava ja neutraali toimija kuin RHC ja Antifa yhdistettynä.

[siviilitarkkailija]

Jos tarkastellaan syitä miksi islam on edennyt niin hyvin historiassa kuin se on edennyt, syy on kuten täällä mainiosti todettiin, diktatuuri. Uskontona se ei kyseenalaista valtaa vaan vaatii alistumaan. Korkeimman tahto on että.... ja siinä elämäsi.

Syy miksi eu ja Saksa edistää islamilaisen uskontopolitiikan esiinmarssia liittyy diktatuurin palvontaan joka on osa Saksan kansallista traumaa. Eu on tämän trauman jatkumo tai hoito, riippuen siitä keneltä kysyy. Ei ole tarkoituskaan kyseenalaistaa mitään todellista uskontopolitiikan ilmiötä vaan ainoastaan sellaista mikä on vaaratonta ja hassua. Siksi valhemedia ja valtiopropaganda keskittyvät kaikkeen muuhun kuin islamilaisen uskontopolitiikan traumoihin.

Tietämättömille tiedoksi: Moderni Saksa ei enää kategorisesti häpeä keskitysleirejään. Niistä on tullut turistikohteita. Osalle saksalaisista niistä on tullut Israelin vastaisen taistelun symboleja. 

[Tavan]

Tietämättömille tiedoksi: Moderni Saksa ei enää kategorisesti häpeä keskitysleirejään. Niistä on tullut turistikohteita.

Kuinkahan paljon Saksan turismiteollisuus hyötyy keskitysleireistä ja natsi-historiasta? Lappiin verrattavissa oleva vetonaula?

[Ajattelija2008]

Erikoinen tyyppi tämä iranilaistaustaa omaava Jorjani. Hänen websiteltään löytyy jos jonkinlaista rotukuvittelua iranilaisista. Eikös Adolf Hitler ole ihailtu hahmo Iranissa?

[nutsy]

Alt-right ei ole minulle mitenkään tuttu eikä mielenkiintoni riitä siihen tutustumaan.

Se mikä tässäkin on kovin tuttua valtamedialta jota voi nykyään ihan hyvällä omallatunnolla kutsua valemediaksi käy ilmi tästä ketjusta.

Lähetetään toimittaja matkaan puhtaasti siinä tarkoituksesta että löytää todisteita asiasta X. Toimittaja löytää todisteita asiasta X, vaikka väkisin, hieman tosiasioita muunnellen ja muiden sanomisia pätkien. Tämä ei vielä riitä vaan seuraava toimittaja muuntaa totuutta vielä lisää haluamaansa suuntaan, tässä tapauksessa hesarin toimittelija. Se mitä Suomessa uutisena luetaan on puhdasta propagandaa jolla ei ole mitään tekemistä objektiivisen todellisuuden tarkkailun kanssa.

Eikä tämä ole ensimmäinen kerta, eikä tule olemaan viimeinenkään. Kun foorumilaiset ansiokkaasti kaivavat hyvin pienellä vaivalla tästäkin tapauksesta totuudenmukaisemman kuvan esiin niin kuinka suuria valheita meiltä menee ohi huomaamattamme? Varmasti paljon ja isoja. Toimittajat muokkaavat uutisia ja valitsevat uutisoinnin aiheet, eivätkä selkeästi halua olla mitenkään puolueettomia uutisten kertojia. Faktat voisi tarkistaa, se ei tietenkään ole mieluista silloin kun haluaa että asia X kuvataan tietyllä tavalla.

[törö]

Tietämättömille tiedoksi: Moderni Saksa ei enää kategorisesti häpeä keskitysleirejään. Niistä on tullut turistikohteita.

Kuinkahan paljon Saksan turismiteollisuus hyötyy keskitysleireistä ja natsi-historiasta? Lappiin verrattavissa oleva vetonaula?

Natsit kiinnostavat paljon enemmän kuin porot ja hyttyset. Elokuvateollisuuskin kuolisi jos ne otettaisiin pois.

[junakohtaus]

Lannan haamu ja Elven, lakatkaa riitelemästä.

[Porcius]

Tavoitteet on herra Jorjanilla ainakin korkealla. 

Kannattaa lukea tuo koko teksti. Siellä on aika hurjaa tarinaa.

In May, at a meeting in London, I was assured by the investors that the obstacles had at last been cleared and I could expect our collaboration to begin in June. When I reported this to Richard at a New York lunch at the end of the same month, he thoughtlessly and angrily dismissed a plan that the investors had shared with me for creating an economic and security corridor from the Baltic Sea to the Black Sea and across to the Caucasus. This "Neo-Scythian" Ukraine-based approach to the long-term revitalization and liberation of Europe – linked to a future, post-Islamic Greater Iran via the Caucasus – offended the Russophilia that has been fostered by his wife.

