Poliisille konepistoolit, eikö asian toimitus pistoolilla riitä moku-Suomessa?

[siviilitarkkailija]

https://yle.fi/uutiset/3-9810149

Käytännössä maamme poliisi on muuttunut sotilaspoliisiksi. Konepistooli on sotilasase. Sen tulivoima ja tappavuus on aivan eri mittakaavassa kuin pistoolin. Miksi tämä terrorismi ja valtion aseistautumiskierre sallitaan? Etenkin kun pohditaan
-tilastonikkarien väitteitä turvallisuuden lisääntymisestä
-erittäin tiukaa aselainsäädäntöä
- suunnitelmia tiedustelulain ja verkkourkinnan lisäämiseksi

...samaan aikaan poliisi ostaa konepistooleja partioaseiksi. Miksi , jos valtion ja valhemedian väitteet muusta kehityksestä osoittavat päinvastaista , poliisin aseita kovennetaan.

Ps jos asiasta on muualla keskustelu tämän voi yhdistää siihen. En kuitenkaan löytänyt homma haulla asiasta.

[Tappivanukas]

Uhkavaikutustahan tällä haetaan. Kaliiberi on sama kuin virka-aseessa ja peruspartion mp5 ampuu vain kertatulta. Tarkemmin, eli vähemmän sivullisia uhreja.

[siviilitarkkailija]

Maailman yksi harvoista hallituista ja vähiten asettaa käyttävistä poliiseista siirtyy pistoolista konepistooliin? Jos tämä ei ole vihje siitä että poliisin asekäytäntöä ryhdytään avaamaan ja lisäämään en sitten tiedä mikä olisi?

[Faidros.]

Kyllähän pistooli on huono ase missä mielessä vain, paitsi mukavampi kantaa.

[Eino P. Keravalta]

Poliisi on valmistautunut sitten, kun kansa nousee kapinaan.

[siviilitarkkailija]

Kyllähän pistooli on huono ase missä mielessä vain, paitsi mukavampi kantaa.

Paitsi ehkä siinä mielessä että kun ase ei ole "helppo ja mukava käyttää" niin sitä ei niin mielellään käytetä. Mutta kun kaveri aseistetaan konepistoolilla, sitä myös käytetään.

[Hornsmith]

Asialleen omistautuneet joukkomurhailijat eivät välitä sen enempää konepistoolista kuin tavallisestakaan pistoolista. Lainkuuliainen taviskansalainen saattaa kyllä kavahtaa moisen nähdessään ja tarkastelee käyttäytymistään entistäkin huolellisemmin. Sodassa käytetään sodankäynnin välineitä, että sikäli konepistooli on ihan käypäistä tavaraa nykymeiningeissä. Poliisipartio pystyy toki turvaamaan toimintaansa ja ympäristöäkin tulivoiman turvin, mutta eiköhän tässä pitäisi taas kerran syventyä tulivoimatarpeen juurisyihin ja niiden eliminoimiseen.

[Jepulis]

Konepistoolit on äärimmäisen yksinkertaista korvata paperinpalalla. Ja kaikenhuipuksi joku muu maksaa paperinpalan.

Taikatemppu on siinä, että lupapaperi vaaditaan käteen jo rajalla eikä vasta torilla. 

[Faidros.]

Voihan sitä tiedustelutietoa olla poliisin hallussa, josta tavikset voivat vain arvailla. Parempi että poliisilla on ensin konepistoolit kuin vähän terroristien jälkeen.

[ISO]

Tätä on monikulttuurisuus, kansan kahtiajakautumista, ja siitä seuraavaa väkivaltaa, johon poliisi valmistautuu varustautumalla konepistoolein ja rynnäkkövarustein.

On aivan selvää, että ennen pitkää kahtiajako aiheuttaa suurta väkivaltaa, vasemmisto ja vasemmistoanarkistit on jo aggressiivisia, ja haluavat päästä kokeilemaan vallankumoustaan, ei niitä rauhoita mikään enää, muu kuin henkihieveriin piekseminen.

