2017-08-18 Terrori-isku Turussa - 2 kuollut, 8 loukkaantunut

[ApuaHommmaan]

– Turvapaikanhakija-status estää meitä tiedustelemasta esimerkiksi henkilön kotimaasta hänen henkilöllisyyttään. Täytyy olla rikosepäily, että me saamme näitä asioita selvittää.
MTV: Poliisiylijohtaja: On mahdotonta arvioida väärillä papereilla Suomessa olevien määrää – tulevat ilmi rikosten yhteydessä 27.8.2017

Kysymys Kolehmaisen Sepolle: Miksi Turussa kehitysvammaista seksuaalisesti häirinnyt a.k.a. Baker ei jäänyt kiinni kusetuksestaan jo tuolloin? Vai onko niin, että nuo väärillä papereilla tulleiden henkilölllisyydet selviää vain, jos se rikos on terroristi-isku?

[Mr.Reese]

Joku viisaampi ja vanhempi hommalainen on todennut, että yksikään aivan yksin tullut alaikäinen ei ole alaikäinen. Olen pitänyt tätä hyvänä ohjesääntönä. Testeissä 65% on olleet varmasti aikuisia ja loputkin luultavammin virhemarginaalin mukaisia 18-20 vuotiaita. Tuota virhemarginaalisuojalukemaa kun ei ole kansalle koskaan kerrottu. Yhtäkään alaikäisvokkia ei pitäisi edes olla olemassa.

[Eisernes Kreuz]

Näiden käytännössä koko Eurooppaa koskevien negatiivisten kokemusten perusteella pitäisi minusta jo lähtökohtaisesti olettaa, että turvapaikanhakija valehtelee ikänsä, ellei ole aivan ilmeistä, että hakija on oikeasti lapsi tai nuori.

Jos joku väittää olevansa 18-vuotias vaikka jo pelkästään partansa perusteella vaikuttaa 25-30-vuotiaalta, niin on syytä olettaa, ettei hän ole 18-vuotias, ja toimia sen mukaisesti.

Tätä voisi ajatella vaikka hyötynäkökulmasta. Jos valehtelemalla sopivasti voi saada itselleen oleskeluluvan ja lopulta Kela Goldin kaikilla herkuilla, ja jos valehtelusta kiinni jäämisen todennäköisyys on lähes olematon, niin miksipä ei ottaisi riskiä? Palkinto on tässä tapauksessa helposti riskin arvoinen.

[Roope]

Presidentti Niinistö kommentoi Turun iskua 20.08.2017 (22 min, YouTube)

1:30-5:20
Sauli Niinistö
Tämä kaikki herättää tietysti kovasti tunteita ja keskustelua. Se on ymmärrettävää ja hyvää. Meillä on ehkä kaikkeen maahanmuuttoon liittyvään keskusteluun liittynyt kuitenkin sellainen piirre, että halu väärinymmärtää on ollut suurempaa kuin yritys ymmärtää. Tämä olisi nyt hyvä kääntää toisinpäin. Yritetään ymmärtää, mitä se toinen suomalainen ajattelee. Ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta se on kuitenkin kaiken keskustelun avain. Ja minä luulen, että vain yhdessä me näistä asioista selviämme.

Juuri tällä hetkellä näyttää olevan melkoisesti ongelmia siinä suhteessa, että kaikki turvapaikanhakijat eivät täytä turvapaikan ehtoja. Minulla on kuitenkin vakaa luottamus tässä suomalaiseen oikeusjärjestykseen. Olen sitä mieltä, että Suomessa kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan aivan eturivissä. Niin sanotuista pakkopalautuksista on myös ollut paljon keskustelua. Minäkin olen keskustellut siitä muun muassa poliisiylijohdon kanssa ja voin vain todeta, että se on äärimmäisen vaikea ja vaativa tehtävä. Siinäkin suhteessa minä uskon, että kansainvälisestä yhteistyöstä on apua.

Jos ajatellaan sitten hallitsematonta muuttoliikettä, joka tänä päivänä on osin siirtolaisuutta, niin toistan sen, mitä vuosi, puolitoista vuotta sitten eduskunnassa lausuin. Tämä asia on EU:n hoidettava. Siitä, jos jokainen EU:n jäsenmaa alkaa tehdä omia ratkaisujaan, siitä ei hyvää seuraa. Niin oikeastaan kävikin sitten, että EU:n ja Turkin sopimuksella silloinen reitti on hiljentynyt.

Siitäkin on keskusteltu, onko sen hiljentäminen ollut tarkkaan ihmisoikeussopimuksien mukaista vai ei. Kahta on mieltä. Nyt sitten tuo muuttoliike on muuttanut paitsi sitten suuntaa niin myöskin luonnettaan. Afrikasta nyt yli Välimeren tulee väkeä, ja siihenkin liikkeeseen Euroopan unionin on kyettävä vastaamaan. Jos tämä tuntuu kovalta, niin me olemme tilanteen edessä, jossa Euroopan vastaanottokyky on ollut jo nyt koetuksella. Ja toisaalta täytyy muistaa, että mitä hallitumpaa tuo maahanmuutto on, sitä selkeämmin se voidaan kohdentaa nimenomaan pakolaisiin suoraan pakolaisleireiltä.

