2017-09-11 YLE: Ääriliikkeitä löytyy kaikista maailmanuskonnoista

[Nikolas]

Onko äärikristittyjäkin olemassa? Ääriliikkeitä löytyy kaikista maailmanuskonnoista

Vaikka väkivaltaa harjoittavista ääriliikkeistä eniten julkisuudessa ovat islamilaiset ääriliikkeet, mitä tahansa uskontoa voidaan käyttää perusteluna väkivallalle. Uskonnolla rakennetaan ryhmähenkeä, identiteettiä ja viholliskuvaa.

• Pärssinen, Minna: Onko äärikristittyjäkin olemassa? Ääriliikkeitä löytyy kaikista maailmanuskonnoista Yle Uutiset, 2017-09-11.

Artikkeli perustuu virheelliseen päätelmään. Selitän sen tässä: On eri asia tehdä jokin rikos jonkin uskonnon nimissä kuin tehdä rikos siksi että uskonto todellisuudessa yllyttää siihen.

[ikuturso]

Pohjois-Irlannissa rettelöivät protestantit ja katoliset. Uskonnolla ei vaan ollut mitään tekemistä asian kanssa. Kyse oli englantilaismielisistä ja irlantilaismielisistä.

Nyt Myanmarin rohinga-vähemmistö syyttää buddhalaisia heidän sortamisestaan. Taas asialla ei ole mitään tekemistä buddhalaisen uskonnon kanssa, vaan kyse on kansanryhmistä.

Sen sijaan on yksi uskonto, joka kehottaa tappamaan kaikki vääräuskoiset. Se ei ole katolisuus, protestanttisuus eikä buddhalaisuus. Mikä se on, jätän sen YLE:n asiantuntijoiden selvitettäväksi.

-i-

MUOKS: luin kirjoittamani ja totesin epäselväksi. Tämän kirjoituksen ainoa viesti oli, että vaikka joku kansanryhmä nimetään uskontonsa perusteella, voi olla, että konfliktiin ei sisälly mitään uskonnollista kuten pohjois-irlannissa. Ei Talvisotakaan ollut luterilaiset vs. ortodoksit tai luterilaiset vs. kommunisti-ateistit, vaan NL-Suomi -maaottelu.

[internetsi]

Näinhän se menee. Kun kerran kolmannes brittien musulmaaneista pitää Pariisin iskua oikeutettuna, niin joku muistuttaa, että on olemassa Opus Dei jotka pitävät omassa reidessään piikkivyötä ja ruoskivat omaa selkäänsä. Kun näin on, niin ei siis saa laittaa lainkaan hanttiin kurkkuja katkoville muslimeille.

[Veikko]

Äärikristittyjä toki löytyy, esimerkiksi kveekarit. Äärikristitty on ääripasifisti, yhteiskuntahallinnolle täysin selkänsä kääntänyt lähimmäisenrakkauden julistaja. Eli hän noudattaa Vuorisaarnan sanomaa sananmukaisesti.

Äärimuslimi on sodan- ja valloituksenhimoinen teurastaja ja pikkumaisen fanaattinen kontrollifriikki perhetasolta yhteiskunnan ylimpään klerikaaliseen hallintoon saakka. Eli hän noudattaa Koraanin sanomaa - joka muslimien mielestä on suoraan Allahin sanelema - sananmukaisesti.

Ryhmähenkeä, identitettiä - ja jossain määrin viholliskuvaakin - voidaan molemmilla rakentaa, mutta asiallisesti ottaen: millä tavalla Vuorisaarnaa - tai mitä tahansa UT:ssa kirjoitettua - voidaan käyttää perusteluna väkivallalle?

