Työvoimapulan paluu ja kosto

[vastarannan kiiski]

14 euroa tunnissa toi filippiiniläisen hitsarin Suomeen, jossa on yli 1 300 työtöntä hitsaria

"klikkaa kuvan nuolta"-juttu joten ei lainausta, mutta otsikko kertoo kaiken

https://yle.fi/a/74-20039835

Tuonne Transtechille ei ole löytynyt hitsareita Suomesta koska ilmeisesti sijainti on sen verran korvessa ja palkka ei kannusta sinne suomalaisia hitsareita perheineen hakeutumaan.
Eli onko vaihtoehtoina sitten
a) maksaa niin suurta palkkaa että kotimaista hitsaria kiinnostaa vai
b) tuoda hitsarit ulkomailta

No jos meillä olisi yritys, kumminko päin itse tehtäisiin

a) maksettaisiin suurempaa palkkaa ja otettaisiin ne suomalaiset jotka suostuu kiinnostumaan, ja osaavat hitsata (ainakin omasta mielestään)
... pysyvään työsuhteeseen jolloin irtisanominen on vaikeaa jos rekrytointi osoittautuukin virheeksi, esimerkiksi jos ne ei osaakaan hitsata hyvin?

b) maksettaisiin pienempää palkkaa ja saataisiin valita hitsaustesteihin osallistuneista (Filippiineillä) parhaat päältä, sekä motivaation että ammattitaidon huomioon ottaen
... vuokrausfirman kautta jolloin voit helposti todeta että tätä tyyppiä ei enää tarvita jos rekrytointi osoittautuukin virheeksi - ?

Jotkut ajattelevat että "firman rahat" ja "yhteiskunnan rahat" kasvaa puussa ja niihin voi suhtautua aivan täysin eri tavalla kuin suhtautuisi omiin rahoihin.
Vähän aikaa voikin, joo, mutta jossain vaiheessa rahat loppuu ja sitten ei olekaan enää töitä tarjota kenellekään.

Eiköhän meidän firmakin saattaisi miettiä vaihtoehtoa b?
vaikka ihonväri onkin väärä, eivätkä osaa jutella suomeksi kahvitauoilla.

Kukas persu se olikaan joka omisti siivousfirmoja, jotka pyöritti samoja mamuja eri firmojensa töissä niin ettei tarvinnut ruveta 8 tunnin jälkeen maksamaan ylityöstä, vaan työ jatkui eri firman nimissä.
Siinä ei väärä ihonväri eikä kielitaidottomuus haitannut ollenkaan, kun oman firman rahoja kului vähemmän tällä tavalla ...
Tosin tuo ei tainnut olla ihan täysin edes laillista enää. Jos olisi vaan palkannut mamuja lakien ja työsopimusten mukaan, olisi ollut laillista.

[Golimar]

Minkälaisella laskutoimituksella 14€/tunti filippiino tulee Suomen kansantaloudelle halvemmaksi kuin 20€/tunti suomalainen?

Make Profit By Stealing Underpants - SOUTH PARK
https://www.youtube.com/watch?v=a5ih_TQWqCA

[Titus]

Jotkut ajattelevat että "firman rahat" ja "yhteiskunnan rahat" kasvaa puussa ja niihin voi suhtautua aivan täysin eri tavalla kuin suhtautuisi omiin rahoihin.

Ja jotkut palstagooglefixut luulee, ettei tällä palstalla kirjoita esim yrittäjiä.

Suomalaisia saa ihan samalla tavalla vuokrafirmojen kautta, mutta taitaa olla vuokrafirmalle edullisempaa tuoda se jamppa mistä ikinä.

[vastarannan kiiski]

Jotkut ajattelevat että "firman rahat" ja "yhteiskunnan rahat" kasvaa puussa ja niihin voi suhtautua aivan täysin eri tavalla kuin suhtautuisi omiin rahoihin.

Ja jotkut palstagooglefixut luulee, ettei tällä palstalla kirjoita esim yrittäjiä.

