2017-08-18 Terrori-isku Turussa - 2 kuollut, 8 loukkaantunut

[duc]

- - en oikeasti keksi muuta ratkaisua kuin se että nämä tyypit eivät tänne tule. - -

Tämä lienee konsensus nuivien joukossa. Uskonnollinen syrjintä on perustuslaimme vastaista, joten ilman lainmuutosta ihmistä ei voi käännyttää rajalla uskontoon vedoten. Tämä on ongelma, koska käytännössä on mahdotonta selvittää maahan tulevan muslimin suhtautumista sharian toteuttamiseen, ja se ehkä muuttuu suuntaan tai toiseen. Siksi pitää käyttää epäsuoria keinoja kuten vetovoimatekijöiden, erityisesti riihikuivan rahan jakamisen, poistamista, koska ne kohdistuvat kaikkiin.

Nykyinen uskonnonvapauslakimme ei anna mahdollisuutta poistaa muslimiterrorismin riskiä maastamme, koska se on islamin sisäinen asia. Voimme vain yrittää hallita jihad-riskiä. Jihadismin pesänä ja kehtona pidän nk. no-go-alueita. Niissä sharia on monin tavoin de facto voimassa. Lontoon pormestarin käyttämää ilmaisua mukaillen: Violent jihad is "part and parcel" of traditional islam.

Tavalla tai toisella muslimien määrä olisi pidettävä niin pienenä, että houkutus sharialain soveltamiseen jihadin keinoin olisi mitätön. Ruotsi on hyvä esimerkki valtiosta, jossa käytännössä jouduttaisiin muslimien pakkosiirtoihin ulos maasta, jotta shariaa vaativat saataisiin kuriin. Suomi ei vielä ole tuossa tilassa, mutta samaan tilanteeseen se on menossa. Muutos olisi pysäytettävä, ennen kuin on liian myöhäistä.

Nuivia lukuunottamatta yleinen käsitys lienee, että shariaa ja sitä kautta jihadia noudatetaan, jos muslimit eivät integroidu, vaan syrjäytyvät, ovat työttömiä, köyhiä jne. sosiaalisesti omissa piireissään pyöriviä. Minä en usko tätä selitystä. Muslimit, poikkeusyksilöitä lukuunottamatta, eivät integroidu omasta tahdostaan vaan vain pakotettuna. Shariaa noudatetaan jatkuvasti muslimiperheissä ja sitä vaaditaan yhä laajemmin julkisesti noudatettavaksi, kun muslimiväestö kokee sillä olevan riittävästi poliittista voimaa eli äänestäjiä. Tämä on nähtävissä esim. Solnan pahoinpitelytuomiossa ja kaikkialla, missä muslimit ovat merkittävä vähemmistö. Asian pitäisi olla itsestään selvä islamin luonnetta ymmärtäville.

Edit. Lontoon pormestarin sanontaan viittava linkki vaihdettu.

[ämpee]

Ja juurikin tämänkaltaisista syistä pitäisi olla suljetut vastaanottokeskuksest joissa tarjotaan perusravinto sekä asumismahdollisuus. EI mitään rahaa eikä muuta. Ja jos hakemus hylätään niin ulos maasta. Veikkaisin 90% vähenemistä hakemuksissa jos tuollainen otettaisiin käyttöön.

Tieto tälläisestä käytännöstä leviäisi valon nopeudella niiden kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevien pariin ja lähes 100% jättäisi tulematta, tai peräti 100%.

[Nikolas]

Ja juurikin tämänkaltaisista syistä pitäisi olla suljetut vastaanottokeskuksest joissa tarjotaan perusravinto sekä asumismahdollisuus. EI mitään rahaa eikä muuta. Ja jos hakemus hylätään niin ulos maasta. Veikkaisin 90% vähenemistä hakemuksissa jos tuollainen otettaisiin käyttöön.