[millla]

Alt-right pitäisi ensin suomentaa, jotta kansallismieliset voisivat sitä mitenkään enemmissä määrin käyttää. Suomennettuna se olisi Vaihtoehtoinen Oikeisto tms. Nimi poissulkisi keskustaan ja vasemmistoon kallellaan olevat. Toki termiä voisi selittää niin, että se sisällyttäisi myös edellämainitut lohkot, mutta selittelyä kaipaava termi on huono.

Olemme osa globaalia aatekehitystä ja alt rightin kehitystä, se on totta, mutta suorat kopioinnit eivät toimi. Hyviä ideoita tuolta varmasti saa ja muutenkin olisi typerää olla seuraamatta muailmaa.

[P]

Jason Reza Jorjanin avautumista tästä keissistä ja yleisesti alt-right -kuvioista. Pitkä juttu, loput linkistä.

Näistä ei oikein voi tietää, vaan asia voi olla kummin päin tahansa. En minä varauksetta usko sitäkään, että kaikkia aina vääristellään. Kunpa olisi valtamedia, johon voisi luottaa. Se tekisi asioista niin paljon helpompia.

Hesarin toimittaja Similä ainakin vääristeli ihan surutta, kuten hänen tekstiään alkuperäiseen vertaamalla selviää.

Ja kyllähän tuo Jorjanin selitys kuulostaa johdonmukaiselta verrattuna siihen, että hän olisi ihan oikeasti avautunut tapaamalleen opinnäytetyötä tekevälle ulkomaalaiselle ravintolassa, että hän ja hänen edustamansa liike aikovat panna Euroopassa pystyyn keskitysleirit ja kansanmurhat.

Sekin vielä, että kohun taustalla on brittiläinen Hope not Hate -järjestö, joka on suunnilleen yhtä journalistisesti uskottava ja neutraali toimija kuin RHC ja Antifa yhdistettynä.

JSN:toon tuon vääristelyn voisi viedä. Kiinnostaisi, miten sen lakaisevat piiloon..

[elven archer]

Minä olen sitä mieltä, että maailma ei tarvitse yhtään enempää näitä tyypittelyjä tai joillekin tärkeitä "identiteettejä", vaan pidän niitä keskeisinä ongelmina, koska selvästikin ne estävät mm. rehellisen puheen itse asioista. Keskustelutkin jakaantuvat leirien mukaan. Asioiden perustelut sivuutetaan siksi, koska toinen on alt-right, rasisti, suvakki ja mitä näitä onkaan. Asioista ei uskalleta edes puhua omalla mielipiteellään, koska pelätään poissulkemista tai vähintäänkin paheksuntaa omasta identiteettiryhmästään. Kaikki energia ja järki menee siihen, miten kuulua omaan mieleiseen ryhmään, miten edistää sen tavoitteita sekä ennakkoluuloihin muista ryhmistä ja niiden käyttämiseen oman ryhmänsä tavoitteiden edistämisessä.

Tämä kaikki on tie kohti identiteettiryhmien valtataistelua, vaikka ainoa kestävä tie olisi löytää järkeviä ja eettisiä ratkaisuja ongelmiin, sopivat ne jonkun identiteettiin tai ideologiaan tai eivät.

[Porcius]

Tämä kaikki on tie kohti identiteettiryhmien valtataistelua, vaikka ainoa kestävä tie olisi löytää järkeviä ja eettisiä ratkaisuja ongelmiin, sopivat ne jonkun identiteettiin tai ideologiaan tai eivät.

Ongelma on, että joka ryhmällä on oma käsitys tästä. Yhtä objektiivista totuutta ei ole olemassa.

Kuten Hamilo sanoi Ylen haastattelussa maanantaina: "Ei tässä oikein ole muuta vaihtoehtoa kuin voittaa tämä kulttuurisota."

[elven archer]

Ongelma on, että joka ryhmällä on oma käsitys tästä. Yhtä objektiivista totuutta ei ole olemassa.

Sitä ei voi väistää, mutta sen voisi, että ongelmiin ratkaisujen sijaan pelataan identiteeteillä, joilla ratkaistaan se, kuinka ehdotuksiinkin suhtaudutaan. Tuostahan minä yllä puhuin, enkä siitä, että ihmisillä on erilaisia tavoitteita. Puhuin siitä, kuinka turhaan asiat menevät niin sivuraiteille siten, että esim. puhe maahanmuutosta on harmillisen harvoin puhetta maahanmuutosta, vaan turhan usein siitä puhujista.