Suomalaisia saa ihan samalla tavalla vuokrafirmojen kautta, mutta taitaa olla vuokrafirmalle edullisempaa tuoda se jamppa mistä ikinä.

Kyllä varmasti kirjoittelee yrittäjiä.

... Saiko Transtech "samalla tavalla" ammattitaidoltaan testattuja suomalaisia hitsareita - vai ottiko filippiinoja juuri siksi kun EI saanut suomalaisia?

En usko että Transtech erityisesti haluaa filippiiniläisiä, eikä suomalaisia.

Edit
Palkkahan tuossa kai on suomalaisen työehtosopimuksen mukainen. Joten Transtech ei siinä mitään säästä että tyyppi on filippiino.
Siinä voi kyllä säästää jos se filippiino tekee nopeammin ja paremmin (kun se on hitsaustestien perusteella valittu) kuin ne ainoat suomalaiset jotka tuonne olisi saatavilla.

[sancai]

Minkähänlainen muuten on keskimääräinen työtön suomalainen hitsari? Onko kuinka työkuntoista porukkaa vai onko työkunto jo niin heikko ettei kortisto olisi se oikea paikka?
Muutoin syy hitsaripulaan löytyy sieltä koulutuspuolelta. Ei taida olla sitä seksikkäintä hommaa nykyajan somenuorille. Ennen sentään palkalla pystyi tuota kompensoimaan mutta nyt alaa on halpuutettu ulkomaisilla osaajilla.
Lisäksi ammattikoulutuksen arvostus on usein paska. Lukiolaiset on jo kauan aikaa sitten naureskelleet Kemppi suikkaisille amiksille. Tiedän jopa tapauksen missä kävivät heittämässä suikkia koulun pihalle.
Ei ihme ettei ala kiinnosta nuoria kun arvostusta ei ole.

Tämä on ollut valtava, valtava koulutuspoliittinen virhe laittaa kaikki paukut korkeakoulutettujen kasvattamiseen. Meillä on vuosikymmeniä uskottu, että tulevaisuudessa duunarityöt katoavat ja automatisoituvat, jolloin jokainen kynnelle kykenevä kannattaa korkeakouluttaa "tietotyöhön". Näin ei tietysti käynytkään. Työt terveyden- ja vanhustenhuollossa, rakennusteollisuudessa, puhtaus- ja kiinteistöalalla saati palvelualalla, edes perinteisessä teollisuudessa eivät automatisoituneet, vaan ainoastaan kehittyivät vaativammiksi.

Amisputkeen on siis ohjattu vain täydellinen "pohjasakka", näin rehellisesti sanoen, he, joiden äly on liian matala lukioon. Itse asiassa koko ammattikoulutus on muutettu syrjäytymistä ehkäiseväksi päivätoiminnaksi ja maahanmuuttajien kotouttamiseksi perinteisen kouluttamisen sijaan. Viimeksi oppivelvollisuuden laajentamisen myötä. Lopputulos on katastrofi. Meillä on huutava työvoimapula normaalilla älykkyydellä varustetuista duunareista, joita ammattikoulut eivät enää tuota. Osaava duunari voi tienata jo paljon, mutta palkkoja ei voida nostaa, koska suurin osa saatavasta työvoimasta on älyllisen kehitysvammaisuuden rajalla tai kielitaidotonta työvoimaa alkeellisen kehitystason maista. Voisin väittää, että nykyään rivi-tradenomi tienaisi paremmin omaan kykyprofiliinsa sopivalla duunarialalla, mutta kukaan ei tee sitä valintaa, koska duunarien status on niin matala.