[b_kansalainen]

YLEn retoriikassa on olemassa kaikenlaista ääriajattelua, mutta äärivasemmistoa ei milloinkaan. Milloin saadaan "Suomi on ruotsalainen", "Suomi on venäläinen" jne. dokumenttisarjojen jatkoksi dokumentti suomalaisen vasemmiston historiasta? Varmaan liian nöyryyttävä aihe YLE:lle. Liian hapokasta.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Se äärikristillinen uhka, jonka normi suomalainen voi kokea on vartiotornin kauppaajat soittamassa ovikelloa krapula-aamuna. Vähän erilainen uhka, kuin kaudulla kimppuun käyvä veitsiterroristi.

[Eino P. Keravalta]

Yle on itse ääriliike.

[Totuus EPT]

Ylenanto: Institute for Economics and Peace:n julkaiseman terrorismi-indeksin mukaan (siirryt toiseen palveluun) vuonna 2015 terrorismi tappoi eniten Irakissa, Afganistanissa, Syyriassa, Nigeriassa ja Pakistanissa, mutta ääri-islamilaiset terroristit iskevät myös muualla maailmassa.

Siinähän tuo vastaus tuli selkeästi. Muslimiterroristien vertailu muiden uskontojen ääriajatteluun ontuu, kun suurin osa terroriteoista tapahtuu muslimien toimesta, ei muiden uskontojen toimesta.

Toimittaja yrittää laittaa kaikki uskonnot yhtä syyllisiksi, kuin musujen terroriteot. -›Muslimien terroritekojen vähättelyä.

Valitettavasti en ole kuullut kovinkaan paljon kristittyjen toimesta tapahtuvia terroritekoja, aina jos tapahtuu kuuluu erääseen uskontoon kuuluvaa pari voimasanaa terroriteon aikana.

Toimittajan esimerkki kristitystä tappajasta vaatiikin enemmän etsiskelyä, kuin erään muun uskonnon terroritekojen etsintä.

Äärivasemmiston terroritekojen dokumentointia Yleltä odottaisin, se kun on jostain poliittisesta syystä jäänyt pimentöön....

[Jorma M.]

Minna Pärssinen on vasemmistoliittolainen, joka syksyllä 2015 kirjoitti:

Jokainen suomalainen, joka vastustaa turvapaikanhakijoiden päästämistä Suomeen ja elättämistä Suomessa, on älyllisesti ja moraalisesti velvollinen vastustamaan myös sitä, että suomalaiselle työttömälle myönnetään työttömyysturvaa.

https://yle.fi/uutiset/3-8285812

Turvapaikanhakujärjestelmä on verovaroin rahoitettava asia siinä missä vaikkapa työttömyysturva, puolustusvoimat tai vanhustenhoito. Miltä kuulostaisi, jos joku pasifisti vaatisi, että hänet pitää vapauttaa puolustusmenoista?

Eikä minunkaan tarvitse ottaa kotiini kummi-pitkäaikaistyötöntä, jos vastustan työttömyysturvan leikkauksia. Voin olla valtion varankäytöstä omaa mieltäni, äänestää kantaani tukevaa puoluetta ja odottaa, että perusasiat hoituvat valtion organisoimana.

Turvapaikanhakijoiden vastustaja ei voi ulkoistaa homman hoitamista vapaaehtoisille

[Tabula Rasa]

Eli yhtälaisiksi ongelmiksi nähdään

Army of God - 10 jäsentä, aktiivinen toiminta viimeksi 90-Luvulla.

Phineaksen papisto - neljän miehen pankkirosvoryhmä 90-luvulla, yksi copycat 2014 jonka yle valitsi esimerkiksi kyseisen ryhmän keskiverrosta.

Ugandan LRA - 240 jäsentä 2014, enimmilläänkin 6000 jonka teot käytännössä kaikki kristillisiä arvoja kunnioittavat tuomitsevat, toisin kuin islamistimatujen sympatiseeraajat jotka kymmeniä prosentteja islamilaisista. Käytännössä kaadettu, toinen mies johdossa antautunut jenkeille jo 2v sitten ja tämän vuoden tietoja:

On 30 March 2017, the United States Military announced it was ending its anti-LRA campaign, Operation Observant Compass.[80]

On an unspecified date in April 2017, a United States special forces soldier shot and killed an LRA fighter who drew a weapon on the American. The American had been escorting an African Union peacekeeper when the incident occurred.[81]

On 19 April 2017, Uganda announced that it would begin withdrawing forces from the Central African Republic where it has trying to hunt down Joseph Kony in the country for 9 years.[82]

Kony ja parisataa sekopäätä, sehän se on ilmeisesti kristittyjen koko kirjo.