Niinistölle esitetyt kysymykset

5:30
Miten uusia iskuja voidaan ennaltaehkäistä?
Niinistö: tiedustelulaki, Supon ja poliisin resurssit

7:25
Onko riski että maahanmuuttajiin ja pakolaisiin kohdistuu Suomessa vihaa, ja mitä korkein valtiojohto tekee sen estämiseksi? (ruotsiksi)

8:30
Millainen oikeusvaltio Suomi on ja uskotaanko siihen vielä?

9:50
Toivotteko poliittiselta johdolta lisää resursseja?

10:15
Kuinka pääsemme asialliseen maahanmuuttokeskusteluun?

Saara Rantanen, MTV
Te olette sanonut, että asiallinen keskustelu olisi nyt parasta jälkihoitoa tälle Turun surulliselle tapahtumalle. Mitkä ovat teidän eväänne ja neuvonne, kuinka me pääsemme tähän asialliseen keskusteluun?

Presidentti Niinistö
Tarkoitan sillä asiallisella keskustelulla ei pelkästään tämän tragedian jälkihoitoa vaan myöskin ylipäätään sitä keskustelua, jota meillä käydään, myös jatkossa, maahantulijoista, turvapaikasta ja palauttamisista. Siinä varmasti parhaiten pätee se sama sääntö kuin kaikissa ihmisten välisissä keskusteluissa. Yritetään mielummin ymmärtää kuin halutaan väärinymmärtää. Se auttaa jo aika paljon.

Olen itse havainnut, että muutama julkinen puheenvuoroni on herättänyt sellaisen ryöpyn, josta voi vain todeta, että siinä maali siirrettiin siihen paikkaan, mihin on helppo ampua. Kyllä toisen ihmisen argumentit pitää säilyttää sellaisinaan, jos esittää vasta-argumentteja. Se on jo hyvä neuvo keskustelulle, ettei vääristelläkään.

Ja jos nyt sitten tuolla somepuolella käväistään, niin kyllähän se meno on aika lailla merkillistä. Minä tein eilen sellaisen kokeen, että kun Facebookissa julkaisimme tämän minun antamani lausunnon, niin noin puolentoista tunnin päästä kiitin keskusteluun Facebookissa osallistuneita hyvin asiallisesta keskustelusta, ja tämä jälkimmäinen postaus sai sitten huomattavan määrän lisää keskustelua, joka pysyi yllättävän hyvin asiassa ja asiallisena.

12:25
Moni uhreja auttanut oli ulkomaalaisen näköinen. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää suomalaisesta yhteiskunnasta?

Tuomas Manninen, Ilta-Sanomat
Tuolla Turussa kiinnitti huomiota, että huomattavan, ehkä jopa suhteettoman moni uhreja auttanut ja tekijää taka-ajanut oli niinsanotusti ulkomaalaisen näköinen. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää suomalaisesta yhteiskunnasta ja niin sanotuista kantasuomalaisesta yhteiskunnasta?

Presidentti Niinistö
Minä olen kyllä ymmärtänyt niin, että hyvin moni - jos halutaan käyttää sanaa kantasuomalainen - oli ihan samassa mukana, auttamassa toinen toisiaan. Saattaa olla, että he eivät ehkä sitten kiinnosta samalla tavalla mediaa, ei ole ollut näkyvissä, mutta esimerkiksi heti mahdollisesti se henkilö, joka sillä videonauhallakin kadulla huutaa, mahdollisesti sama mies, joka torilta heti lähti varoittamaan kaikkia muita ja yritti juosta tämän... rikollisen perässä.

14:00
Turussa pelon ilmapiiri, millaisen viestin lähettäisitte turkulaisille?

14:55
Missä kuulitte tapauksesta ja mitä ajatuksia se herätti?

15:45
Millaisen haasteen edessä Suomen poliittinen johto on, kun tämä eurooppalainen ilmiö on nyt Suomessa?

18:30
Onko turvapaikkaprosessissa muutostarpeita? (ruotsiksi)

19:35
Tekijä saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen, pitäisikö lainsäädäntöä jotenkin muuttaa?

Toimittaja
MTV:n mukaan tekijä oli saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen. Tätähän ei ole vielä vahvistettu, mutta onko turvapaikkaprosessissa tai lainsäädännössä tältä osin jotain korjattavaa?

Presidentti Niinistö
Niin, en oikein usko, en tiedä tästä tekijästä. Mutta sitten joudutaan kysymään, että miten sitä korjattaisiin. Kun kuvailin tätä aaltoliikettä, että pitää väljemmin tulkita, pitää useammalle antaa turvapaikka. Sitten kun tapahtuu jotain, niin silloin tulee nopeasti sellainen yleinen reaktio, että nyt pitää kiristää.

Ja Suomen lainsäädäntö on nyt kyllä sellainen, että se täyttää kaikki kansainväliset sopimukset ja kansainvälisen oikeuden vaatimukset. Siitä on vähän vaikea lähteä tekemään jotain muuta, Silloin helposti myöskin rikomme kansainvälistä oikeutta tai luomme sitten jonkun muunlaisen oikeuden, joka olisi ikään kuin edullisempaa tulijalle. Kyllä minä pysyttelisin näissä kansainvälisissä sopimuksissa ja kansainvälisessä oikeudessa.