[Augustus]

14 euroa tunnissa toi filippiiniläisen hitsarin Suomeen, jossa on yli 1 300 työtöntä hitsaria

"klikkaa kuvan nuolta"-juttu joten ei lainausta, mutta otsikko kertoo kaiken

https://yle.fi/a/74-20039835

....
Muutoin syy hitsaripulaan löytyy sieltä koulutuspuolelta. Ei taida olla sitä seksikkäintä hommaa nykyajan somenuorille. Ennen sentään palkalla pystyi tuota kompensoimaan mutta nyt alaa on halpuutettu ulkomaisilla osaajilla.
Lisäksi ammattikoulutuksen arvostus on usein paska. Lukiolaiset on jo kauan aikaa sitten naureskelleet Kemppi suikkaisille amiksille. Tiedän jopa tapauksen missä kävivät heittämässä suikkia koulun pihalle.
Ei ihme ettei ala kiinnosta nuoria kun arvostusta ei ole.

Jonkinlaisena megatrendinä vaikuttaa myös suomalaisen yhteiskunnan keskiluokkaistuminen, esimerkinomaisesti (luvut vain viitteellisiä):

Vuonna 1920: 10% ihmisistä keskiluokkaa, 90% työväenluokkaa ja maataloudessa ja hunningolla
Vuonna 1940: 15% ihmisistä keskiluokkaa, 85% työväenluokkaa ja maataloudessa ja...
Vuonna 1950: 20% ihmisistä keskiluokkaa, 80% työväenluokkaa ja maataloudessa...
Vuonna 1960: 30% ihmisistä keskiluokkaa, 70% työväenluokkaa ja maataloudessa...
Vuonna 1980: 40% ihmisistä keskiluokkaa, 60% työväenluokkaa ja maataloudessa...
Vuonna 2000: 60% ihmisistä keskiluokkaa, 40% työväenluokkaa ja maataloudessa...
Vuonna 2020: 80% ihmisistä keskiluokkaa, 20% työväenluokkaa ja maataloudessa..

Keskiluokan ja työväenluokan raja on vähän hämärä, mutta ideana tuo pitää paikkaansa. Kun Suomi on vaurastunut ja keskiluokkaistunut vuosikymmenestä toiseen, ollaan nyt tilanteessa, että niitä suorittavan työn tekijöitä ei vaan enää ole. Siksi bussikuskeja maailmalta. Keskiluokkaisten perheiden lapset eivät yleensä hakeudu duunariammatteihin, jos mahdollista. Ennen työvoimapulaa duunariammateissa voitiin hoitaa nostamalla niiden alojen palkkatasoa (ja arvostusta), nykyään ongelma ratkaistaan roudaamalla työvoima ulkomailta, jolloin palkkataso pysyy samana tai laskee, joka varmasti vähentää kantisnuorten kiinnostusta hakeutua alan töihin. Ammattikoulutuksen totaalinen rappio pahentaa tätä entisestään, kun siellä on nyt niitä toisen asteen pakkokoulutettavia pakosti mukana ja runsas joukko ulkomaalaisia. 

[Totti]

14 euroa tunnissa toi filippiiniläisen hitsarin Suomeen, jossa on yli 1 300 työtöntä hitsaria

"klikkaa kuvan nuolta"-juttu joten ei lainausta, mutta otsikko kertoo kaiken

https://yle.fi/a/74-20039835

Tuonne Transtechille ei ole löytynyt hitsareita Suomesta koska ilmeisesti sijainti on sen verran korvessa ja palkka ei kannusta sinne suomalaisia hitsareita perheineen hakeutumaan.

Ihmettelin myös tuota palkkaa. YLE:n jutussa mainittiin 14 eur / tunti, joka olisi työehtosopimusten mukainen eli brutto 2240 eur / kk (40 h työviikko). Verojen jälkeen jäisi käteen ilman vähennyksiä 1995 eur / kk, asuinkunta Oulu.

En ihmettele jos ala potee hitsaajapulaa jos tämä on se palkkataso jota tarjotaan. En itsekään lähtisi tekemään uraa hitsarina jos näkymät olisi noin parin tonnin nettoliksa.

Iisalmen seudulla taitaa olla vastaavaa työvoimapulaa raskaan ajoneuvokaluston asentajista sekä metallimiehistä (koneistajat, hitsarit) koska Ponsse ja heille töitä tekevät firmat.