Koillis-intiassa paikallinen 550-850 jäsentä käsittävä itsenäisyysliike joka syystä tai toisesta kantaa kristillistä nimeä samaten kuin edellinen ryhmä.

Antibalaka vaikuttaa samanlaiselta paikallisten puolisotilaalliselta järjestöltä kuin noin miljoona muutakin vastaavaa rosvoryhmää mukaanlukien LRA. Ugandan käynyt rauhanturvaaja kuvasi näitä osuvasti sanomalla, että mitä hienompi nimi, sitä suurempiin rikoksiin ihmisyyttä vastaan nämä ryhtyvät. Ja mikäs on ryhtyessä, eihän tuolla voi saada minkäänlaista elämää muilla keinoin kuin rikoksella koska täysin kestämätön ylikansoitus.

Pitää melko pahnanpohjia jo ylen valelaitoksen kaivella. Tuonkokoinen sotajoukko musuja löytyy varmaan sadalla eri nimikkeellä.

[Outo olio]

Sovitaan että äärikristittyjä oikeasti on, esimerkiksi se joku afrikkalainen "Herran Vastarinta-armeija" tai mikä olikaan.

Totean tähän että minä ainakaan en halua Suomeen äärikristittyjä yhtään enempää kuin äärimuslimeitakaan, pidetään se LRA siellä Afrikassa ja äärimuslimitkin poissa Suomesta. Noin, kelpaako tämä vastaus Minna Pärssiselle? Ai mitä, ei vai?

[b_kansalainen]

YLE on trollitehdas, jonne palkataan minna pärssisiä "informaatiosotureiksi" ajamaan sitä yhtä agendaa. Elämä on nykyään yhtä informaatiosotaa kun kansalaisillakin on omat mielipiteensä. Jotkut vielä uskaltavat tuoda ne julkikin. Neuvostoliitossa sentään asiat olivat toisin. Siellä vallitsi yksimielisyys 

[Uimakoulutettava]

YLE
Onko äärikristittyjäkin olemassa?

Kyllä, Uusi Testamentti on heitä täynnä.

Montako väkivaltaista terroristia mahtoi muuten RepoRadion kansanvalistaja löytää?

Onneksi on äärikristillisyyttä ja ylipäänsä kristillisyyttä kammoksuva valtiokirkko!

[foobar]

Eli yhtälaisiksi ongelmiksi nähdään

[...]

Ja samaan aikaan pelkästään Euroopassa on tiedustelun arvioiden mukaan käsittääkseni kymmeniä tuhansia radikalisoituneita muslimeja. Euroopassa islam on kuitenkin edelleen kokonaisuuden kannalta marginaaliuskonto - radikalisoituneita kristittyjä pitäisi tältä pohjalta odottaa Euroopassa olevan ainakin satoja tuhansia - onko? Jos skaala on lainkaan sama muslimimaissa, sieltä löytyy radikalisoituneita muslimeja vähintään miljoonia. Ja siltähän ilman tiukkaa keskusjohtoista kuria elävien muslimimaiden elämänlaatu pitkälti vaikuttaakin.

Ja näitä ja näiden myötäymmärtäjiä meidän nyt pitäisi alkaa kuuntelemaan sen tiimoilta miten maailmasta tehdään parempi paikka...

[Tabula Rasa]

Ja onhan meillä militanttiateisteja, feminatseja, rhc-sekopäitä, antifa-anarkomarkoja ja muita leimaamiensa ryhmien ihmisyyttä ja ihmisarvoa vastustavia ääriryhmiä ihan omasta takaakin.

