Saksan liittopäivävaalit 24.9.2017 - uutiset, keskustelu ja seuranta

[Uuno Nuivanen]

Mahtaa Jabbaa muuten v*tuttaa, kun taas todistetaan mikä naula tänään vetää. Jos Soinin PS ei olisi myynyt persettään, suurimman puolueen asema olisi ollut täysin mahdollinen.

[Roope]

Hesarin toimittajat ovat jakautuneita:  Kauhanen puhuu (ainakin vielä) äärioikeistolaisista, kun taas Aittokoski käyttää termiä "oikeistopopulisti"

Aittokoskella ainakin nykyversiossa kahdesti "muukalaisvastainen".

Ylellä vielä kuuden tv-uutisissa viisi kertaa "äärioikeistolainen", tässä myöhemmässä ei AfD:n komean vaalivoiton varmistumisen jälkeen enää yhtään. Onko maailmankaikkeudessa alhaisempaa matelijaa kuin...

Edit: Ei sittenkään. Säätiedotuksen jälkeen Jussi-Pekka Rantanen pääsi heittämään juontoonsa "äärioikeiston".

[Uimakoulutettava]

Twitterissä jo kauheaa itkua että "natsit pääsee reichstagiin" - ja muisteluita mitä tapahtui viime kerralla 

Toki saksalaisten tapa valita uudestaan tuhon tietä kulkeva Kansleri herättää kauhua.

Minusta Merkelin vertaaminen Hitleriin on kuitenkin sikäli epäreilua, että Merkelhän on rajattoman hyväntahtoinen, kun taas Hitler oli rajattoman pahantahtoinen.

[Alabama]

Nyt ihan silkkaa fantasiapohdintaa:

Kun CDU on Merkelin johdolla liukunut vasemmalle jättäen tilaa oikeistopuolueelle ja tämän oikeistopuolueen (nyt AfD) tavallaan "pilaa" ihka oikeat rasistit ja natsit -en tarkoita tässä yleisen kielenkäytön mukaan muka-ksenofobinatsahtavia maahanmuuttokriittisiä- , niin miten olisi jos nämä todelliset ääriainekset saisivat ihan virallisesti ja laillisesti perustaa oman puolueensa. Tällöin tämä aines olisi poissa heti CDU:sta oikealla sijaitsevan puolueen aineksesta ja kaikki ne, jotka pelkäävät natsiksi leimautumista, voisivat huoletta äänestää tätä "puhdistettua AfD:tä".

[Lumiukko Jeti]

Anneli on nyt aika hankalassa tilanteessa. Oikea laita vuotaa AfD:hen. Laidan kiinni laittaminen edellyttää äärimmäisen maltillista maahanmuuttopolitiikkaa. Se pitäisi vielä formuloida selkeästi ja ymmärrettävästi. Sitten pitäisi vielä muodostaa hallitus virheiden kanssa 

[l'uomo normale]

http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3781854-vasemmisto-matkalla-saksassa-kolmanneksi-suurimmaksi-puolueeksi (24.9.2017)

"Saksan vasemmiston voimahahmo Gregor Gysi varoittaa Suomea Saksan perässä kulkemisesta ja Eurooppaa Venäjän eristämisestä........

Gysi korostaa Saksan vasemmiston tuoneen selkeästi esiin, että Venäjän toteuttama Krimin anastaminen oli vastoin kansainvälistä lakia.......

Saksojen yhdistymisen aikoihin 1990 koko maanosassa eli ajatus yhteistyöhön perustuvasta, eurooppalaisesta rauhan arkkitehtuurista. Ne puheet unohdettiin pian.

– Venäjän paluu avoimeen voimapolitiikkaan on myös reaktio lännen vastakkainasetteluun perustuvaan linjaan. Nato on työntynyt Venäjän rajoille......

– Yhteistyö Euroopassa on ainoa mahdollisuus Venäjän mukaan ottamiseen. Se tarkoittaa kaikkien osapuolten poliittista vuoropuhelua – lisääntyvien pakotteiden sijaan, sanktioiden poistamista kannattava Gysi näkee....,

Joulukuussa 2016 Gysi valittiin Euroopan Vasemmistopuolueen puheenjohtajaksi. Hänestä vasemmiston ajankohtaisin tehtävä nyt on olla vastavoima päätään nostaneelle äärioikeistolle.