Ongelma lienee se, että hitsarit eläköityvät samalla kun nuoria ei saada ammatilliseen koulutukseen kehnon palkkanäkymän takia.

Tämä pitäisi ratkaista korottamalla yliopistojen sisäänpääsyvaatimukset roimasti jottei sinne hakeudu niin paljon porukkaa samalla kun ala nostaisi palkat selvästi. Etenkin nykyisellä inflaatio- ja korkokuviolla noin 2000 euron nettoliksa ei ole kummoinen.

Tuosta filippiiniläisestä metallimiehestä on paha sanoa mitä tekee jos / kun saa pysyvän oleskeluluvan. Jääkö Transtechille vai lähteekö isommalle paikkakunnalle. Etenkin jos onnistuu saamaan perheensä Suomeen.

Minusta näitä ei pidä haalia Suomeen vaan ongelma on pakko ratkaista sisäisesti eli koulutuksen uusjaolla ja reaaliansioiden parantamisella. En edes tiedä mikä peruskoulun jälkeisen koulutuksen tarkoitus enää on kun miljardeja upotetaan kouluihin emmekä silti saa työvoimaa markkinoille.

[vastarannan kiiski]

Tämä pitäisi ratkaista korottamalla yliopistojen sisäänpääsyvaatimukset roimasti jottei sinne hakeudu niin paljon porukkaa

Tuo nyt ainakin olisi täysin väärää politiikkaa, Suomi on jo viimeiset 20 vuotta pudonnut muiden vauraiden maiden kelkasta koulutustasossa.

Jos me täällä koulutetaan vain hitsareita ja sairaanhoitajia, ollaan tulevaisuudessa kilpailemassa filippiinojen kanssa, Saksassa ja Dubaissa työnantajat miettii kumpia saa halvemmalla, filippiinoja, suomalaisia vai turkkilaisia?

Juuri näin ruotsalaisilla autotehtailla mietiskeltiin 60-luvulla. Otettaisiinko lisää turkkilaisia, jugoslaaveja vai suomalaisia?

https://valtioneuvosto.fi/-//1410845/oecd-vertailu-suomalaisten-nuorten-koulutustaso-laskenut-keskitason-alapuolelle

20 vuotta sitten, Suomen nuorten aikuisten koulutustaso oli samoissa kuin Yhdysvalloissa ja Etelä-Koreassa.
Nyt ollaan samoissa kuin Chile ja Turkki.
Tätäkö me halutaan?
No ei.

Korkeakoulutus laajenee kansainvälisesti – Suomi jäämässä jälkeen

Korkeakoulutuksen nopea laajeneminen jatkuu kansainvälisesti. Vuosituhannen kahden ensimmäisen vuosikymmenen aikana korkea-asteen koulutettujen osuus 25–34-vuotiaista nousi OECD-alueella 27 prosentista 48 prosenttiin. Suomi poikkeaa kansainvälisestä kehityksestä. Korkea-asteen tutkinnon suorittaneiden osuus on Suomessa pysytellyt vakaana ja noussut 39 prosentista 40 prosenttiin ja Suomen asema OECD-maiden vertailussa on täten muuttunut. Vuonna 2000 korkeasti koulutettujen nuorten aikuisten osuus Suomessa oli OECD-maiden korkeimpien joukossa, Yhdysvaltojen ja Etelä-Korean tasolla, vuonna 2021 selvästi keskitason alapuolella, Chilen ja Turkin tasolla.

25-64-vuotiaassa aikuisväestössä Suomen suhteellinen koulutustaso on seurannut samaa kehitystä viiveellä. Vielä vuonna 2011 korkea-asteen tutkinnon suorittaneiden osuus työikäisistä oli Suomessa 7,8 prosenttiyksikköä korkeampi kuin OECD maissa keskimäärin (Suomi 39,3 %, OECD 31,5 %). Vuonna 2021 yhteensä 41,1 % OECD-maiden 25-64-vuotiaista oli suorittanut korkea-asteen tutkinnon, kun Suomessa osuus oli 42,3 prosenttia. Suomi on siten siirtynyt OECD-maiden ylimmästä neljänneksestä maiden keskiryhmään.