21:00
Uskotteko, että tästä voisi seurata pitemmällä aikavälillä jotain hyvää?



Tämä yhteenveto on kopioitu myös Niinistön aiempia maahanmuuttokommentteja käsittelevään ketjuun.

[Emo]

1:30-5:20
Sauli Niinistö
Tämä kaikki herättää tietysti kovasti tunteita ja keskustelua. Se on ymmärrettävää ja hyvää. Meillä on ehkä kaikkeen maahanmuuttoon liittyvään keskusteluun liittynyt kuitenkin sellainen piirre, että halu väärinymmärtää on ollut suurempaa kuin yritys ymmärtää. Tämä olisi nyt hyvä kääntää toisinpäin. Yritetään ymmärtää, mitä se toinen suomalainen ajattelee. Ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta se on kuitenkin kaiken keskustelun avain. Ja minä luulen, että vain yhdessä me näistä asioista selviämme.

Juuri tällä hetkellä näyttää olevan melkoisesti ongelmia siinä suhteessa, että kaikki turvapaikanhakijat eivät täytä turvapaikan ehtoja. Minulla on kuitenkin vakaa luottamus tässä suomalaiseen oikeusjärjestykseen. Olen sitä mieltä, että Suomessa kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan aivan eturivissä.

Maahanmuuttokeskusteluun tosiaankin liittyy sellainen piirre, että halu väärinymmärtää on valtavaa.
Maahanmuutto muhamettilaisista maista kun ei ole rikkaus vaan kirous, ja tätä em. ilmiötä vastustava ei ole rasisti vaan täyspäinen ihminen. Tätä ei haluta ymmärtää.

Lisäksi olen sitä mieltä, että lakiopintoja suorittaneet ovat liian usein luonnehäiriöisiä tahi muuten sekaisin, ja monilla on pahoja päihdeongelmiakin, joten tuon alan henkilöitä ei enää pitäisi valita mihinkään merkittäviin virkoihin, kuten presidenteiksi tai ministereiksi. Uuvatiksi juristi/lakimies sopii. "Vakaa luottamus suomalaiseen oikeusjärjestykseen"... eihän tuollainen luottamus ole tervettä. Ei luottamus pelasta terrori-iskuilta.

[N. O. Hääppönen]

Kysymys Kolehmaisen Sepolle: Miksi Turussa kehitysvammaista seksuaalisesti häirinnyt a.k.a. Baker ei jäänyt kiinni kusetuksestaan jo tuolloin? Vai onko niin, että nuo väärillä papereilla tulleiden henkilölllisyydet selviää vain, jos se rikos on terroristi-isku?

Asia paljastetaan ainoastaan silloin, kun sitä ei enää mitenkään pystytä peittelemään.

[Lahti-Saloranta]

Toinenkin Turun iskusta vangittu esiintyi väärällä nimellä – on myös ilmoittamaansa vanhempi

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005346254.html

Toisen Turun iskusta vangitun miehen oikea nimi on Monsif Bakir, kertoo Varsinais-Suomen käräjäoikeus.

Mies esiintyi aiemmin nimellä Mohamed Bakier.

Keskusrikospoliisin mukaan mies on oikeasti 21-vuotias. Hän oli kertonut iäkseen 18 vuotta.

Ja saanko arvata, tullut Suomeen viime vuonna "17-vuotiaana" "alaikäisenä" "turvapaikanhakijana"?

Eipä ole taidettu selvittää ihan oikeasti kuin noiden muutaman henkilöllisyys ja ikä. Nyt on jo kaksi tärppiä jotka ovat valehdelleet sekä ikänsä että henkilöllisyytensä. Otaksuisin että noista alaikäisistä ainakin toimen puoli on valehdellut ikänsä ja kenties henkilöllisyytensä. Jos ne 50 vihapuhepoliisia irrotettaisiin vaikka kuukaudeksi selvittämään jo turvapaikan saaneiden todellisen henkilöllisyyden niin varmaankin aika monen turvapaikka voitaisiin peruuttaa.

[Kemolitor]

Toinenkin Turun iskusta vangittu esiintyi väärällä nimellä – on myös ilmoittamaansa vanhempi
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005346254.html

Toisen Turun iskusta vangitun miehen oikea nimi on Monsif Bakir, kertoo Varsinais-Suomen käräjäoikeus.

Keskusrikospoliisin mukaan mies on oikeasti 21-vuotias. Hän oli kertonut iäkseen 18 vuotta.