Se johtaa siihen, että perusteluilla ei ole juurikaan merkitystä, koska asiat ratkaistaan sen sijaan sillä, että oletko meitä vai heitä. Emme siis kovinkaan usein kykene edes yhdessä tuumin etsimään niitä järkeviä ja eettisiä ratkaisuja. Minusta tämä meno vain pahenee, puhutaan polarisaatiosta, enkä tosiaan haluaisi sen etenevän enempää.

Sinäkin sanoit, että ryhmillä on käsitys, eikä siis yksilöillä. Ryhmissä on kuitenkin kovin erilaisia yksilöitä, mutta identiteettipolitiikka häivyttää sitä ajattelun monimuotoisuutta ja kärjistää käsityksiä samalla järkeä häivyttäen. Se korvaa perusteluja ideologialla ja todellisuutta haaveilla. Se luo jyrkkiä muotteja ja sosiaalisen paineen pysyä niissä, joskus pahemmankin paineen, kuten taloudellisen tai jopa väkivallan uhan tuoman paineen. Laumautuminen on toki ihmisille varsin luontaista, mutta joillain se menee liiallisuuksiin, mistä kärsivät sitten kaikki.

Tämä halu nyt keksiä tällaisia alt-righteja ja määritellä niitä ja kertoa toisille, että sinä nyt kuulut siihen ja sinä tuohon toiseen jne. on minun silmissäni rationaalisuuden vastaista laumaeläinliikehdintää. Ei se minua yllätä, mutta harmittaa kylläkin.

[IDA]

Tämä halu nyt keksiä tällaisia alt-righteja ja määritellä niitä ja kertoa toisille, että sinä nyt kuulut siihen ja sinä tuohon toiseen jne. on minun silmissäni rationaalisuuden vastaista laumaeläinliikehdintää. Ei se minua yllätä, mutta harmittaa kylläkin.

Itse en tosiaan seuraa alt-rightia - seuraan 2000 vuotta vanhaa jengiä, joka aikansa kuluksi loi aikanaan sen eurooppalaisen kulttuurin, jota nyt innolla pistetään lihoiksi - mutta sen olen huomannut, että se ei ole keksitty, vaan orgaanisesti netissä syntynyt liike, jos sitä voi edes liikkeeksi kutsua. Itse en enää viitsi edes lähteä tutustumaan siihen, koska se on anarkistista ja sekavaa ja on paljon muita asioita joihin pitää aikansa käyttää. Sen mitä olen tutustunut niin sananvapauden puolustaminen ja poshlostmaisten valheellisuuden paljastaminen ovat alt-rightin parhaat piirteet. Huonoimmat taas ovat viisauden ja maltin puuttuminen.

Voi kyllä olla, että olen itse lähestynyt tätä alt-rightia ihan väärästä kulmasta. Tämä oli ensimmäisiä mikä tuli siitä vastaan

https://www.youtube.com/watch?v=W5q4u1nE6tI

Itse asia on totta, mutta esitys on huono ja nolon punk

[J. Lannan haamu]

Tuo Elvenin viimeisin kirjoitus tuo mieleen usean naisen maailmankatsomuksen, jossa nainen näkee maailman siten kuinka sen pitäisi olla, eikä siten kuinka se on. Kun puhutaan monikulturismista ja maahanmuutosta, on meidän aivan pakko määrittää keitä me olemme ja mitä me edustamme. Marksilainen liberaalieliitti haluaa pirstaloittaa meidät ja identiteettimme ja tähän asti se on onnistunut ihan hyvin mädättämällä termit, sosiaalitieteet ja tuomalla kaiken maailman homosaation ja transgenderismin. Tälle me emme ole voineet yhtään mitään. Mutta Elven näyttää unohtavan sen, että ilman kieltä ja termejä meillä ei ole todellisuutta. Ja jos ja kun meillä ei ole termiä jolla kuvata olemassa oloamme, me emme eksisteeraa. Ja mikä pahinta, olemme olemassa katalan vihollisen möärittelemillä termeillä. Se on tuplasti negatiivinen kuvio.

En kerta kaikkiaan kykene ymmärtämään miksi kukaan ei haluaisi kuulua alt-rightiin? Kun se on saatu pois päivänjärjestyksestä niin voidaan alkaa keskustelemaan ongelmien sisällöistä ja siitä vastavoimasta jonka the alt right tarjoaa jälkiteolliselle liberalismille....