[Totti]

Kun Suomi on vaurastunut ja keskiluokkaistunut vuosikymmenestä toiseen, ollaan nyt tilanteessa, että niitä suorittavan työn tekijöitä ei vaan enää ole. Siksi bussikuskeja maailmalta.

Kyllä suorittavaakin porukka olisi mutta vasemmiston - viimeksi Li Anderssonin suulla - on peräänkuuluttanut sitä, että vähintään puolet ikäluokasta olisi korkeakoulutettu. Koulutuspyramidi yritetään siis kääntää päälaelleen, niin että perinteisestä koulutushuipusta tehdään leveä koulutuspohja.

Koska vasemmisto, joka perinteisesti on inhonnut koulutusta, ajaa tätä politiikkaa, kyse lienee tietoisesta pyrkimyksestä ajaa talous konkurssiin vääristämällä työmarkkinat.

Ennen työvoimapulaa duunariammateissa voitiin hoitaa nostamalla niiden alojen palkkatasoa (ja arvostusta), nykyään ongelma ratkaistaan roudaamalla työvoima ulkomailta, jolloin palkkataso pysyy samana tai laskee, joka varmasti vähentää kantisnuorten kiinnostusta hakeutua alan töihin.

Totta.

Lisäongelma tästä on, että perheen muodostaminen vaikeutuu kun töitä ei saa eli tulotaso ei ole sellainen, että mies voisi elättää perheensä eikä naisia edes kiinnosta köyhät kirkonrotat. Lapset jää silloin syntymättä, joka heikentää huoltosudetta jne. jne. Koulutusongelma näkyy siis monessa muussakin paikassa kun vain suorassa työllistymisessä.

Alan yhä enemmän vakuuttumaan siitä, että koulutus on vasemmiston toimesta tahallaan ajettu karille, jotta työmarkkinat menisi sekaisin ja voitaisiin perustella tulonsiirtojen kasvattamista ja ulkomaalaisten maahantuontia.

[sancai]

Ihmettelin myös tuota palkkaa. YLE:n jutussa mainittiin 14 eur / tunti, joka olisi työehtosopimusten mukainen eli brutto 2240 eur / kk (40 h työviikko). Verojen jälkeen jäisi käteen ilman vähennyksiä 1995 eur / kk, asuinkunta Oulu.

En ihmettele jos ala potee hitsaajapulaa jos tämä on se palkkataso jota tarjotaan. En itsekään lähtisi tekemään uraa hitsarina jos näkymät olisi noin parin tonnin nettoliksa.

Ongelma on myös tämä nokittelu, mikä Suomen työmarkkinoille on syntynyt. Nykyään työnantaja ei halua sitoutua työntekijään, eikä heille haluta tarjota säännöllistä, vakituista toimeentuloa. Sen sijaan nuoret duunari-ikäluokat elävät pätkä- ja vuokratöiden kierteessä, jossa he eivät voi suunnitella elämäänsä vuosia eteenpäin. Tästä johtuen myöskään nuoret eivät halua sitoutua työhönsä.

Nuorilla on todella suuri kynnys muuttaa työn perässä, myös lapsettomilla ja parisuhteettomilla nuorilla. Nuoret eivät halua joutua siihen nykyään todennäköiseen tilanteeseen, että he kuluttavat tuhat euroa muuttaakseen vaikka Iisalmelle ja sitten jäävät puolen vuoden päästä työttömiksi, eikä uutta työtä löydykään enää, koska ovat menneet muuttamaan Iisalmelle. Siksi nuoret muuttavat suuriin kaupunkeihin ja pysyvät suurissa kaupungeissa. Uudelleentyöllistyminen on helpompaa jos ja kun he joutuvat vaihtamaan työpaikkaa pian.