[Nikolas]

Minna Pärssinen on vasemmistoliittolainen, joka syksyllä 2015 kirjoitti:

Jokainen suomalainen, joka vastustaa turvapaikanhakijoiden päästämistä Suomeen ja elättämistä Suomessa, on älyllisesti ja moraalisesti velvollinen vastustamaan myös sitä, että suomalaiselle työttömälle myönnetään työttömyysturvaa.

https://yle.fi/uutiset/3-8285812

Toisin ja lyhyemmin sanottuna siis Pärssisen mielestä Suomi kuuluu kaikille.

[Micke90]

Päivi Räsänen ja Timo Soini ovat äärikristittyjä, mutten silti rinnastaisi heitä islamin kannattajiin, joiden uskonto on aivan hirveä.

[mökkihöperö]

[qote author=Veikko link=topic=122974.msg2727523#msg2727523 date=1505163087]
Äärikristittyjä toki löytyy, esimerkiksi kveekarit. Äärikristitty on ääripasifisti, yhteiskuntahallinnolle täysin selkänsä kääntänyt lähimmäisenrakkauden julistaja.
[/quote]Yleinen käsitys siitä että kristinusko olisi jotenkin anarkismiin asti pasifistinen on virheellinen.  Esim hyvinkin fundamentalistiset uskonpuhdistajat 1500-luvulla eivät suinkaan ymmärtäneet UT:n opetuksia niinkuin nämä nykyajan hippiteologit. Kun kerran kysyt kohtaa, Kirje roomalaisille luku 13: "Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen ... Ei sen joka tekee oikein tarvitse pelätä viranomaisia vaan sen joka tekee väärin ... Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi.  Mutta jos teet väärin, pelkää!  Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen. " Käsittääkseni tästä Raamatunkohdasta juontaa juurensa miekan kuva poliisin tunnuksena Suomessakin. (Se ylösalaisin oleva miekka jonka kahvassa on leijona, kaikki on nähnyt esim. poliisien hihassa.) Martti Lutherin Iso katekismus "älä tapa" käskyn selityksestä: "Tämä käsky ei koske Jumalaa eikä esivaltaa,  heiltä ei ole otettu pois valtaa tappamiseen"  Raamattu opettaa kuitenkin myös ettei esivaltaa pidä totella jos se käskee esim palvelemaan keisaria jumalana. Luterilaisen tunnustuksen mukaan esivallan muuttuessa tyranniksi on muodostettava alempi esivalta suojelemaan elämää ja kaiken hyvän edellytyksiä. On ymmärrettävä että joku Luther tunsi Uuden testamentin kirjoitukset ihan pikkuisen paremmin kuin joku marjaanatoiviainen (käänsi yksin koko Uuden testamentin muinaiskreikasta saksaksi) ja suhtautui Kirjoituksiin hyvin fundamentalistisesti ja vakavasti. Myös Katolisen Ortodoksisen ja Reformoidun kirkon viralliset (wanhat) kannat ovat tässä suhteessa suurinpiirtein samoja. Ilmeisesti alkuseurakunnan aikaan jolloin UT on kirjoitettu ei ajateltu läheskään niin anarkistihipisti kuin anarkistihippiteologit väittävät Erona että islamin opit nimenomaan kehottavat hyökkäyssotaan ja miekkakäännytykseen jota Raamattu ei tunne.

[DuPont]

Päivi Räsänen ja Timo Soini ovat äärikristittyjä, mutten silti rinnastaisi heitä islamin kannattajiin, joiden uskonto on aivan hirveä.

Uskonnoissa on eroja. Nuo edellämainitut ovat konservatiivisia kristittyjä, osin ainakin. Eivät silti väkivaltaa hyväksy. Ei pidä heitä rinnastaa salafisteihin, koska ideologia on täysin erilainen.

[Veikko]

--
Yleinen käsitys siitä että kristinusko olisi jotenkin anarkismiin asti pasifistinen on virheellinen. --

Vuorisaarna, jota yleisesti pidetään kristinuskon ytimenä, ei sisällä mitään väkivaltaan velvoittavaa kohtaa. Päinvastoin:

"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin."

"Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?"

Vihapuhekin tuomitaan Vuorisaarnassa:

"Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."

Mitään väkivaltaan kehottavaa ei parhaan muistini mukaan löydy muustakaan UT:n tekstistä, sellaisestakaan, joka ei ole kirjattu Jeesuksen sanomaksi.

Yhteiskunnan hallintoon UT suhtautuu passiivisesti kehottaen vain noudattamaan lakia ja tottelemaan esivaltaa. Esivalta on kuitenkin, vaikka Jumalan valtuuttama, kristillisyyden ulkopuolella oleva "se", minkä merkityksestä voisi jatkaa enemmänkin, mutta en ole teologi, enkä edes uskova kristitty, vaan ateisti, joten ei siitä enempää kuin: "Antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu." Jokainen voi pohtia kumpi taho velvoittaa uskovaa kristittyä enemmän.

Martti Lutherista en välitä, en ole kiinnostunut uskontojen tulkinnoista enkä - Herran nimessä - katso aiheekseni puolustaa ev.lut. kirkkoammekaan millään tavalla. Vielä vähemmän välitän katolisen, ortodoksisen, reformoidun kirkon uskontulkinnoista tai "1500-luvun uskonpuhdistajien" ajatuksista.

En myöskään pane erityisemmin painoa mainitsemillesi "hippiteologien" ajatuksille. Tosin ihmettelen mitä niillä tarkoitat. Terho Pursiaista, Simo Knuuttilaa ja heidän seuraajiaan? Heidän tulkintansa Vuorisaarnasta ja UT:sta ylipäätään ovat kyllä äärimmäisen kaukana näihin lähteisiin pitäytyvästä äärikristillisyydestä, kuten seuraavasta voi päätellä:

"Jumalan rauha ei ole samaa kuin väkivaltaisen konfliktin toistainen viipyminen. Kirkkojen on kaikkialla maailmassa tunnustettava, että koko ihmiskunnan lävistävät väkivaltaiset rakenteet, jotka eivät ole meidän väistettävissämme. Kukaan ei voi välttää osallistumasta väkivallan käyttöön. Suljimmepa silmämme tai rohkenimme ne jättää sulkematta, meidän rikasta ruokapöytäämme varjelevat aseistetut sotilaat, ja ohjuksilla ja sotalaivoilla suojellaan yöuntamme. Tässä tilanteessa ymmärtääkseni absoluuttinen pasifismi on jälleen yksi keino Jumalan sanaan vedoten jättää tekemättä, mitä Jumalan lupaus meiltä vaatii. Tilanteessa, jossa väkivallan järjestelmä tallaa Jumalan lapsia ja jossa järjestelmä ei anna mahdollisuuksia sen muuttamiseen millään sen sallimalla keinolla, siinä tilanteessa Jumalan kutsu on selvä.
--
Väkivalta tunkee läpi koko ihmiskunnan todellisuuden. Väkivallan käyttämisestä pidättyminen on väkivallan voimalla ylläpidetyn komennon tukemista sitä vastustavaa kumouksellisuutta vastaan. Ei enää ole olemassa väkivallan ketjun ulkopuolelle jäävää vaihtoehtoa. Kun väkivaltaan joka tapauksessa on tartuttava, ei Jeesuksen oppilaan tule henkilökohtaisen moraalisen saastumisen pelossa vetäytyä likaisesta, raaistavasta työstä."

Terho Pursiainen - Uusin testamentti

Pursiaisen ja hänen seuraajiensa tulkinta kristinuskosta, joka on vaikuttanut mitä suurimmassa määrin myös ev.lut. kirkkomme nykyiseen tulkintaan, on lähempänä ääri-islamia kuin äärikristillisyyttä.

[Faidros.]