Juuri tähän tarvitaan viihtymisleirejä, vähintään yksi sellainen. Kolariin vie rautatie ja vielä siitä vähän pohjoisemmaksi Äkäsjokisuuhun asti. Kolarista pohjoiseen rautatieliikenne on lakkautettu, mutta kiskot ovat yhä paikoillaan.

[velho]

Ihan oikein tuo jurristi vetää, eli koittaa puolustaa asiakastaan, kuten länsimaiseen oikeusperiaatteeseen kuuluu. Ainoat oljenkorret välttää elinkautinen olisi että menee läpi tappona ilman terokovennusta. Murhana tuo epäilemättä menee, kunhan nyt kikkaillaan siitä terokovennuksesta että saadaan aikanaa KO:sta ennakkotapaus.

[Fiftari]

Ihan oikein tuo jurristi vetää, eli koittaa puolustaa asiakastaan, kuten länsimaiseen oikeusperiaatteeseen kuuluu. Ainoat oljenkorret välttää elinkautinen olisi että menee läpi tappona ilman terokovennusta. Murhana tuo epäilemättä menee, kunhan nyt kikkaillaan siitä terokovennuksesta että saadaan aikanaa KO:sta ennakkotapaus.

Tasa-arvo onkin yhtä äkkiä hieno asia kun teroakin kohdellaan tasa-arvoisesti muiden kanssa. En siis halua poistaa näitä oikeuksia keneltäkään, ristiriita huvittaisi jos teko ei olisi niin mielipuolinen.

[Kni]

Paperisessa Turun Sanomissa on mielenkiintoinen kohta, mitä en ole huomannut nettilehdissä:

Kuulustelupöytäkirjat pidätysajalta kertovat, että Bouanane ei suinkaan ollut ainoa kaveripiirissään, jonka puhelimesta löytyi Isisiin liittyvää materiaalia. Poliisit kovistelivat myös yhtä hänen ystäväänsä jihadistisista videoista. Todisteita yhteistoiminnasta näiden kahden välillä ei kuitenkaan löytynyt.

Eräs toinen Bouananen ystävä oli kuulustelujen mukaan varma, ette tämä ei ollut voinut radikalisoitua yksinään. Hän kertoi poliisille uskovansa, että joku oli käännyttänyt Bouananea.

Hän myös näytti epäilemänsä henkilön kuvan poliisille. Esitutkintapapereista ei selviä, onko poliisi onnistunut tunnistamaan tätä henkilöä.

Mehän tuon toki tiedämme, mutta onko joku huomannut että asiasta olisi kerrottu nettilehdissäkin? Isis on keskuudessamme.

[internetsi]

Nipsnaps

Onhan se yrittänyt myös vääntää murhanimikettä tapoksi. 11 minuutin marttyyrihaaveita sisältävän manifestin jälkeen on vaikea kiistää murhan yksi tunnusmerkki, eli suunnitelmallisuus. Taposta tekee murhan myös erityisen raaka tekotapa. Kurkkujen auki viiltäminen ja auttajien kimppuun hyökkääminen vaikuttavat minusta suhteellisen raa'alta. Tuomarit päättänevät riittääkö nuo täyttämään murhan tunnusmerkit, jos käännösvirhe estää terrorismituomion.

-i-

Asianajalle epäkiitollinen homma kun niin selvä tapaus että turhauttaa varmasti sitäkin. Itseasiassa tekotapa ei välttämättä ole erityisen raaka yleisen mittapuun mukaan joten voisi mennä tapoksi. Mutta suunnitelmallisuutta ei pysty kumota.

AA Gummerus yrittää epätoivoisesti kiistää tuon terroristisessa tarkoituksessa tehdyn murhan/t. Tämä siksi, että lainkäyttöä asialle ei ole koska nyt on neitsytkerta. Hän on myös tutkinut lakia ja varmaan ammattilaisena huomannut vielä paremmin, kuinka kummallinen tuon terrorismirikosten määrittelypykälä on. Katselin sen säätämistä eilen vuodelta 2002 ja se ei kerro paljoa (verrattuna muuhun lainsäädäntöön). Pitää lukea lainsäätämiseen johtanut puitepäätös tarkemmin, niin pohditaan vasta sitten.