[Augustus]

Tämä pitäisi ratkaista korottamalla yliopistojen sisäänpääsyvaatimukset roimasti jottei sinne hakeudu niin paljon porukkaa

Tuo nyt ainakin olisi täysin väärää politiikkaa, Suomi on jo viimeiset 20 vuotta pudonnut muiden vauraiden maiden kelkasta koulutustasossa.

Jos me täällä koulutetaan vain hitsareita ja sairaanhoitajia, ollaan tulevaisuudessa kilpailemassa filippiinojen kanssa, Saksassa ja Dubaissa työnantajat miettii kumpia saa halvemmalla, filippiinoja, suomalaisia vai turkkilaisia?

Mun mielestä Totti on aivan oikeassa tuossa.

Ei kannata tuijottaa pelkkiä prosentteja väkiluvusta, koulutuksen laatu on mielestäni keskeisin tekijä ei se määrä. Yliopistokoulutuksen taso on laskenut (keskimäärin) samaa tahtia kuin valmistuneiden lukumäärä on noussut. Siksi korkeakoulututkinnot ovat nykyään monella alalla (ei kaikilla!) lähinnä jonkinlainen toinen ylioppilastutkinto, jota suoritetaan yhtä hartaasti kuin opiskelijan (iso)isovanhemmat puursivat ylioppilastutkinnon kanssa. Kummastakaan ei oikeastaan valmistu mihinkään ammattiin, mutta hienoahan se oli ja on. Ylioppilaskin oli lakki päässä kova sana piikatyttöjen keskuudessa 50-luvun elokuvien heinälatotouhuissa, nykyään keskivertomaisteri kelpaa lähinnä julkiselle sektorille (ei)-tuottavaan työhön.

[sancai]

Tämä pitäisi ratkaista korottamalla yliopistojen sisäänpääsyvaatimukset roimasti jottei sinne hakeudu niin paljon porukkaa

Tuo nyt ainakin olisi täysin väärää politiikkaa, Suomi on jo viimeiset 20 vuotta pudonnut muiden vauraiden maiden kelkasta koulutustasossa.

Jos me täällä koulutetaan vain hitsareita ja sairaanhoitajia, ollaan tulevaisuudessa kilpailemassa filippiinojen kanssa, Saksassa ja Dubaissa työnantajat miettii kumpia saa halvemmalla, filippiinoja, suomalaisia vai turkkilaisia?

Mun mielestä Totti on aivan oikeassa tuossa.

Ei kannata tuijottaa pelkkiä prosentteja väkiluvusta, koulutuksen laatu on mielestäni keskeisin tekijä ei se määrä. Yliopistokoulutuksen taso on laskenut (keskimäärin) samaa tahtia kuin valmistuneiden lukumäärä on noussut. Siksi korkeakoulututkinnot ovat nykyään monella alalla (ei kaikilla!) lähinnä jonkinlainen toinen ylioppilastutkinto, jota suoritetaan yhtä hartaasti kuin opiskelijan (iso)isovanhemmat puursivat ylioppilastutkinnon kanssa. Kummastakaan ei oikeastaan valmistu mihinkään ammattiin, mutta hienoahan se oli ja on. Ylioppilaskin oli lakki päässä kova sana piikatyttöjen keskuudessa 50-luvun elokuvien heinälatotouhuissa, nykyään keskivertomaisteri kelpaa lähinnä julkiselle sektorille (ei)-tuottavaan työhön.

Ja Suomen kokemat ongelmat eivät ole poikkeus, vaan sääntö länsimaissa. Kaikissa maissa on nyt sama keskustelu ja kaikki maat yrittävät houkutella länsimaiden ulkopuolelta osaavaa työvoimaa, jotka eivät vaadi liikaa palkkaa. Terveydenhuollon työntekijöistä ja osaavista duunareista on pula kaikkialla. Kanadassa ja Britanniassa terveydenhuolto on kriisiytynyt paljon vakavammin kuin Suomessa. Yhdysvalloissa monien duunarialojen, kuten kuorma-autonkuljettajien palkat ovat nousseet jo todella korkeiksi, kun työvoimapula on ihan aito asia. Kuorma-autonkuljettajien keskipalkka on jo 5 000 dollaria kuussa. Yhdysvalloissa ihmisiä on alkanut jo siirtyä korkeakoulutuspolulta duunareiksi paremman palkkatason takia. Sen takia Suomen työperäinen maahanmuutto on onnistunut niin kehnosti, kilpailemme korkeamman palkkatason maiden kanssa.