– Oikeistopopulistiset puolueet ovat tehneet myös äärioikeistolaisesta väkivallasta hyväksyttävää.

Äärioikeisto perustaa aatteensa yhtenäiseen kansakuntaan ja muiden ulossulkemiseen, kansallisiin symboleihin ja autoritäärisyyteen, saksalaispoliitikko pohtii.

– Meidän [vasemmistossa] on jatkettava kamppailua kansainvälisenä puolueena, joka toimii suvaitsevaisuuden ja maallisen yhteiskunnan puolesta."

Gysi oli Itä-Saksan valtapuolueen SEDin eli Sosialistisen yhtenäisyyspuolueen viimeinen pääsihteeri DDR:n loppuaikana. Eivät viitsi mainita tällaista detaljia "voimahahmosta" lyhyehkössä artikkelissa. EDit: olihan se korrektisti faktalootassa artikkelin jälkeen. Pitäisi aina klikata kommarien sivuille. Itse mieluiten lukisin kuitenkin itse sanomalehtiartikkelin päätekstistä tällaiset henkilöhistorialliset kohokohdat.

[törö]

Minusta Merkelin vertaaminen Hitleriin on kuitenkin sikäli epäreilua, että Merkelhän on rajattoman hyväntahtoinen, kun taas Hitler oli rajattoman pahantahtoinen.

Yhteistä on kuitenkin se, että pitää saada rajaton Eurooppa, jota johdetaan Saksasta.

[Jorma M.]

Hesarin toimittajat ovat jakautuneita:  Kauhanen puhuu (ainakin vielä) äärioikeistolaisista, kun taas Aittokoski käyttää termiä "oikeistopopulisti"

Aittokoskella ainakin nykyversiossa kahdesti "muukalaisvastainen".

Ylellä vielä kuuden tv-uutisissa viisi kertaa "äärioikeistolainen", tässä myöhemmässä ei AfD:n komean vaalivoiton varmistumisen jälkeen enää yhtään. Onko maailmankaikkeudessa alhaisempaa matelijaa kuin...

Olen ihmetyksen vallassa seurannut aikoinani sekä Kauhasta että Aittokoskea. Kauhanen on suomivihaaja matufanaatikko, kiilusilmä. Aittokoski on hyväntahtoinen ja yksinkertainen cuckold. Eri motiivit mutta samaan lopputulokseen johtavat lukijoitaan.

[guest15036]

https://yle.fi/uutiset/3-9849015

klo 20:22: Keitä AfD:n äänestäjät ovat? ZDF:n mukaan nyt AfD:ta äänestäneet valitsivat viime vaaleissa 2013 näin: 
CDU/CSU: 21 prosenttia
SPD: 10
Vasemmisto 6
Vihreät: 1
Liberaalit: 3
AfD: 24
Ei äänestänyt tai äänesti muuta puoluetta: 35

[Ajattelija2008]

Hyvä tulos keskustalaiselle puolueelle AfD:lle. Äärioikeiston CDU kärsi selvän tappion.

Jostain syystä valemedia Yle, Sanoma ym. eivät osaa sijoittaa näitä puolueita oikein vasemmisto-oikeistoakselille.

[Veturinainen]

Kolmossijalle on kuitenkin kiilaamassa Vasemmistopuolue Die Linke, joka yltänee jopa kymmenen prosentin kannatukseen.

Todellista mielenterveysmateriaalia.

[Alabama]

Media kutsuu CDU:ta vaalien voittajaksi, vaikka tämä on hävinnyt jo yli 8% edellisistä vaaleista. SDP haluaa oppositioon. Odotettavissa Jamaica-hallitus, jossa toinen vaalien voittaja FDP mukana. AfD ei tietenkään kelpaa kenellekään; no oppositiossa nämä voimistuvat varmaan edelleen.

[Arkipiispa]

- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.

Takaisin ette äänestäjiä saa. Mutta katso peiliin, niin siitä selviää heidän huolensa ja murheensa syy.

[foobar]

Kolmossijalle on kuitenkin kiilaamassa Vasemmistopuolue Die Linke, joka yltänee jopa kymmenen prosentin kannatukseen.

Todellista mielenterveysmateriaalia.

Veikkaan että mielenterveyden jättiläiset tulevat vielä syyttämään ulkopuolisia siitä, ettei heidän itselleen rakentama harhakuva toteutunutkaan. Kyllä se tänään aamulla tuota juttua julkistaessa oli jo selvää että kolmannesta paikasta taistelee AfD ennakkosuosikki FDP:n kanssa, ja että Linken asema on paikkoja saavista puolueista kaikista heikoin.