Historia osoittaa tämän, aina kun kommunismi nostaa päästään tolkun ihmiset joutuvat puolustamaan vapauttaan väkivalloin valtaan yrittävää roskasakkia vastaan.

[siviilitarkkailija]

Lainkuuliainen taviskansalainen saattaa kyllä kavahtaa moisen nähdessään ja tarkastelee käyttäytymistään entistäkin huolellisemmin. 

Hompanssina haluan selviää olenko sotatoimialueella kun kerran viranomaiset kulkevat sotilasaseilla varustettuna. Jos Steen Cristensen olisi terroristi poliisitappajan sijaan, hän olisi tempun jälkeen konepistoolivarustettu tappaja. Tehokas ase on toki hyvä pysäyttäjä sitä ei voi kiistää. Mutta prkl sepäs voi tehdä ryöstäjästään vähän liian vaarallisen.


Jos olet maassa jossa SUPO ISTUTTAA ILMIANNETUN TERRORISTIN KOULULAISTEN KESKELLE...niin ei niitä turvallisuuspuutteita tai uhkia konepistoolilla korjata. Kyse on homekoulun päällemaalaamisilmiöstä. Näitä perkeleitä riittää poliisihallituksen täydeltä.

[Eisernes Kreuz]

Nyt kai sitten voi sanoa Suomen päässeen lopullisesti todellisten monikulttuuristen yhteiskuntien joukkoon. Ei tarvitse kenenkään tuntea enää siinä suhteessa häpeää Suomen jälkeenjääneisyydestä.

[risto]

Poliisi on valmistautunut sitten, kun kansa nousee kapinaan.

Jättäisin tämän retoriikan pois, ainakin kahdesta syystä.

Ensimmäinen syy on se, että monikulttuurisessa yhteiskunnassa poliisivoimilla ja kadulla partioivilla sotilailla täytyy olla automaattiaseet ihan niiden muiden kulttuurien edustajien takia, ei kantisten. Toisin sanoen väite on ensinnäkin väärä.

Toinen syy on se, että kaikkea vastakkainasettelua poliisin ja kantaväestön välillä tulee välttää viimeiseen asti. Vihapuhepoliisia ja poliisin johtoa saa ja tulee kritisoida ankarasti, mutta ei luoda jännitettä ruohonjuuritason poliisien ja muun kantaväestön välille.

Monikulttuuriset ja takkutukkaiset kokemukset kyllä nuivistavat poliisin, varsinkin jos lyhyttukkaiset eivät kähinöi poliisin kanssa.

[siviilitarkkailija]

Poliisi käyttää asetta ensisijaisesti ITSENSÄ puolustamiseen.

Toiseksi: jos poliisin maahanmuutto ja oleskelupavalvonta ei toimi, mistä seuraa mm terrorismin maahantuontia, on tärkeää että poliisi tutaa OMAT laiminlyöntinsä ITSE ilman tulivoimalisäyksiä. Tämä EHKÄ johtaa muutoksiin hallinnossa ja lupaosastoilla. Ei niin että tulivoimalisäyksiä partioille kun hallinto mokaa.

[Skeptikko]

Jos olet maassa jossa SUPO ISTUTTAA ILMIANNETUN TERRORISTIN KOULULAISTEN KESKELLE...niin ei niitä turvallisuuspuutteita tai uhkia konepistoolilla korjata. Kyse on homekoulun päällemaalaamisilmiöstä. Näitä perkeleitä riittää poliisihallituksen täydeltä.

Voi olla, että kyse on aivan tahallisesta toiminnasta, eikä mistään vahingosta. Supossa on voitu salaa toivoa, että ISIS-terroristi viiltäisi puolustuskyvyttömiltä koululaisilta kurkkuja auki, jotta syntyisi mahdollisimman suuri pelko kansalaisten keskuudessa. Silloin on lisäaseistukset, määrärahojen kasvattamiset ja tiedustelulait helpomoi runnoa läpi. Nyt meni vähän puihin, kun uhreiksi valikoitui pitkälti vähäisemmän pelkovaikutuksen aikaansaavia aikuisia.