'We didn't start the movement, but our generation might just save the nation'

[elven archer]

Tuo Elvenin viimeisin kirjoitus tuo mieleen usean naisen maailmankatsomuksen, jossa nainen näkee maailman siten kuinka sen pitäisi olla, eikä siten kuinka se on.

Sinulla on omituisia mielleyhtymiä, kun oikein erikseenkin kirjoitin, että ihmiset ovat laumaeläimiä ja että se ei yllätä minua.

Kun puhutaan monikulturismista ja maahanmuutosta, on meidän aivan pakko määrittää keitä me olemme ja mitä me edustamme.

Kuka sanoi, että "me" emme ole sellaista tehneet? Minä en vain kuulu sinun porukkaasi, enkä haluakaan. Minulle sinä edustat ikään kuin islamin kevytversiota. Asiat ovat erilaisia, mutta hengessä on paljon samanlaista ahdistavuutta.

Marksilainen liberaalieliitti haluaa pirstaloittaa meidät ja identiteettimme ja tähän asti se on onnistunut ihan hyvin mädättämällä termit, sosiaalitieteet ja tuomalla kaiken maailman homosaation ja transgenderismin.

Kuten yllä sanoin siitä ahdistavuudesta. Marxilaisuus etenee, koska sen vastustamiseksi nähdään muka pakollisena kuulua vaikkapa johonkin alt-rightiin. Sen vastustajissa on liian vähän minun kaltaisiani ihmisiä. Kuitenkin asian ratkaisu piilee niiden ihmisten, jotka eivät käänny ikinä mihinkään alt-rightiin tai johonkin "homosaatiota" paheksuvaan kansallismielisyyteen, voittamisessa puolelleen. Ja sitähän sinä et halua edes yrittää, vaan sinä haluat tehdä meistä muista kaltaisiasi, mikä ei tule ikinä onnistumaan.

Mutta Elven näyttää unohtavan sen, että ilman kieltä ja termejä meillä ei ole todellisuutta. Ja jos ja kun meillä ei ole termiä jolla kuvata olemassa oloamme, me emme eksisteeraa.

Onhan "meillä" todellisuus. "Me" olemme rasisteja, fasisteja ja äärioikeistolaisia. "Me" olemme selvästikin siis olemassa, kun "meistä" ollaan huolissaan joka päivä. "Meitä" vastaan jopa suunnataan lakeja. Tärkein asia vain jää puuttumaan: "meidän" ajatuksiamme ei hyväksytä, koska "meihin" ei haluta kuulua, vaan ottaa etäisyyttä. Sinä haluat rakennella yhteenkuuluvuutta ja jotain tiimihenkeä sellaiseen porukkaan, johon suomalaiset eivät edes halua kuulua.

En kerta kaikkiaan kykene ymmärtämään miksi kukaan ei haluaisi kuulua alt-rightiin?

Se selittää paljon, koska ilman tuota ymmärrystä strategiasi ovat tuhoon tuomittuja.

Ja tuo koko sinun tarjoamasi setti on saman kehän kiertämistä, ihmiskunnan samojen virheiden toistamista, kun huonot ratkaisut korvataan toisilla huonoilla ratkaisuilla. Sinä oikein hekumoit laumaidentiteetillä, sitä ei ole vaikea nähdä kirjoituksistasi. Laumaidentiteetti on kuitenkin syy siihen, miksi asiat nyt ovat niin huonosti, että koko Eurooppa on uhattuna. Ihmiset eivät puhu asioista, vaan käyttäytyvät ja vaikenevat, kuten lauma heiltä odottaa. Minä en ryhdy osalliseksi tuota kierrettä.

Minulle tulee sinun ajatuksistasi yksi sana ylitse muiden mieleen: fiilistely. Sinä fiilistelet. Sinä fiilistelet kansallismielisyydellä, sinä fiilistelet yhteenkuuluvuudella. Sinä kirjoittelet suorastaan runollisesti siitä, joten minusta näyttää, että sinulle se on itsessään tärkeää. Se tuo sinulle merkitystä. Se tekee sinusta ehdottoman. Ja myös sokean näissä, koska sinä et ymmärrä, kuten tuossa yllä sanoit itsekin, miksi joku ei halua sitä samaa, mistä sinä saat kicksejä, koska vuosia sinun juttujasi lukeneena minusta todellakin sinulla kyse on siitä kicksien saamisesta. Minulle tämä asia ei ole mikään identiteettikysymys. En minä hae tästä koko touhusta merkitystä elämääni, vaan päinvastoin minä inhoan tätä. Näen tämän välttämättömyytenä, mutta inhoan tätä. Eikä tämä tuota minulle mitään tyydytystä, että olisin jotenkin osa jotain.