Mutta murhasta ja taposta löytyy paljonkin lainkäyttöä. Mitä tulee jo pelkästään ennakkopäätöksiin, niin tuo ei voi mennä normaalina tappona läpi. Tekotapa on sen verran raaka ja julma, siis juridisesti ja tästä löytyy lainkäyttöä paljonkin teräaseiden osalta. Vakaa harkintakin on punnittu niin moneen kertaan KKO:ssa, että siitäkin on lainkäyttöä joka puhuu sen puolesta ettei se normaalina tappona mene läpi.

Voisin tänään illalla laittaa hieman juridista pohdintaa tästä asiasta. Esitutkintamateriaali, todisteena nyt olevat kirjalliset todisteet ja syyte perusteluineen on tulossa ja saan ne varmaan tällä viikolla itselleni. Sitä ennen voidaan pohtia lainkäytön puolta.

[Ville Hämäläinen]

Kiitos internetsi jo etukäteen! Noista puukotuksista ei olekkaan vielä tullut selkeää tietoa miten eri uhreja on puukotettu, laita niistä lisäinfoa kun saat!

[guest14935]

Paperisessa Turun Sanomissa on mielenkiintoinen kohta, mitä en ole huomannut nettilehdissä:

Eiköhän ne muut ole jo vähintään kansallisuuden saaneet kun kerran on todettu juuri sellaisiksi mitä tänne tarvitaankin.

Esitutkintamateriaali, todisteena nyt olevat kirjalliset todisteet ja syyte perusteluineen on tulossa ja saan ne varmaan tällä viikolla itselleni. Sitä ennen voidaan pohtia lainkäytön puolta.

Ei kait noilla suurta merkitystä ole, sitähän niihin kirjoittavat mitä käsketäänkin mutta:
Mikä niissä kestää? Eikö se riitä että nappia painaa jotta tohon osotteeseen? Vai tilasitko jotenkin painettuina tms. netin sijaan?

[internetsi]

Esitutkintamateriaali, todisteena nyt olevat kirjalliset todisteet ja syyte perusteluineen on tulossa ja saan ne varmaan tällä viikolla itselleni. Sitä ennen voidaan pohtia lainkäytön puolta.

Ei kait noilla suurta merkitystä ole, sitähän niihin kirjoittavat mitä käsketäänkin mutta:
Mikä niissä kestää? Eikö se riitä että nappia painaa jotta tohon osotteeseen? Vai tilasitko jotenkin painettuina tms. netin sijaan?

Mikä niissä kestää? Saishan ne menemällä Turkuun Varsinais-Suomen käräjäoikeuteen ja pyytämällä niitä. Kopiointipalvelut vaan maksaa aika paljon per sivu ja aineistoa on 1400 sivua. Ja kaikki pitäisi skannata. Siksi ne kannattaa pyytää sähköisenä. Ja silloin tulee mukana kaikki poliisin valokuvat, videot kokonaisuudessaan ja mm. ne mitä teron puhelimesta löytyi. Isoissa caseissa ne annetaan CD-levyllä, koska materiaalia on niin paljon. Se maksaa 20 euroa per CD. Mm. Aarnio casessa oli niin paljon aineistoa, että sitä oli yhdeksän CD:n verran ja esitutkintamateriaali piti erikseen pyytää suoraan KRP:ltä. @Mikko pa joka näitä tilailee muutenkin, hoiti tämän minun puolesta, kiitoksia sinne.

Tietenkin esitutkinnassa ei ole niitä mitä tämä tero on kertonut pöytäkirjan ulkopuolella, mutta jo nyt toimittajat on niitä lukeneet ja uutisoineet, kyllä sieltä mielenkiintoisia on jo selvinnyt. Isoissa caseissa nämä on parempia, koska kuulustelut videoidaan ja sinne merkataan pöytäkirjaan myös sellaiset kysymykset mihin ei saatu vastausta.