Hesarin linjaan sentään voi uutisoinnissa luottaa:

-----
Poliisin ilmoittama uusi sukunimi muistuttaa aiemmin ilmoitettua nimeä, mutta etunimi on täysin eri. Syntymäaika pysyi ennallaan.
-----
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005346253.html

Kun jopa Yle kertoo suoraan:

-----
Epäilty on lisäksi ilmoittanut viranomaisille väärän iän. Hänen oikea syntymävuotensa on 1996 eikä 1999, kuten vangitsemisoikeudenkäynnissä kirjattiin.
-----
https://yle.fi/uutiset/3-9806021

[guest1783]

Turun iskun pääepäilty levitti manifestia sosiaalisessa mediassa – poliisi: "Siitä voidaan arvioida henkilön arvomaailmaa"

IS:n tietojen mukaan Turun puukotusten pääepäilty levitti julistustaan sosiaalisessa mediassa.

Keskusrikospoliisi vahvisti tiistaina, että sen hallussa on Turun iskujen pääepäillyn Abderrahman Bouananen kirjoittama manifesti, eli julistus.

– Meillä on hallussa hänen kirjoittamansa julkilausuma tai jonkinnäköinen julistus, jutun tutkinnanjohtaja Olli Töyräs sanoi keskusrikospoliisista IS:lle tiistaina.

– Teksti on ollut meillä pidempään hallussa, Töyräs selvitti.

IS:n tietojen mukaan pääepäilty Bouanane, 22, on kuulunut satojen miesten sosiaalisen median ryhmään, ja julkaissut julistuksensa siellä. Arabiankielisen ryhmän jäsenistä ainakin osa on ulkomailla.

Tutkinnanjohtaja Töyräs ei vahvista IS:n tietoa. Töyräs on myös manifestin sisällöstä vaitonainen.
...

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005346751.html

Todennäköisesti IS:llä on tämän julistuksen teksti hallussaan, koska se tuskin uskaltaisi uutisoida julistuksen levinneen somessa pelkän kuulopuheen perusteella. Uskallusta ja/tai halua IS:llä ei ole kuitenkaan kertoa, mitä manifesti sisältää, mikä ei toki ole yllätys.

Edit. Typo.

[Eisernes Kreuz]

Tuli tuosta manifestista mieleen, että Hommallakin olisi tarvetta arabian kieltä taitaville henkilöille. Sitä kautta avautuisi kokonainen uusi sosiaalisen median maailma, jossa nämä Abdurrahmanin kaltaiset kaverit myös liikkuvat.

Anyone?

[koojii]

Hesarin linjaan sentään voi uutisoinnissa luottaa:

-----
Poliisin ilmoittama uusi sukunimi muistuttaa aiemmin ilmoitettua nimeä, mutta etunimi on täysin eri. Syntymäaika pysyi ennallaan.
-----
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005346253.html

Kun jopa Yle kertoo suoraan:

-----
Epäilty on lisäksi ilmoittanut viranomaisille väärän iän. Hänen oikea syntymävuotensa on 1996 eikä 1999, kuten vangitsemisoikeudenkäynnissä kirjattiin.
-----
https://yle.fi/uutiset/3-9806021

Voiko tuollaista lipsahdusta pallerolta pitää edes virheenä? Tuossahan vain syntymäajan kutonen on heittänyt kuperkaikan ysiksi.

Jokos tuo Turun palleroterroristin manifesti on jollekkin hommalaiselle päätynyt Facebookista?

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005346751.html

"Keskusrikospoliisi vahvisti tiistaina, että sen hallussa on Turun iskujen pääepäillyn Abderrahman Bouananen kirjoittama manifesti, eli julistus.

– Meillä on hallussa hänen kirjoittamansa julkilausuma tai jonkinnäköinen julistus, jutun tutkinnanjohtaja Olli Töyräs sanoi keskusrikospoliisista IS:lle tiistaina.

– Teksti on ollut meillä pidempään hallussa, Töyräs selvitti.

IS:n tietojen mukaan pääepäilty Bouanane, 22, on kuulunut satojen miesten sosiaalisen median ryhmään, ja julkaissut julistuksensa siellä. Arabiankielisen ryhmän jäsenistä ainakin osa on ulkomailla."

Jos manifestia on levitetty esimerkiksi Facebook- tai WhatsApp-ryhmässä, niin voisi kuvitella että se on lukuisilla ryhmän jäsenillä jossain tallessa. Voisi kuvitella että jopa pallero ymmärtää että senhän voi vaikka myydä sopivaa korvausta vastaan sopivalle suomalaislehdelle tai muulle medialle julkaistavaksi jos ei sitä muuten halua pistää isoon jakoon.

[koojii]

Tuli tuosta manifestista mieleen, että Hommallakin olisi tarvetta arabian kieltä taitaville henkilöille. Sitä kautta avautuisi kokonainen uusi sosiaalisen median maailma, jossa nämä Abdurrahmanin kaltaiset kaverit myös liikkuvat.

Anyone?

Tyhmempi voisi myös esittää kysymyksen miten paljon poliittisen poliisin vihapuheryhmään on hoksattu palkata arabian kielen taitoisi urkkijoita?

Vai onko siinä sattunut retardeille poliiseille jonkinlainen moka eikä kenelläkään ole tullut edes mieleen että vaatisi edes osalta vihapuhepoliiseja erinomaisen arabian kielen taidon?   