[MiljonääriPlayboy]

Aina kun siviilien aseluvista keskustellaan (yleensä kiristyksien ja kieltojen yhteydessä), niin järjestään argumenttina (kieltojen puolesta) käytetään sitä, että (siviilien) aseilla ei voida puolustautua rikollisia vastaan (kodinsuojaus, katuryöstöiltä, pahoinpitelijöiltä ja seksuaalirikollisilta suojautuminen), koska siviilien aseistaminen johtaisi ainoastaan varustelukierteeseen. Eli rikolliset vastaisivat aseistautumiseen aseistautumalla.

Miksei sama argumentti toimikaan viranomaisten aseistautumisen kohdalla? 

Ylipäätään tuntuu vähän erikoiselta, että jo ennestään pistooleilla, pampuilla, sähköaseilla ja OC-sumuttimille varustautuneet viranomaiset ovat antaneet pelolle vallan, kun pitää konetuliaseilla ruveta varustamaan partiot... 

Mutta kuten ketjussa on jo muutamaan kertaan todettu, niin konepistoolit ovat ainoastaan oireiden laastaripaikkaamista. Todelliset sairauden syyt ovat muualla, ja sairauden hoitoon eivät konepistoolit auta yhtikäs mitään.

[Skeptikko]

Poliisipartio pystyy toki turvaamaan toimintaansa ja ympäristöäkin tulivoiman turvin, mutta eiköhän tässä pitäisi taas kerran syventyä tulivoimatarpeen juurisyihin ja niiden eliminoimiseen.

Tosiaankin on syytä muistaa, että hallituksemme kantaa päävastuun terrrorismista Suomessa. Turun terroristikin on vastuussa vain omasta iskustaan, kun taas nykyinen hallitus on vastuussa sekä siitä, että myös muistakin heidän vastuuttoman politiikkansa tuottamista terrori-iskuista, kidutusmurhista (esimerkiksi Otanmäki), raiskauksista jne. Mitä luultavammin näitä tekija tulee tulemaan vielä paljon lisää tulevien vuosikymmenten aikana jo nyt vastuuttomasti päästetttyjen tekemänä. Ja kaikista näistä nykyinen hallitus on vastuussa.

[Kim Evil-666]

On se kumma juttu, kun monikulttuurisuuden myötä elämän piti olla kaikkien mainospuheiden jälkeen ihanan auvoisaa.

Jo tässä vaiheessa kehitystä on kaikki mennyt enemmän kuin pieleen. Kansa köyhenee, kahtiajakautuu, tulee kaltoin kohdelluksi omien päättäjiensä taholta. Turvallisuuden tunne on monin paikoin historiaa, poliisit varustetaan konepistoolein jne.

Jotenkin sanoisin, että joillakin tahoilla on suhteellisen laaja käsitys monikulttuurin rikkaudesta. Tällaista mä en ole todellakaan aaaaiiina halunut.

[Fiftari]

Viranomaiset varustautuvat. Mutta kansalainen ei edelleenkään saa ostaa teleskooppipatukkaa tai OC-sumutinta ilman lupia. Suojaliivitkin maksavat sen 400-600e.

[Vastaanotin]

Eiköhän tässä haluta vain antaa kansalle signaali siitä, että edes jotain on tehty. Luodaan siis turvallisuuden tunnetta.
Itse ongelmaa mikään pyssy ei poista.

[Eino P. Keravalta]

Konepistoolit eivät ole terroristeille.

Koska koko terrorismi olisi halutessa voitu pysäyttää heti jo rajalle.

Terrorismia ei siis haluttu pysäyttää.

Konepistooleilla on siten jokin muu tarkoitus..