Tärkein juridinen syy tilata nuo on se, että mitä näyttöä tästä isisosuudesta on, kun mietitään tuota että syyte terroristisessa tarkoituksessa tehdyistä rikoksista on kiistetty.

[Pakkanen]

Ajatella jos puolustusasianajaja onnistuukin siinä missä raja-, maahanmuutto sekä poliisiviranomaiset epäonnistui ja torjuu Turussa tapahtuneen terroriteon .

[Kni]

Turun iskun tutkinta paljasti huumekaupan vastaanottokeskuksessa

Bouananen huonetoveri kertoi myyneensä marihuanaa. Krp jätti tunnustuksen tutkimatta.

Pansion vastaanottokeskuksen johtaja Heimo Nurmi kertoo, että huumeita löydetään asukkailta silloin tällöin. Tapaukset ovat kuitenkin harvinaisia.
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3885736/Turun+iskun+tutkinta+paljasti+huumekaupan+vastaanottokeskuksessa

Edit: Iltalehdessä myös.

Esitutkintapöytäkirjojen perusteella on pääteltävissä, että marihuanan käyttö miehen tuttavapiirissä on ollut yleistä, ja että huumeita on säilytetty ja kaupiteltu myös Pansion vastaanottokeskuksen tiloissa.

Pansion vastaanottokeskuksessa asuneen marokkolaismiehen mukaan Bouanane ei ikinä juonut alkoholia, mutta käytti kyllä kannabisvalmistetta säännöllisesti.



Hän kertoo muun muassa myyneensä tapahtumapäivän aamuna irakilaistuttavalleen pienen määrän marihuanaa seitsemän euron hintaan.

Tämän jälkeen hän tapasi vastaanottokeskuksen lähellä toisen tuttavan, joka halusi punnita myyntipakkauksiin marihuanaa, jota marokkolaismiehellä oli säilytyksessä, oletettavasti vastaanottokeskuksessa.

- Hän oli aikaisemmin antanut minulle noin nyrkin kokoisen määrän marihuanaa ja tämän hän oli ostanut mustalta afrikkalaiselta henkilöltä. Tämä aine oli minun luonani säilytyksessä, kun ostajia asui Pernon alueella, mies kertoo.

Myöhemmin samana iltapäivänä mies kertoo saaneensa soiton mieheltä, joka oli joko suomalainen tai venäläinen. Miehet tapasivat läheisen elintarvikemyymälän liepeillä.



On epäselvää, onko Lounais-Suomen poliisilaitoskaan aloittanut [huume]jutussa esitutkintaa.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803222200829062_u0.shtml

[guest14935]

Vaan eihän täällä taida sillä olla väliä, kansanvaihto on oleellisin.

Koitas nyt. Tämä ei ole mikään Rapefugees Hospital Cult vaan kunniallinen palsta,

Hiukka laajemmin aattelin asiaa eli koko maata jossa hallitsijat, kuten toki täälläkin jotkut, pimittävät asioita.

[Kni]

Puolustusasianajajalla on hankala paikka, koska kaikki näyttää niin selvältä, mutta hänen on jonkin asianajajan eettisten ohjeiden tms. mukaan jollakin keinolla yritettävä löytää lieventäviä tekijöitä.

Paperisessa Turun Sanomassa on lisätietoa tuohon omaan lainaukseeni:

Suomen Asianajajaliiton rikosprosessioikeuden ryhmän puheenjohtajan Jussi Sarvikiven mukaan asetelma ei ole poikkeuksellinen.

- Puolustajan tehtävä on ajaa päämiehensä etua. Hän tekee oikeudellisen arvion tähän tavoitteeseen pääsemiseksi myös niissä tilanteissa, joissa päämies ei itse välttämättä kykene sitä ymmärtämään, Sarvikivi kommentoi.

Lainsäädännön vinkkelistä katsottuna terroristiksikaan ei voi ryhtyä päättämällä olla terroristi.