Ammattitaidottoman Suomen poliisin sekoilua seuratessa mieleen tulee väistämättä se, että lukisi jotain Mad tai Pahkasika-lehteä tai katsoisi jotain Kummeli-elokuvaa. Harmi vain kun kyse ei ole huumorista vaan siitä täydellisestä poliisin ammattitaidottomuudesta ihmiset joutuvat maksamaan hengellään Suomessa.

[N. O. Hääppönen]

Eivät he koskaan valehtele ikäänsä, antavat vain vanhentunutta tietoa 

Toinenkin Turun iskusta vangittu esiintyi väärällä nimellä – on myös ilmoittamaansa vanhempi
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005346254.html

Toisen Turun iskusta vangitun miehen oikea nimi on Monsif Bakir, kertoo Varsinais-Suomen käräjäoikeus.

Keskusrikospoliisin mukaan mies on oikeasti 21-vuotias. Hän oli kertonut iäkseen 18 vuotta.

Hesarin linjaan sentään voi uutisoinnissa luottaa:

-----
Poliisin ilmoittama uusi sukunimi muistuttaa aiemmin ilmoitettua nimeä, mutta etunimi on täysin eri. Syntymäaika pysyi ennallaan.
-----
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005346253.html

Kun jopa Yle kertoo suoraan:

-----
Epäilty on lisäksi ilmoittanut viranomaisille väärän iän. Hänen oikea syntymävuotensa on 1996 eikä 1999, kuten vangitsemisoikeudenkäynnissä kirjattiin.
-----
https://yle.fi/uutiset/3-9806021

[internetsi]

Helsingin Fake News:

Minna Passi HS
Julkaistu: 30.8. 14:15
VARSINAIS-SUOMEN käräjäoikeuden mukaan toinenkin Turun puukotustapaukseen liittyvä epäilty on antanut viranomaisille väärän nimen.

Poliisin ilmoittama uusi sukunimi muistuttaa aiemmin ilmoitettua nimeä, mutta etunimi on täysin eri. Syntymäaika pysyi ennallaan.

Olisihan tässä ollut kuusi tuntia aikaa korjata, mutta ei. Helsinki Fake Newsin taktiikkana näyttää olevan vaan se, että laitetaan uutisiin fakenews-elementti mukaan ja toivotaan ettei lukijat lue sitä muualta.

[Jepulis]

Sukunimi muistuttaa mutta etunimi eri..

Ottaa koville suvakkiporukalle kun lemmikkitappajille joutuu raapimaan irtopisteet likaiselta lattialta.

Mikä tää "sukunimi muistuttaa" tarkottaa?

"Hei mun nimi on Veikko Lahtinen, 18v." "Etpä oo." "Joo en ookkaan, se on Timo Virtanen vaan, 25v. Terve vaan."

Sukunimi on aika pitkälle vesistöön liittyvä, eli melkein oikein mutta etunimen kehveli vaihto. Ja ikähän tässä ei nyt muuttunut, että rehellinen on Timo. Sitäkö tää HS meinaa?

Eihän siinä nyt jumaliste voi jakaa pistesijoja, jos kertoo kymmenissä portaissa nimensä väärin. Kuin HS katsoo oikeudekseen puolustaa terroristeja ja valehdella heidän puolestaan tällä tavalla? Eikö tohon jo luulisi jonkun instanssin puuttuvan...ainiin.    

[Roope]

Rajat on pidettävä auki, sillä vain siten voimme puolustautua avoimet rajat ylittäviä terroristeja vastaan.

Kokoomuksen Petteri Orpo Kouvolassa: "Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistaisivat meiltä keinot puuttua terrorismiin"

Ihmisten turvallisuudentunne on järkkynyt. Poliitikkojen tehtävä on vastata siihen teoilla. Tätä mieltä on kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo. Hän avasi keskiviikkona puolueen eduskuntaryhmän kesäkokouspäivän Kouvolan pääkirjastossa.

— Terrorismiasioissa ei pidä hätiköidä tai tehdä nopeita johtopäätöksiä. Meidän on mietittävä rauhassa keinoja turvallisuuden parantamiseen. Se ei kuitenkaan saa olla huutokauppaa siitä, kuka keksii kovimman keinon.

Orpon mukaan Turussa viime perjantaina tapahtuneet puukotukset muuttivat Suomea.

— Nyt viimeistään tuli selväksi, että me emme ole muusta maailmasta irrallaan oleva saari. Suomen suurin turvallisuusuhka on kuitenkin työttömyys, syrjäytyminen ja eriarvoistuminen. Ne antavat kasvualustan rikollisuudelle.

Kokoomusjohtajan mukaan kansainvälinen yhteistyö on avainasemassa, kun Eurooppa, Pohjois-Afrikka ja Lähi-itä etsivät keinoja terroritilanteen ratkaisemiseksi. Hän sanoo, että Turun iskun pääepäillystä oli tietoa Saksassa, mutta se ei kulkenut Suomen viranomaisille ajoissa.

— Se johtui siitä, ettei epäilty ollut Saksassa turvapaikanhakijana. Erilaiset järjestelmät täytyy saada keskustelemaan toistensa kanssa.

Orpon mukaan Suomessa rajoja kiinni vaativat henkilöt toimivat ristiriitaisesti: he haluavat tekoja turvallisuuden edistämiseksi mutta vaikeuttaisivat yhteistyötä.

— Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistaisivat meiltä keinot puuttua terrorismiin. Jos laittaisimme rajat kiinni, kuihtuisimme tänne omana porukkanamme.
...

Etelä-Saimaa 24.8.2017

Petteri Orpo on ihan pihalla

Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo päästi Kouvolassa möläytyksen, joka on aivan uskomaton ja ylittää kaikki aiemmat ennätykset. Etelä-Saimaa lehden mukaan hän sanoi: "Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistavat meiltä keinot puuttua terrorismiin."

Pari vuotta sitten Orpo korosti, että "pakolaisten maahantulon motiivien epäily on rasismia". Siten myös Turussa terrori-iskuun syyllistyneiden maahantulon motiivien epäily on rasismia.

Henkinen tyhjyys on täydellinen.

Tosiasioiden vääristely ei koske vain Orpoa. Helsingin Sanomat tietää otsikossaan kertoa, että maahanmuuttokriittisten mielenosoitus on yhtä kuin fasistien mielenosoitus.

Henkinen tyhjyys on täydellinen myös Sanomatalon kuplassa.

Tällainen epäasiallinen syyttäminen lisää vain vastakkainasettelua tässä yhteiskunnassa. Pahoin pelkään, että mukasuvaitsevaisto saa mitä tilaa.

Reijo Tossavainen,entinen kansanedustaja (ps.),Savitaipale

Kymen Sanomat 30.8.2017

[Rantasalmen Sulttaani]

Vähän kyllä ihmettelen, että jos rajat ovat "kiinni", niin samalla bittien kulkeminen valokuidussa katkeaa. Nykytilassakaan rajojen ollessa sepposen selällään ei ongelmalle saada yhtään mitään tehtyä. Tämä ei kyllä yllätä, koska itse ongelman juurisyytäkään ei pystytä myöntämään.

Orpon/orvon/whatever logiikka kyllä aukenee, kun ajattelee sen niin, että ilman avoimia rajoja meillä ei olisi muslimiterroristeja jolloin ei olisi mitään miltä puolustautua. Tarvitsemme siis avoimia rajoja jotta voimme puolustautua avoimet rajat ylittäviä rikollisia vastaan

[ISO]

Kokoomuksen Petteri Orpo Kouvolassa: "Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistaisivat meiltä keinot puuttua terrorismiin"

Kaikki syy on aina ihmisissä jotka vastustaa EU:ta ja maahanmuuttoa.

Aika väsynyttä, mutta kai tuohonkin joku uskoo kun sen lehdestä lukee.

Maahanmuuttoasioissahan aina kaikki kellahtaa päälaelleen, tämäkin, pääasia että syy saadaan vieritettyä EUn vastustajille.

[Veikko]

Kokoomuksen Petteri Orpo Kouvolassa: "Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistaisivat meiltä keinot puuttua terrorismiin"

"Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa". Tämä Orpon ja muiden saman tason urpojen "uuskieli" tuotiin esille jo vuonna 1949 kirjassa Vuonna 1984.

Kuten myös sellaiset ilmiöt kuin "ajatuspoliisi" ja "ajatusrikos", jotka ovat nekin tämän päivän todellisuutta EUroopassa ja Suomessa.

[Eisernes Kreuz]

Tyypillistä Urpon olkiukkoilua. Ei kukaan ole vaatinut Suomen täydellistä eristämistä ulkomaailmasta. Kyse on yksinkertaisesti siitä, että tällä hetkellä Suomella ei nähtävästi ole oikeutta kontrolloida sitä, kuka saa tulla valtakuntamme alueelle. Tuo valta on käytännössä siirretty valtiolta turvapaikanhakijoille, tai turvapaikanhakijoina esiintyville laittomille siirtolaisille.

Kokoomuksen mielestä tämä tilanne on itsenäisen valtion näkökulmasta ihan ok.

Ei näistä asioista pysty keskustelemaan Suomessa järkevästi, kun vallanpitäjät ideologisista syistä torjuvat kaikki ratkaisuehdotukset.

[Emo]

Kokoomuksen Petteri Orpo Kouvolassa: "Euroopan unionia ja maahanmuuttoa vastustavat henkilöt poistaisivat meiltä keinot puuttua terrorismiin"

Kun maahanmuutto poistuu, ei keinoja puuttua terrorismiin edes tarvita. Sellainen ei kuitenkaan voi poistua mitä ei edes koskaan ollut, eikä meillä ole muita keinoja puuttua terrorismiin kuin "rajat kiinni", ja sitä keinoahan ei ole käytetty, ainoaa tepsivää keinoa.

[JoKaGO]

Itselläkin oli joskus vuosi sitten käsitys, että Suomen mamu-toiminnoilla on varmaankin joku roti tekemisissään. Kuitenkin, jos nyt olen ymmärtänyt oikein, niin matun väittämästä lähtömaasta ei kysytäkään mitään tietoja, eikä muista Euroopan maistakaan ilmeisesti saada tietoja. Sormenjäljetkään eivät välttämättä ole tietokannoissa, vaikka tyyppi on voinut notkua Euroopan maissa vuositolkulla.