[Vaniljaihminen]

Perustuen todelliseen keskusteluun, jotkut ihmiset voivat pelätä oikeastikin konepistoolia, varsinkin naiset, jotka eivät tiedä aseista mitään. Nämä kysyvät:"entä jos sellainen pamahtaa vahingossa?"

No ei sellainen ase voi pamahtaa vahingossa, mutta eihän armeijaa käymätön välttämättä tiedäkään sitä.

[siviilitarkkailija]

Yllättävän pienellä kitinällä valtiopropagandatoimija ja valhelehdistö sivuuttaa koko poliittisen poliisihallinnon aseitautumiskierteen. Ei ole siviilin kannalta lainkaan yhdentekevää millä aseella poliisi varustautuu ja mitä asetta poliisi lopussa käyttää ampuessaan.

2. Maailmansodan jälkeen Helsingissä oli runsaasti konepistooleilla varustettuja poliisiyksiköitä ja olipa aivan erinomaisen tarkkoja ampujia jotka suomi-kp:llä tikkasivat kymmen kuulaa kolikkoon ampymarata-demonstraatioissa joita ulkomaan elävät ällistelivät. Kysymys ei ole siis siitä ETTEIKÖ kp poliiseja olisi ollut ja etteikö poliisi olisi kova ja hyvä ampumaan. Aika ja uhkakuvat olivat aivan elimellisiä.

Ns vaaran vuosina sosialismin kannattaja mm Helsingissä yrittivät Neuvostoliiton avulla kommunistista vallankumousta. Tätä ei maamme valhelehdistö tai kommariyliopisto suostu käsittelemään. Poliisin asevarikkoa yritettiin vallata. Vallankumous ei ollut mitään huuhaata vaan ihan oikea, mutta onneksi ei liian laajalle levinnyt, yritys. Tällöin muistini mukaan "sapeli Simonen" ja Sihvo ilmoittivat että jos kumous alkaa, poliisi ottaa heti kovat ammukset ja kohtilaukaukset käyttöön. Tämä lannisti anarkistit jotka kokivat tilaisuutensa tulleen maailmansodan loppuessa.

Poliisien aseistaminen sotilasasein on aina osoittautunut hyvin kimurantiksi jutuksi. Etenkin jos kyse EI ole sotilaspoliiseista. Konetuliaseet kuten konepistoolit eivät ole rauhanaikaisen hyvinvoivan ja turvallisen valtion ilmiöitä. Pahimmillaan niistä tulee sisällissodan jakautuvan yhteiskunnan terrori- ja saneluvälineitä. Silloin kun ovat käytössä.

Samasta syystä yksikään terve valtio ei ole käyttänyt mustaruutiaseiden aikana tykkejä kapinoivia kansalaisiaan vastaan. Aseilla ja siviilihallinnolla on ollut kirjoittamattomia rajoja joita sitten Napoleonin kaltaiset hallinnolliset nerot ovat surutta rikkonneet. Surullisenkuuluisin lopputuloksin.  Mutta itse tykkien tai konetuliaseen laukaisun hetkellä teko on tuntunut hyvinkin perustellulta. Itseasiassa jopa niin että siitä on tullut käyttäjiensä päässä AINOA vaihtoehto.

Siksi olisi kiva kuulla poliittisen poliisihallinnon selitys: Ketä ja missä tilassa ja kuinka monta kertaa, ammutaan MP 5 konepistooleilla?

ps konepistooli "ei" pamahda vaan rätisee. Sillä pyyhitään kuoliaaksi ihmisrivistö kerrallaan. Se on keksitty tätä nimenomaista tehtävää varten.

[Fiftari]

käsittääkseni kuitenkin poliisin mp5:set eivät ole sarjatuliversioita vaan niillä voi ampua vain ja ainoastaan lippaallista kertatulta. Joku paremmin tietävä korjatkoon jos olen väärässä. Jostain luin että poliisilla ei olisi lain mukaan oikeutta edes saada sarjatulta ampuvaa versiota. Tiedä sitten onko karhu-ryhmä asia erikseen. Mutta kuten sanoin, se korjatkoon joka tietää paremmin.