Eli puolustusasianajaja ajaa syytetyn etua suomalaisen lainsäädännön näkökulmasta tavoitteena että teko ei ollut terrorismia, kun taas syytetty haluaisi näkökulmaksi jihadistisen ääri-islamin tavoitteena terroriteko ja "kunnia".

Koskahan se alkaa vaatia itselleen muslimiasianajajaa? 

Lehdessä on myös toinen mielenkiintoinen asia:

Kuulustellun miehen [Bouananen huumeita kaupitellut kaveri] mukaan huumeita käsiteltiin ja välitettiin avoimesti.

Pansion vastaanottokeskuksen johtaja Heimo Nurmi sanoo, ettei keskuksessa ole havaittu avointa huumeiden käyttöä.

SPR:n syntilista pitenee. Sen lisäksi, että järjestö suhtautuu myönteisesti (ja on mukana) ihmiskauppaan ja sen työntekijät käyttävät turvapaikanhakijoita seksuaalisesti hyväkseen, se sulkee silmänsä huumekaupalta.

Panson vastaanottokeskuksen terroristihautomosta tullaan vielä kuulemaan, valitettavasti.

[Ville Hämäläinen]

Juu, tämän määrittely simppelin lainsäädännön kautta on itseasiassa ihan hemmetin vaikeaa.

Periaatteessa terrorismin määrittelyn pitäisi olla ja varmasti onkin yhtä vaikeaa kuin rauhanomaisen politiikan ja sodankin määrittely. Kyse on kuitenkin saman mittaluokan asiasta.

Mutta jos asia pohditaan ihan maalaisjärjen kannalta niin minusta tuo edellä oleva lista on jo oikein hyvä.

Olen samaa mieltä, ei ehkä ole prosessina mennyt oikein;) ja kehitettävää löytyy mutta ainakin noilla pystyy paremmin päästä terrorismiin käsiksi kuin pelkällä pelon määrän arvioinnilla joka sekin on aika hupaisaa tavallaan arvioida pelon määrää. Tämä on toistaiseksi suomen paras terroristisen tarkoituksen määrittelyn kehitysehdotus kun kukaan muu ei vissiin ole ajatellutkaan onko lainsäädäntö ajantasalla vaikka terrouhkan kasvusta on jo vuosia aikaa. Uusia ideoita asiaan varmasti vielä jostain tulee

[ämpee]

Oleellisinta olisi tuomita teoista ja vasta sitten alkaa miettimään josko elinkautiseen vielä jotain kovennusta tuomittaisiin.

[Roope]

Terrorismi on ihmisyyttä ja ihmisen valintoja

"Millä hyvyyden määrällä terrorismi loppuu?" Näin kysyi minulta ivalliseen sävyyn eräs nettikirjoittaja keskiviikkona.

Jäin miettimään asiaa.

Kaksi ihmistä on kuollut ja kahdeksan loukkaantunut. Uhrien ja heidän läheistensä näkökulmasta Turun keskustan tapahtumat viime elokuussa ovat vääjäämättömän lopullisia. On mahdotonta vetää veitseniskuja takaisin ja perua tapahtunutta.

Teko kesti kolme minuuttia ja 465 metriä. Tapahtumien selvittäminen vaati 1391 sivua esitutkintapöytäkirjaan liitettyä materiaalia. Lukemattomia kuulusteluja, kuvia, videoita ja muita todisteita.

[...]

Kuluneen viikon aikana olen kahlannut läpi Keskusrikospoliisin valtavan esitutkintamateriaalin. Turun isku ja siihen johtaneet tapahtumat ovat muuttaneet käsitystäni terrorismin luonteensa.

Päätaistelu terrorismia vastaan käydään Lähi-idässä ja meille tänne kauas pohjolaan sinkoutuu vain yksittäisiä sirpaleita siellä riehuvasta sodasta. Syyrian tilanteeseen on vaikea keksiä ratkaisua.