40 000 MENA-miestä tuli tänne ilman papereita, joten he voivat kertoa minkä tahansa sadun itsestään. Kaiken tämän tietäen Nerg kuitenkin lausui, että meillä kyllä tiedetään tulijoiden taustat. Eikö tämä ole räikeää valehtelua, ja koko maahanmuuttokompleksilta, poliitikot mukaan lukien, törkeän piittaamatonta toimintaa kansalaisia kohtaan? Mitä pitää tapahtua, että asenne muuttuu?

Boldaamani. Ei ole. Kantelin Eduskunnan oikeusasiamiehelle tuostakin, ja sain siitäkin vastaukseksi Eduskunnan oikeusasiamiehen esittelyneuvokselta että Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg ei ole tehnyt mitään väärää.

[Aallokko]

En ymmärrä mikä maaginen raja on 18-vuotta. Jos matun on itsenäisesti onnistunut kelpotella itsensä monien maiden kautta Suomeen, hän on osoittanut olevansa kelvollinen pärjäämään myös kotimaassaan, olipa nyt sitten vaikka kuusitoistavuotias ihan oikeastikin. Ulos maasta vaan!

Ainoa poikkeus jossa turvapaikkaa voisi harkita, olisi kotimaassaan laajalti tunnettu toisinajattelija, jota sikäläinen hallinto avoimesti jahtaisi. Tällaisia ei liene tullut Suomeen ensimmäistäkään.

[internetsi]

Minä taas aloin miettimään mitä sieltä manifestista löytyy? IS (Iltasanomat, ei islamic state) on varmaan saanut sen haltuunsa, mutta julkaisee siitä pieniä pätkiä vähitellen että saavat klikkejä. Oikeudessa se varmaan tullaan esittämään todisteena, kunhan esitutkinta joskus ensivuonna päättyy ja asiaa aletaan vuoden päästä käsitellä käräjäoikeudessa. Silloin se tulee julkiseksi.

Mutta voin lyödä kossupullosta vetoa, että jos siellä on jotain "katkokaa vääräuskoisten kaulat" tai muuta vihapuhetta, niin syyttäjä ei tule syyttämään häntä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Mark my words.

[Jepulis]

Orpon mukaan Turussa viime perjantaina tapahtuneet puukotukset muuttivat Suomea.

Teidän kusipäinen politiikkanne Suomen muutti. Puukotus on suora seuraus väestönvaihtopolitiikastanne. Olet Orpo osasyyllinen kahteen murhaan ja ainakin 10 murhan yritykseen terroristisessa tarkoituksessa.

— Nyt viimeistään tuli selväksi, että me emme ole muusta maailmasta irrallaan oleva saari. Suomen suurin turvallisuusuhka on kuitenkin työttömyys, syrjäytyminen ja eriarvoistuminen. Ne antavat kasvualustan rikollisuudelle.

Sen on pakko olla totta. Ne Turun terrori-iskuun syylliset esimerkiksi joutuivat työttömäksi, syrjäytyivät ja kokivat eriarvoistumista pikavauhtia muutaman viikon puberteetin ja aikuistumisensa jälkeen. Nehän tuli maahan vasta jotain alkuvuodesta 2016 ja olivat tuolloin vielä alle kakskymppisiä natiaisia. Nyt ovat jo aikamiehiä, kiitos kansainvälisen yhteistyön. Siitä sitten parin vuoden istumisen jälkeen sopeutumiseläkkeelle.

Suomi saa tosiaan nyt nauttia globaalia hedelmää. Kuoret kansalle ja hillo hallitsijoille.

Kokoomusjohtajan mukaan kansainvälinen yhteistyö on avainasemassa

Ja se kansainvälinen yhteistyö näkyi tässä Turun puukotustapauksessa missä roolissa? Oliko se sitä, että tekijät esiintyivät eri nimellä ja syntymäajalla ja se tiedettiin mm. Saksassa ennen iskua, niin kansainvälisen yhteistyön avulla se saatiin tietää Suomessakin heti kohta iskun jälkeen?

Olenkin aika varma, että niin ei olisi käynyt, jos rajat olisi olleet kiinni ja lapsen uskolla ei olisi päästetty aikamiehiä lapsina tappamaan omia lapsiamme. Murhat olisivat jääneet tekemättä. Emme koskaan olisi saaneet tietää tekijöiden tarkoitusperiä. Hui kauheaa. Eikö ne maahanmuuttokriittiset tajua.   

[koojii]

Minä taas aloin miettimään mitä sieltä manifestista löytyy? IS (Iltasanomat, ei islamic state) on varmaan saanut sen haltuunsa, mutta julkaisee siitä pieniä pätkiä vähitellen että saavat klikkejä. Oikeudessa se varmaan tullaan esittämään todisteena, kunhan esitutkinta joskus ensivuonna päättyy ja asiaa aletaan vuoden päästä käsitellä käräjäoikeudessa. Silloin se tulee julkiseksi.

Mutta voin lyödä kossupullosta vetoa, että jos siellä on jotain "katkokaa vääräuskoisten kaulat" tai muuta vihapuhetta, niin syyttäjä ei tule syyttämään häntä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Mark my words.