[Tavan]

Turhauttavan hidasta. Turhauttava liittokansleri.

Eikös Aristoteles jo todennut, että demokratia toimii vain yhteisöissä, joissa kaikki karkeasti tuntevat toisensa tai ainakin toistensa sukutaustan. Muutaman kymmenen tuhannen kansalaisen kaupunkivaltio lienee se katto, jonka puitteissa demokratiaa vielä voi mielekkäästi harjoittaa.

Kuvitelkaapa galaktinen federaatio, jossa on 100 triljoonaa äänioikeutettua päättämässä keitä pääsee galaktiseen senaattiin. Kuinka mielekästä on äänestää, jos äänesi on yksi 100 triljoonasta? Kuinka mielekästä on äänestää, jos äänesi on yksi miljoonista? Onko skenaarioissa mitään todellista eroa?

[Tappivanukas]

Äärioikeisto...ÄÄrioikeisto...ÄÄÄRIOIKEISTO...populismin nousu...Le Pen...Trump...

Ylen toimistossa on medialla ja diplomaatilla yhteinen vihollinen.

[Eisernes Kreuz]

- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.

Takaisin ette äänestäjiä saa. Mutta katso peiliin, niin siitä selviää heidän huolensa ja murheensa syy.

Näyttää siltä, että Saksa tarvitsee vielä ainakin kaksi tai kolme miljoonaa "pakolaista" lisää, jotta Merkelilläkin alkaa sytyttää.

[J. Lannan haamu]

Demokratia on täysin kestämätön sekä keinotekoinen konsepti. Yhteiskuntaa tulee johtaa vastuullisten miesten, joiden aikaansaannosta on hyötyä sekä miehille että naisille. Janusz Korwin-Mikke sanoi hyvin eräässä paneelikeskustelussa yliopiston liberaalille että ensinnäkin, älkää koskaan kutsuko minua demokraatiksi .

[Uimakoulutettava]

Minusta Merkelin vertaaminen Hitleriin on kuitenkin sikäli epäreilua, että Merkelhän on rajattoman hyväntahtoinen, kun taas Hitler oli rajattoman pahantahtoinen.

Yhteistä on kuitenkin se, että pitää saada rajaton Eurooppa, jota johdetaan Saksasta.

Tällainen faktatarkistamaton äärimielisyys pahoittaa mieltäni kovasti.

Saksa on vain yksi maa osana itsenäisten valtioiden yhteisöä.

Esimerkiksi itsenäisen Suomen pääministeri Sipilä johtaa Suomea erittäin itsenäisesti vastuullisella arvopohjalla.

https://www.youtube.com/watch?v=anCJwnHbzYA

[Uuno Nuivanen]

Meidän Petteri se jaksaa ajatella positiivisesti

'Deepest condolences' ja 'our thoughts are with Mutti' olisi sopinut tilanteeseen paremmin.

[Rauli]

Vai on Merkelin poppoo lähtemässä itsetutkiskelun tielle.

...hän aikoo tehdä tarkan analyysin puolueen nousun syistä.

Hän tarvitse siihen ainoastaan peilin.

- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.

Niitä huolia ja murheita tuli vuonna 2015 sellaiset 1.000.000 kappaletta ja eivätkä ne ole ainoastaan AFD:n äänestäjien huolia ja murheita, vaan jokaisen saksalaisen.

[siviilitarkkailija]

Vai on Merkelin poppoo lähtemässä itsetutkiskelun tielle.

Niinpä. Kun vaihtoehtona on maahantulevien tutkiskelu tai itsetutkiskelu, eurofiilien oma napanöyhtä alkaa kummasti kiinnostamaan...

[törö]

SPD:ssä vakavoiduttiin: "AfD uhkaa nyt koko yhteiskuntaa"

http://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/SPDn-romahdus-aktiivit-vaativat-k%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6st%C3%A4-vasemmalle/1046691?pwbi=8da619855257938855c62db0f5f307c2

Mutta niinhän ne muutkin.