[...]

Kaikissa kansaamme traumatisoineissa joukkomurhissa varoitusmerkit eivät ole olleet niin näkyviä kuin Turun iskussa. Tappaminen ja väkivalta ovat väärin, vaikka ne itse kokisi oikeudekseen. Viime kädessä vastuu tekemisistään on aina ihmisellä itsellään.

Turun tapahtumiin liittyen löydän kuitenkin monta sattuman solmukohtaa, jossa tapahtumien asettuminen toisin ei olisi tuonut miestä koskaan Suomeen tai saanut häntä radikalisoitumaan. Oli monta tilaisuutta tarttua tapahtumien kehityskulkuun, ottaa tilanne tosissaan, pysäyttää syöpämäinen kasvusuunta yhteiskunnan ulkopuolelle ja panna vihan vahvistumiselle stoppi.

Turun veitsimies yritti kertomansa mukaan päästä Lähi-itään terroristijärjestö Isisin riveihin taistelemaan, mutta samoihin aikoihin myös haikaili normaalista elämästä Marokon maaseudulla lampaita kasvattaen. Kun nämä aikeet kariutuivat, hän päätti tappaa ihmisiä Suomessa.

Turun puukkoiskun esitutkintapöytäkirjan läpi kahlattuani katson, että pienikin määrä oikein kohdistettua hyvyyttä voisi riittää estämään tämän kaltaiset tapahtumat.

Terrorismi ei ole valtava tultasyöksevä lohikäärme, jonka edessä meidän on pakko vain alistua voimattomina. Se on ihmisyyttä, ihmisen valintoja.

Yhä useammin täällä Euroopassa terrorin syvin olemus ei ole sotilaallisen ammattitaitoisesti johdettu sota länsimaita vastaan, vaan yksittäisten omassa elämässään epäonnistuneiden yksilöiden epätoivoinen halu tulla nähdyksi osana jotakin suurempaa kokonaisuutta.

Tässä on se tappava piste pelottavassa lohikäärmeessä, johon meillä riittää voimaa iskeä miekkamme.

"Raja hyvän ja pahan välillä ei kulje ihmisten välillä, vaan heidän sisällään", kirjailija Jari Tervo on lausunut monessa yhteydessä viime vuosien aikana.

Jos meissä on riittävä määrä hyvyyttä kumoamaan pahuus sisällämme, se riittää myös lopettamaan terrorin.

Kirjoittaja työskentelee oikeustoimittajana Lännen Mediassa.

Aamulehti 22.3.2018

Olenko vain liian väsynyt ymmärtämään, vai onko oikeustoimittajan mahtava oivallus 1 400 sivun esitutkintamateriaalin selaamisen jälkeen tosiaan se, että jos ihmiset olisivat kivempia, niin ei olisi terrorismia?

Mitä Turun terrori-iskua edeltäviin "sattuman solmukohtiin" tulee, niin se oleellisin tekijä on edelleen raja- ja maahanmuuttopolitiikka, joka päästi marokkolaisen wannabe-lammasfarmarin oleilemaan vuosikausiksi Eurooppaan ja Suomeen. Se taas ei perustu sattumaan vaan tietoiseen poliittiseen valintaan.

[Ville Hämäläinen]

Oleellisinta olisi tuomita teoista ja vasta sitten alkaa miettimään josko elinkautiseen vielä jotain kovennusta tuomittaisiin.

Joo näinhän se on ja teot meneekin ihan normaalin kaavan mukaan, sitten tulee tämä kovennus.

Nicholas: nämä lisäämämme kohdathan lisää vaikuttimien ja motiivin löytämistä, terroristinen tarkoitus ja motiivi löytyy nyt sieltä isiksen ajamasta "politiikasta". Nythän me tiedetään suurinpirtein nuo mutta laista ei löydy kohtaa millä tämä isis kytkös voitaisiin nostaa koventamaan tuomiota ellei vain todeta että aiheuttaa suurta pelkoa, siinämielessä lisätyt kohdat on ihan hyviä. Motiivista ei saa nyt terroristista motiivia, vain normi murhan.