Olen pöyristynyt! Miksei meitä ääriuskonnottomia ole vielä mainittu ollenkaan keskustelussa? Kyllähän meille kuuluu sentään kaikkien kommunistien aiheuttamat ruumiit maailmassa!
Eikö kukaan uskovainen enää pidä meitä edes tasavertaisina tappokoneina uskoviin verraren?

[Micke90]

Uskonnoissa on eroja.

No kyllä. Toinen edustaa konservatiivista hihhulointia ja toinen on natsismiakin kamalampi aate.

[Pentecost]

Uskonnolla rakennetaan ryhmähenkeä, identiteettiä ja viholliskuvaa.

Eli kaikki uskonnot ovat pohjimmiltaan rasistisia? Ne on siis kaikki kiellettävä. Sopii minulle.

Kyllä tulee ikävä lapsuuteni kilttejä tätejä ja mummoja, joiden kanssa koristeltiin ikkunoita ja sytyteltiin adventtikynttilöitä. Joskus sai karkkiakin kun kävi tapaamassa.
Tuolloin oli vielä jotain sellaista joulun odotusta, mitä itselläni ei ole ollut vuosikymmeniin. Oikeastaan tuolloin noiden mummojen usko oli sellaista viatonta lapsenuskoa enkä muista koskaan kenenkään tuputtaneen mitään.

Nyt ollaan taas YLEn oikealla asialla, kun päästiin haukkumaan kristinuskoa ja suomalaista valkoista heteromiestä ja naista. Kiitos vaan tästäkin.

[Alarik]

...Ääriliikkeitä löytyy kaikista maailmanuskonnoista
...mitä tahansa uskontoa voidaan käyttää perusteluna väkivallalle. Uskonnolla rakennetaan ryhmähenkeä, identiteettiä ja viholliskuvaa.
Yle Uutiset, 2017-09-11.

Ei pidä paikkaansa, joten Yle on nyt nielaissut terroristien propagandan sellaisenaan kritiikittä.

Yhtään ääriliikettä ei löydy Pastafarismin maailmanuskonnosta jossa rukoillaan pyhää makaronia eli lentävää spagettihirviötä. Se on puhdas rauhanuskonto.
Ja jos Yle tai joku muu epäilee onko Pastafarismi maailmanuskonto, niin mitä muuta siihen edellytetään kuin Pastafarismin:
- mainittu EU-neuvostossa

The Council of Europe has recognized our religion. In its September 17, 2007 report, the parliamentary assembly mentions, Article 52:..."According to Pastafarianism, an invisible and omniscient being called the Flying Spaghetti Monster created the universe in one day. The supporters of Pastafarianism are demanding the same place in the school curricula as intelligent design"...

- Saksassa on ollut Pastafaristisia vihkiseremonioita.
- Sillä on kirkkoja ainakin 14 EU-maassa sekä Turkissa, Venäjällä ja Georgiassa. Muualla ainakin USAssa, Australiassa, Uudessa Seelannissa...

Radikaaleinta näkemystä ehkä edustaa Pastafaristinen islam, jota kuvataan rakkauslapseksi maailman ainoalle "kahden jumalan yksijumalaiselle uskonnolle". Islamista oikeauskoisiksi käännynnäiset uskovat, että Muhammed oli merirosvo ja pastafari, joka kirjoitti pastankeitto-oppaan jota on noudatettava. Esimerkiksi Pastaramadanin aikana saa syödä vain spagettia. Tosin osa on jakautunut jyrkkään kiistaan saako käyttää pestoa vai hakea pastalautasella.

Jos haluatte lisätietoa tai tunnette islaminvääräuskoisia käännytettäväksi radikaalipastafareiksi metallipastasiivilähattuineen, niin aiheesta löytyy lisää esim ääripastafarien sivuilta naamakirjasta: https://www.facebook.com/pastafariancaliphate/

[Vapautus]

Kaikkea voi käyttää oikeutuksena väkivaltaan. Eri uskontojen edustajat suhtautuvat silti eri tavoin väkivaltaan.