SPD:ssä vakavoiduttiin: "AfD uhkaa nyt koko yhteiskuntaa"

SPD:n vaalijuhlassa oli sunnuntai-iltana latistunut tunnelma, kun Saksan vaalien tuloksia alkoi tippua. Maan kolmanneksi suurimman ammattiliiton IG BCE:n työ- ja ympäristösäätiön toimitusjohtajan Kajsa Borgnäsin mukaan puolueella on jatkossa vain yksi vaihtoehto: käännös vasemmalle.

Hänen mukaansa niin AfD:n nousun kuin SPD:n laskunkin takana on laajempi yhteiskunnallinen muutos, jota Euroopan finanssikriisi on kiihdyttänyt viimeisten 10 vuoden aikana.

– Puolue voi löytää uudelleen linjansa keskittymällä matalapalkka-alojen ja osa-aikatöiden aiheuttamiin ongelmiin, hän totesi Savon Sanomien haastattelussa.

Hänen mukaansa puolue voisi ottaa oppositiossa myös tiukemman verolinjan.

– Saksa on nyt epätasa-arvoinen matalan verotuksen maa, jossa erityisesti sosiaalivakuutusmaksuja pitäisi nostaa välittömästi.

– Perusturvan parantamisella voitaisiin lieventää myös sitä työväenluokkaan kuuluvien miesten ahdistusta, mikä purkautui nyt AfD:n kannatuksen merkittävänä nousuna.

– Jos emme nyt toimi, meillä on vuoden 2021 vaaleissa vielä isompi ongelma edessämme.

Puolueen nuorisojärjestön aktiivi Lina Thielecke katseli lasittunein silmin näyttöruudulle tipahtelevia lukuja.

– Tulos kertoo enemmän yhteiskunnan kuin SPD:n ongelmista.

– Toivon, että puheenjohtaja Martin Schulz ei eroa. Hänen kaudellaan esimerkiksi nuorisojärjestöön on tullut tuhansia uusia jäseniä.

Hän piti Borgnäsin tavoin selvänä, että puolue jää nyt oppositioon, koska muutoin AfD:sta tulisi opposition päävoima.

– AfD uhkaa nyt koko yhteiskuntaa. Meistä pitää tulla heidän päävastustajansa ilman minkäänlaisia kompromisseja, Thielecke sanoi.

[Alaric]

Guardianin livefiidissä kommentteja eri puolueiden äänestäjiltä. Magali (SPD) sanoo, että monet saksalaiset ovat rasisteja ja syyttävät ulkomaalaisia kaikesta

https://www.theguardian.com/world/live/2017/sep/24/german-elections-2017-angela-merkel-cdu-spd-afd-live-updates

German voters have been sharing their reaction to the AfD's result via The Guardian's online callout:

Raphael, 19, student, Green party voter:

I'm certain that a big factor in the support for AfD was the stream of refugees coming to our country. I think that it's a mix of that, the general protest against the establishment as it is seen everywhere and fears about the future and identity of our country - justified or not. We need to modernise our economy and education system. At the same time we have to address the tensions in our society by fighting inequality.

Simon, 23, SPD voter:

AfD supporter held their views long before the refugee crisis and maybe we just have to accept that they won't go away. Surprisingly, the AfD has many supporters in the upper and middle classes and they probably like their hardcore neoliberal programme as much as their inflammatory rhetoric. But the left has certainly failed to convince people that political and economic issues lay at the heart of the problem and not the refugees.

Monika, 67, AfD voter:

I voted for the AfD because I wanted a real change in policy. The dictatorship of Angela Merkel must come to an end, definitely. The German culture is threatened by the many refugees and migrants who want to stay here. It can't go on like that, definitely.

Magali, 40, SPD voter:

I feel deeply ashamed that a rightwing party will now sit in our parliament, 72 years after the Nazis destroyed Europe and killed millions of people. It seems that a lot of Germans are racist and blame everything on foreigners. We're a rich country and able to help refugees. AfD voters want to turn back the clocks, they're full of hate against everything that's different.

[Make M]

.....
Näyttää siltä, että Saksa tarvitsee vielä ainakin kaksi tai kolme miljoonaa "pakolaista" lisää, jotta Merkelilläkin alkaa sytyttää.

Oikeastaan Merkelin sytyttelyt tai sytyttämättä jäämiset eivät ole se oleellinen juttu.

Oleellista olisi, että saksalaiset äänestäjät saisivat jälleen - tällä kertaa terveellä tavalla - jotenkin koottua hajonneen kansallisen itsetuntonsa kuntoon. Heidän päissään on sytyttävä ajatus, että saksalainen kulttuuri ja saksalaiset ovat arvokkaita ja puolustamisen arvoisia, varsinkin heille itselleen.