Edit: tai siis saa jos motiivin kertominen aiheuttaa riittävästi pelkoa

[Tosiasiallinen Nuiva]

Olenko vain liian väsynyt ymmärtämään, vai onko oikeustoimittajan mahtava oivallus 1 400 sivun esitutkintamateriaalin selaamisen jälkeen tosiaan se, että jos ihmiset olisivat kivempia, niin ei olisi terrorismia?

Minä ymmärsin tuon vielä kyynisemmin niin, että toimittaja väittää, että jos me olisimme kivempia, niin ei olisi terrorismia ja sana me viittaa länsimaihin ja niiden kansalaisiin.

Eli lyhyesti sanottuna viesti on, että isku oli suomalaisten syytä.

[internetsi]

Suomessa on paljon vääräuskoisia ja kaikki vääräuskoiset tulisi tappaa.

Tämä on teron lähtökohta:

"Millä hyvyyden määrällä terrorismi loppuu?"

No tietenkin sillä, että tapamme itsemme. Siinä on määrää kerrakseen.

"Jos meissä on riittävä määrä hyvyyttä kumoamaan pahuus sisällämme, se riittää myös lopettamaan terrorin."

Tero haluaa tappaa meidät kaikki. Meillä pitäisi olla riittävä määrä hyvyyttä sisällämme, että me pystymme kumoamaan oman pahuutemme eli siis olemassaolomme.



V**tu tätä tietotekniikkaa. Eiköhän kohta ala pelittää. Sitten vain katsotaan, mihin mennessä minä "olen kahlannut läpi Keskusrikospoliisin valtavan esitutkintamateriaalin." Katsotaan sitten, alanko minäkin vaatia v*ttu itsemurhia kuten tämä penaali.

[takalaiton]

Jos meissä on riittävä määrä hyvyyttä kumoamaan pahuus sisällämme, se riittää myös lopettamaan terrorin.

Kun islamistisia terrori-iskuja jatkossakin tapahtuu Euroopassa ja Suomessa, niihin on syynä meidän sisäinen pahuutemme ja riittävän hyvyyden puute. Mukava lukea näinkin perusteellista ja huolellisesti argumentoitua analyysiä Suomen ensimmäisestä terrori-iskusta.

[internetsi]

Nå niin, vihdoin. Aika tiukkaa tavaraa, 1391 sivua.

Tutustun ensin ja mietin missä järjestyksessä sitä alkaisi sitten tekemään juttuja. Sitä riittää.

Edit: Sanotaan nyt näin, että tämän casen esitutkinta ei ole samanlaista "kuivaa" kuin jotkut esitutkintapöytäkirjat, esim. case Aarnio jossa oli vielä enemmän tavaraa. Asianomistajien kertomuksia on paljon, todistajia on todella paljon ja sitten on tämän teron omaa kertomaa. Samoin sitten kuvia on paljon, mm. teron puhelimesta. Kuulustelupöytäkirjat on hyvinkin tarkkoja, koska useimmat oli videoitu.

Lueskelen hieman iltapalaksi, huomenna sitten voisi julkaista tarinasta osan kolme.

Bad night!

[Mikko pa]

Lueskelen materiaalia juuri, tässä käsitellään juuri radikalisoitumista, en ole vielä törmännyt viittauksiin suomalaisesta rasistisesta vihapuheesta. No 1300 sivua on vielä jäljellä...isisivideot ja propaganda oli saanut pään sekaisin, ja ramadan sai napsahtamaan lopullisesti. Silminnäkijät olivat nähneet päätä leikattavan sahaavalla liikkeellä, eli ihan peruspuukotuksen piikkiin ei taida osa teoista mennä.

Tsekkaapa silläkin silmällä, mitä on sanonut islamista.