[Vaniljaihminen]

ps konepistooli "ei" pamahda vaan rätisee. Sillä pyyhitään kuoliaaksi ihmisrivistö kerrallaan. Se on keksitty tätä nimenomaista tehtävää varten.

Minä viittasin todelliseen keskusteluun ja käytin siinä esiintyneitä ilmaisuja sellaisenaan. Suomalaista konepistoolia tuskin keksittiin teloittamaan rivistöjä pois vaan helpottamaan liikkuvaan maaliin osumista.

[Rosebud]

- vihapuhepoliisit
- tiedustelulaki
- betoniporsaat kaduille
-kuorma-autot esteiksi yleisötapahtumiin
-konepistoolit poliiseille
- jne.

Kaikki nämä muutokset ovat tapahtuneet lyhyellä aikavälillä, eikä loppua näy. Normaalissa yhteiskunnassa esitettäisiin kysymys: "Mitä helvettiä Suomelle on tapahtumassa, ja miten tämä kehitys voidaan estää?".

Kaikki tietävät, mikä se ongelma on, mutta sitä ei saa sanoa ääneen eikä ongelman ydintä saa korjata. Nämä muutokset ovat hallituksen ja viranomaisten tapa yrittää ratkaista ongelma korjaamalla kaikki muu paitsi se ongelman ydin. Tärkeintä on:

a) luoda vaikutelma turvallisuudesta (ilman varsinaista turvallisuutta)
b) ehkäistä kansalaisten kapinointi juridisin tai väkivallan keinoin.

Meidän tulee hyväksyä tämä uusi normaali. Sitä on mahdotonta estää, eikä mitään ongelmaa oikeasti edes ole. Jos et hyväksy tätä uutta normaalia, joudut häkkiin.

[dothefake]

Poliisi on kansan vihollisten käskyläinen, joten se retoriikan välttelystä.

[turjake]

käsittääkseni kuitenkin poliisin mp5:set eivät ole sarjatuliversioita vaan niillä voi ampua vain ja ainoastaan lippaallista kertatulta. Joku paremmin tietävä korjatkoon jos olen väärässä. Jostain luin että poliisilla ei olisi lain mukaan oikeutta edes saada sarjatulta ampuvaa versiota. Tiedä sitten onko karhu-ryhmä asia erikseen. Mutta kuten sanoin, se korjatkoon joka tietää paremmin.

Se on juuri näin, ja laissa on määritelty mitä ampuma-aseita poliisi saa käyttää, tämän takia poliisilla ei ole käytössä esim M4 tai muita rynnäkkökivääriksi luettavia aseita kuten joissain muissa maissa. Tässä ketjussa on selvää tahallista väärinymmärrystä.

Noin muuten, MP5 on aivan mainio laite ja koulutuksen saanut poliisi pystyy käyttämään sitä tehokkaammin kuin pistoolia, etenkin yhtään pidemmältä matkalta. MP5:llä saa helposti osumia 50-100m päästä, toisin kuin Glockilla keskivertokyttäjän toimesta. Se on vaan sen verran kookkaampi laite että sitä ei voi kuljettaa mukana joka tilanteessa. Pistooli on kompromissiase jonka suurin etu on että se voi olla jatkuvasti käden ulottuvilla.

[Fiftari]

Tämä sopinee samaan ketjuun:

Poliisi haluaa uusia pans­sa­ri­au­to­ja - ne olisivat Mörköjä suurempia mutta Paseja pienempiä

Poliisi pohtii uusien teknisten apuvälineiden hankkimista. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen kertoo, että poliisissa on mietitty esimerkiksi nykyistä järeämpien poliisiajoneuvojen ostamista.

Ne olisivat panssaroituja ja suurempia kuin poliisilla nykyisin käytössä olevat panssaroidut Mörkö-joukkojenhallinta-ajoneuvot, mutta pienempiä kuin Puolustusvoimien käyttämät Pasi-panssariajoneuvot.