[Peltipaita]

- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.

Tuo on valhe että Merkel tekisi noin.Syy miksi AfD:tä äänestettiin on se sama syy miksi AfD ei kelpaa hallitukseen Merkelin kanssa.

[Perttu Ahonen]

Nämä Saksan liittopäivävaalit olivat voitto demokratialle, erilaisille mielipiteille ja sananvapaudelle.

Ja koska näin on, haluaa Saksan wanhat  suvaitsevat puolueet eristää AFD:n, joka edustaa demokratiaa, erilaisia mielipiteitä ja sananvapautta.

Maailmassa ei ole mitään niin suvaitsematonta, kuin suvaitsevaisten diktatuuri.

Lainaus

- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.

Ei Merkel. Se, että te ette ole kuunnelleet Saksan kansaa, tulee ilmi juuri tuossa, kun sanot että haluat tietää kansan huolet ja murheet. Kiinnostaako kansan huolet ja murheet vasta, kun tulee rökäletappio vaaleissa? Olisiko se ongelman ydin juuri siinä, että te tarvitsette kansaa vain vaaleissa.
Ja mitä sitten, mitä te teette sillä tiedolla kansan huolista ja murheista. Ajattelitteko tehdä asioille jotakin ja jos niin mitä?

Lisää vihapuhepoliiseja?
Lisää integraatiota?
Lisää tulonsiirtoja matuille?
Lisää matuja?
Lisää kaksoisstandardeja?
Lisää tulonsiirtoja vetelä-Euroopan maille?
Lisää myönnytyksiä Turkille?
Lisää pankkitukea kavereiden pankeille?
Lisää eriarvoistumista Saksalaisten välille?
Lisää sensuuria?

Nämä ovat olleet EU:n eliitin keinoja kaikissa EU-maissa tähän asti, mitä vielä lisää?

[Supernuiva]

Toivon sydämestäni Euroopan tulevaisuuden kannalta, että Afd ei myy itseään missään vaiheessa kuten Soini.

Paljoa he eivät saa yksinään aikaiseksi, mutta kannatuksen kasvun pelon pitäisi näkyä DDR-johtajien politiikassa.

Kerrotaan vielä tässäkin viestissä, että Die Linke on käytännössä DDR:n yksinvaltiaana toimineen kommunistisen SED-puolueen toiminnan jatkaja. Miksi toimittajat eivät kerro tätä, jos jokaisessa välissä pitää "töttöröötätä" erään toisen puolueen kuvitellusta äärioikeistosta. Se että toisella laidalla on toimintaansa jatkavia kommunisteja, ei ole minkäänlainen uutisoinnin arvoinen asia?

[Alaric]

Punafasisteja vissiin harmittaa kansallismielisten menestys vaaleissa.

http://www.ksml.fi/ulkomaat/Sadat-osoittavat-mielt%C3%A4%C3%A4n-AfDn-puoluetoimiston-edess%C3%A4-Berliiniss%C3%A4/1046704?pwbi=fe425a5001b866fab03f10cf1705b409

Sadat osoittavat mieltään AfD:n puoluetoimiston edessä Berliinissä

Joitakin järjestyshäiriöitä on ilmennyt, ja poliiseja on heitelty pulloilla.

Berliinissä sadat ihmiset ovat kerääntyneet osoittamaan mieltä maahanmuuttovastaisen Vaihtoehto Saksalle (AfD) -puolueen vaalimenestystä vastaan, kertoo BBC.

Esimerkiksi AfD:n puoluetoimiston edessä on äänekäs mielenosoittajajoukko. Poliisin mukaan joitakin järjestyshäiriöitä on ilmennyt. Poliiseja on muun muassa heitelty pulloilla.

Myös Kölnissä on Bild-lehden mukaan kerääntynyt kaduille AfD:tä vastustavia ihmisiä.

[dothefake]

Jos asiat on ajettu päin persettä ja kansa esittää tyytymättömyyttään demokraattisesti äänestäen, niin se pitää vaientaa. Ok, se käy meille. Usein on sitten siirrytty barrikadeille. Kai ne sitten voittavat ensimmäiset, mutta tulee toinen aalto. Ja sitten kolmas. Kai ne sitä sitten haluavat.