Jossain lehdessä oli tuttavan lausunto, että Abderrahman Bouanane uskoi sellaiseen islamiin, jossa varkaalta katkaistaan käsi. Tämän annettiin ymmärtää olevan esimerkki muslimien torjumasta ääriajattelusta, kun se oikeasti kuuluu sharia-lain kautta opinkappaleena myös muslimien ylivoimaisen enemmistön (käytännössä kai kaikkien) "maltilliseen" islamiin.

"V: Se syy, siis joka tullut itselle, että menin tähän suuntaan, he tappavat syyttömiä joka puolella Raqqassa ja Mosulissa, koko maailman on
sharia vastaan, sharia on islaminuskonnon laki. "

[Kni]

Nå niin, vihdoin. Aika tiukkaa tavaraa, 1391 sivua.

Tutustun ensin ja mietin missä järjestyksessä sitä alkaisi sitten tekemään juttuja. Sitä riittää.

Missä muodossa aineisto tuli ja paljonko maksoi?

[RP]

Jos hän ei missään vaiheessa väitä että halusi aiheuttaa pelkoa (tai kieltää sen kysyttäessä) niin hän luistaa terrorismipykälästä pois.

Ei näitä sentään ihan syytetyn oman jälkikäteisen ilmoituksen perusteella ratkaista. Sinänsä asia tässä yhteydesäs on kyllä ihan yksi ja sama, koska rangaistus terroristisestä ja ei-terroristisesta murhasta on sama.

[Ville Hämäläinen]

Jos hän ei missään vaiheessa väitä että halusi aiheuttaa pelkoa (tai kieltää sen kysyttäessä) niin hän luistaa terrorismipykälästä pois.

Ei näitä sentään ihan syytetyn oman jälkikäteisen ilmoituksen perusteella ratkaista. Sinänsä asia tässä yhteydesäs on kyllä ihan yksi ja sama, koska rangaistus terroristisestä ja ei-terroristisesta murhasta on sama.

Mutta syyttäjän täytyy todistaa tarkoitus. Jos on todisteita niin hyvä niin, jos ei ole kuin syytetyn kertomus eikä syyttäjä kumoa (yritä kumota) sitä niin tuomarien tulee uskoa syytettyä. Ehkä mä nolaan tässä itseni niin lopetan vänkäyksen ennenku nolaan lopullisesti itteni;) , jään odottaamaan internetsin raporttia itse rikoksista!

Edit: Tavikset ainakin olettaa että 'laki on niin kuin se luetaan' mutta tämä ei ilmeisesti nykyään enää pidä paikkansa

[ämpee]

Terrorismi on ihmisyyttä ja ihmisen valintoja

Tuollaisella otsikolla toimittelija joko tyhmyyttään tai muuten vain onnettomalla sanojen valinnalla kiskaisee pandoran lippaan auki, kaikkien ihmisten tekemien iljettävyyksien puolustelemiseksi.
Terrorismi on kaikkea ihmisyyttä vastaan, ihmisyyttä kun ei ole ilman ihmisiä.

[Mikko pa]

Emme voi sulkea rajoja sulkeutumatta itse, oppi tekisi hyvää terroristillekkin

[Ville Hämäläinen]

Emme voi sulkea rajoja sulkeutumatta itse, oppi tekisi hyvää terroristillekkin

Tuosta 'halusin näyttää että meillä on miehiäkin' voi vetää ohkaisen langan pelon luomiseen

[P]

Tarkemmin ajateltuna itseasissa nuo viittaukset terroristijärjestöön on huonoja. Ei terroristista tekoa voi määritellä sen mukaan että se on tehty terrorijärjestön nimissä koska silloin pitää määritellä terrorijärjestö. Terrorijärjestö määritellään taas lopulta niin että se tekee terroristisia tekoja. Eli ollaan lopulta kehäpäätelmässä.

Sanoisin että pitää lähteä ihan toisesta suunnasta.

Jep. Hyvä pointti. Esim. Breivikin kaltainen terroristi on jätetty tuossa lähestymisessä huomioimatta..