Oikeudenkäyntiin liittyen on aivan sama mitä syytetty sanoo tai ei sano siellä tai sitä ennen, niin rangaistuksena on elinkautinen. Eli se syytetty istuu sen keskimääräisen 15 vuoden tuomion. Keskimäärin elinkautinen on Suomessa 14 vuotta ja 4 kuukautta.

Ainoa mikä voi tehdä poikkeuksen tuohon on se, että epälty tappaa itsensä sitä ennen tai sitten jätetään hulluna tuomitsematta ja pistetään pakkohoitoon.

Sitä en tiedä olisiko epäillyn ajamien päämäärien kannalta viisainta olla oikeudessa sanomatta sanaakaan ja samoin kuulusteluissa vai olisiko oikeudessa ideaa enemmän avata sanainen arkku ja tykitellä niin rajua tekstiä ja sellaisia uhkauksia että Breivikin esiintymiset ovat siihen verrattuna kiltin kuoripojan esiintymisiä. Tuomion kannalta sillä ei ole mitään väliä kun tuomio on se sama elinkautinen joka tapauksessa eikä se siitä muuksi muutu vaikka näyttelisi katuvaista ja anoisi anteeksiantoa kaikilta. Yhtä hyvin voi sanoa siellä puukosta saaneelle vammautuneella todistajalle että ainoa mikä harmittaa on että puukko ei osunut niin hyvin että olisi tappanut kyseisen todistajan ja vääräuskoisen olisi onnistunut hänenkin osalta toimittaa sinne minne kuuluukin.

Sillekkin on ihan sama saako syytetty myös syytteet  kiihottamisesta kansanryhmää vastaan kun tuomio on kuitenkin ilman sitä tai sen kanssa se elinkautinen.

[Tabula Rasa]

Vaan ennakkotapauksena ei ole sama. Syypäälle voi olla, yhteiskunnalle ei. Siitä eteenpäin matujen tekemiä tappouhkauksia riittäisi joka vihapuhepoliisille tutkittavaksi vaikka eläkkeelle asti.

[koojii]

Vaan ennakkotapauksena ei ole sama. Syypäälle voi olla, yhteiskunnalle ei. Siitä eteenpäin matujen tekemiä tappouhkauksia riittäisi joka vihapuhepoliisille tutkittavaksi vaikka eläkkeelle asti.

Jos mietitään ISIS järjestön ja heidän ideologiansa tavoitteita, niin olisiko tämä heidän agendansa kannalta lainkaan huono asia jos poliittinen poliisi alkaisi Suomessa jahtaamaan kaikenlaisia palleroiden vihapuheita ja tekisi osasta palleroita yhteiskuntakelvottomia järjestämällä poliittisissa oikeudenkäynneissä heille tuomioita esimerkiksi kiihotuksesta?

Entä olisiko kyseinen kehitys hommaforumilaisten mielestä lainkaan huono kun suomalaisten rollaattorimummojen sijasta tai lisäksi poliittinen poliisi vihapuhejoukkoineen jahtaisi niitä palleroita?

Jotenkin on sellainen fiilis itsellä, että Suomen poliittiselle poliisille ja Supon ääliöille oli mennyt paljon ennen Turun terrori-iskua jo se tekijän manifesti ja siellä kukaan ei ole tehnyt mitään kun koska kyseessä oli lutunen pallero. Liekkö kenelläkään ruudinkeksijällä siellä tullut edes mieleen käännättää tekstiä jos oma arabian kielen osaaminen ei riitä sen ymmärtämiseen eikä edes Googlen käännöskoneella riitä osaaminen yrittää ottaa selvää mitä siinä kenties sanottaisiin?

Nyt hädissään yrittävät tiedotusväleitä maanitella olla julkaisematta sitä ja toivovat kusi sukassa ettei kukaan hoksaisi kysyä edes milloin poliittinen poliisi ja supo saivat siitä manifestista vinkin.

[Tabula Rasa]

Suomeksi. Ei saa estää pallerojen perseilyä  koska isis saa lisää värvättejä. Käytännössä siis luovutetaan näille rajaton perseilyoikeus koska nämä ovat suvakkienkin mielestä käytännössä valmiita pommimiehiä ja kaikki rajoittaminen oikeuttaa näiden terrorismin. Itse olen sitä mieltä että topin paikka oli kauan sitten. Jos se vaatii nyt kovia keinoja niin mitä myöhemmäksi sitä lykätään sen kovempia keinoja sen pysäyttäminen vaatii. Mieluummin pieni rytinä nyt kuin täysi maailmansota vuosikymmenissä.

[vekotin]

IS:n tietojen mukaan pääepäilty Bouanane, 22, on kuulunut satojen miesten sosiaalisen median ryhmään, ja julkaissut julistuksensa siellä. Arabiankielisen ryhmän jäsenistä ainakin osa on ulkomailla.

Sanomien sanavalinta on erikoinen. Satoja arabiankielisiä miehiä, osa ulkomailla. Tuosta tulee mielikuva, että ryhmä on pääosin Suomessa. Toivottavasti eivät pyydä tulkiksi Hämeen-Anttilaa kääntämään tekstiä.