– Meillä on tarvetta ajoneuvolle, joka sijoittuisi järeydessään niiden väliin. Siinä olisi kuljetuskapasiteettia, liikkumiskykyä, panssarisuojausta ja painoa niin paljon, ettei sitä saa ajettua rekallakaan sivuun, Kolehmainen kuvailee.

Poliisiylijohtajan mukaan uusia panssaroituja ajoneuvoja voitaisiin hyödyntää muun muassa suurten yleisötilaisuuksien turvallisuuden varmistamisessa pysäköimällä ne niin, ettei ihmisten päälle pääse ajamaan.

Lisää hämäränäkölaitteita

Kolehmainen sanoo, että poliisilla on oltava kunnossa välineistö, lainsäädäntö ja osaaminen terrorismin torjunnan suorituskyvyn takaamiseksi.

– Teemme koko ajan kehitystyötä, jotta pystymme suoriutumaan yhä paremmin.

Hänen mukaansa poliisi tarvitsisi arjessaan muun muassa lisää hämäränäkölaitteita.

– Monissa arkisissa operaatioissamme kaivataan usein hämäränäkömahdollisuutta.

Aiemmin Suomen poliisi tutki muun muassa pysäytysverkkoja ja "liimapommeja". "Liimapommilla" voidaan rajoittaa esimerkiksi suuren väkijoukon liikkumista liimaamalla ihmiset yhteen.

– Se ei välttämättä toiminut Suomen talvessa. Me etsimmekin sellaisia uusia apuvälineitä, jotka sopivat juuri meidän yhteiskuntaamme, lainsäädäntöömme ja olosuhteisiimme ja jotka kansalaisetkin voivat hyväksyä.

"Vihjeeseen olisi pitänyt puuttua järeämmin"

Poliisin on alkuvuoden aikana tehostanut terrorismiin liittyvien vihjeiden käsittelemistä.

Seppo Kolehmainen kertoo, että vihjeet menevät ensin paikallispoliisiin. Sen rikostiedusteluyksikkö analysoi sen, minkä jälkeen sama vihje toimitetaan sekä Suojelupoliisiin että Keskusrikospoliisiin mahdollisia jatkotoimenpiteitä varten.

Aiemmin vihje saattoi mennä yksistään supolle.

– Kaikki vihjeet menevät nyt kolmien silmien läpi. Sillä varmistetaan, ettei tieto jää makaamaan vain yhden viranomaisen haltuun, Kolehmainen selittää.

Lounais-Suomen poliisilaitos sai alkuvuodesta vihjeen Turun puukotuksista epäillystä henkilöstä ja se toimitettiin supoon. Vihjeessä sanottiin epäillyn vaikuttavan radikalisoituneelta ja olevan kiinnostunut ääriajattelusta. Epäiltyä ei luokiteltu Supon terrorismintorjunnan kohdehenkilöksi.

– Tottakai näin jälkikäteen on helppo sanoa, että vihjeeseen olisi pitänyt puuttua järeämmin.

Kaleva

[Eisernes Kreuz]

Kaikki nämä muutokset ovat tapahtuneet lyhyellä aikavälillä, eikä loppua näy. Normaalissa yhteiskunnassa esitettäisiin kysymys: "Mitä helvettiä Suomelle on tapahtumassa, ja miten tämä kehitys voidaan estää?".

Ilmiölle ominaista on myös, että raha ei ole ikinä tiukassa, kun on kyse siitä. Jopa miljardeihin euroihin nousevat kustannukset ohitetaan ilman mainittavaa yhteiskunnallsta keskustelua, kun normaalisti jopa yksittäisiin miljooniin takerrutaan eduskunnassa ja ministeriöissä (esim. tapaus reumasairaala). Lähinnä marginaaliin ajetut persut jaksavat muistuttaa tilanteen erikoisuudesta.