Jos luterilainen hyökkäisi kadulla veitsen kanssa puukottaen ohikulkijoita, sanoisivat toiset luterilaiset, että toiminta on heidän uskonsa vastaista ja että tekijä tulee tuomita teostaan.

Kun muslimi tekee samoin, merkittävä osa muslimeista iloitsee hänen teostaan.

[siviilitarkkailija]

Yleisradion uutistoimitus on valtiollista valhrpropagandaa.

[Sator Arepo]

Standardiargumenteilla mennään. Jos kristinusko tuottaa tällä hetkellä satunnaisesti murhaajia, se on oikeastaan ihan yhtä paha kuin jatkuvasti organisoituneita massamurhaajia tuottava islam. Toinen perinteinen konsti on mennä yleiselle historialliselle tasolle, ja todeta, että synnyttihän kristinuskokin keskiajalla ristiretkiä. Ei se ole siis pohjimmiltaan yhtään sen parempi kuin islam.

Sillä ei ole vain hirveästi väliä, mitä joku uskonto on pohjimmiltaan, tai mitä se on ollut historiallisesti. Minä elän tietyssä ajassa ja paikassa, ja ne kaikki 11 aborttien vastustamisen nimissä tehtyä murhaa USA:ssa tai keskiajan ristiretket ovat minulle yhdentekeviä verrattuna islamistien massamurhiin nyky-Euroopassa. Lisäksi islamissa nyt vain on se erikoispiirre, että sen perustaja ja ensimmäiset sukupolvet olivat väkivaltaisia valloittajia. Kun minkä tahansa uskonnon valtavirtasuuntaukset kärsivät arvovaltakadosta, osa seuraajista alkaa aina etsiä mallia puhtaista ja korruptoitumattomista alkuajoista, ja islamin kohdalla siihen malliin liittyy aseellinen jihad. Koska arvovaltakato johtuu siitä, että islamilainen maailma ei menesty oikein missään nykyään, ja siellä on melkoinen nuorisopullistuma, se tuottaa paljon nuoria miehiä, joilla ei joko ole oikein tulevaisuutta, tai jotka kokevat itsensä nöyryytetyiksi. Militanttia liikehdintää olisi jossain määrin joka tapauksessa, mutta kiitos islamin sitä on enemmän, ja se on raaempaa.

[Faidros.]

Ei siitä niin kauaa ole, kun IRA yritti Pohjois-Irlantiin kalifaattia. Ai niin, sehän olikin pelkkää politiikkaa, eikä ollenkaan uskontoa. Terroristitkin pelkkiä uskonnottomia vapaustoistelijoita.

[Tavan]

Islamin valkopesemisen ja todellisuuden pakoilun on käytävä aina vaan rajummaksi, koska sivilisaatioiden konfliktin avoin tunnustaminen valtiojohdon ja valtavirtakulttuuein tasolta tarkoittaisi käytännössä sisällissodan julistamista useimpiin Länsi-Euroopan maihin.

Sellaista ei kukaan vastuulinen poliitikko tai mediatalo ikinä julista.

[Gleb]

Mitään väkivaltaan kehottavaa ei parhaan muistini mukaan löydy muustakaan UT:n tekstistä, sellaisestakaan, joka ei ole kirjattu Jeesuksen sanomaksi.

Tämä nyt on pelkkä tulkintakysymys. Jeesuksellakin oli huonot päivänsä, ja manasi välillä miekkaa esiin.

Matt. 10:34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
Luuk. 22:36 Niin hän sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan.
Luuk. 12:49-51 Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta.

Toisaalta Jeesus ei suinkaan kumonnut Vanhan Testamentin (väkivaltaisia) lakeja, vaan nimenomaan vahvisti ne. Onneksemme näitä ei tulkita nykyään väkivaltaan kehottaviksi julistuksiksi.

Matt. 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Matt. 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Olisi muuten mielenkiintoista tietää, paljonko jengiä on lahdattu historiassa Raamatun versus Koraanin varjolla. Se oli meinaan omanlaistansa menoa se miekkalähetyskin aikoinaan.