[Jorma M.]

On tavallisen suomalaisen varma tuho kun ulkomailta tuotetaan veronmaksajien piikkiin työntekijöitä. "Vähän arvostusta nauttiviin ammatteihin".

On sivuseikka se mistä syystä tarpeellisia palkkoja ei voida maksaa korkean verotason ja hintatason suomalaisille. Ja siksi källätään kaikenmaailman asumistukien yms kanssa.

On sivuseikka se onko keskimääräinen "työperäinen" maahanmuuttaja aikomuksiltaan hyvä vai paha.

Nämä ovat sivuseikkoja ellei tajua että tässä on maan kulttuuriperimän, työelämän, kansanterveyden, kansanmoraalin, väestönvaihdon ja mafian tuhoamisen ydin.

[Totti]

Tämä pitäisi ratkaista korottamalla yliopistojen sisäänpääsyvaatimukset roimasti jottei sinne hakeudu niin paljon porukkaa

Tuo nyt ainakin olisi täysin väärää politiikkaa, Suomi on jo viimeiset 20 vuotta pudonnut muiden vauraiden maiden kelkasta koulutustasossa.

Määrä ei korvaa laatua tässäkään asiassa.

Yliopistoista tulee kaikilla tasoilla ulos varsin kehnoa väkeä ja ihmisiä koulutetaan aloille, joilla ei ole mitään kaupallista merkitystä. Tämä näkyy jo lopputöiden ja väitöskirjojen tasossa, joka keskimäärin on erinomaisen kehno nykyään.

Sanoisin, että ainakin puolet korkeakoulutetuista oivat täysin väärällä alalla ja heistä olisi enemmän hyötyä maalareina ja hitsareina kun naistutkijoina ja kasvatustieteilijöinä.

Jos me täällä koulutetaan vain hitsareita ja sairaanhoitajia, ollaan tulevaisuudessa kilpailemassa filippiinojen kanssa, Saksassa ja Dubaissa työnantajat miettii kumpia saa halvemmalla, filippiinoja, suomalaisia vai turkkilaisia?

Tuo on täyttä kakkaa koska meillä on erinomaista teollisuutta Suomessakin. Ei suomalaisten tarvitse hakea duunia ulkomailta koska sitä on täälläkin tarjolla.

Koulutuksen pitää aina olla balanssissa työvoiman kysynnän kanssa. Ei me tarvita tuhansia filosofian tohtoreita yhtään mihinkään. Niille ei löydy kaupallista työtä, jolla maksetaan veroja vaan he jäävät joko yliopistomaailmaan nostamaan verolla kustannettuja palkkoja tai työttömiksi.

20 vuotta sitten, Suomen nuorten aikuisten koulutustaso oli samoissa kuin Yhdysvalloissa ja Etelä-Koreassa. Nyt ollaan samoissa kuin Chile ja Turkki. Tätäkö me halutaan? No ei.

Koulutustaso on huono juuri sen takia, että pääsy yliopistoihin on liian helppoa.

Parempaa akatemiaa (tasoa) saadaan sillä, että seulotaan porukka tarkemmin yliopistoihin. Ne, jotka eivät pääse sisään seulotaan sitten ammattikouluihin jne. Tällöin jokaiselle koulutusasteelle saadaan oikea aines, jolla on tarvittava osaaminen kun he valmistuvat.

Koulutustaso ei nouse sillä, että tungetaan kaikki yliopistoihin ja ulos tulee jengiä joka ei osaa mitään tai jolla on ihan väärä koulutus työmarkkinoiden suhteen.

Korkeakoulutus laajenee kansainvälisesti – Suomi jäämässä jälkeen

Korkeakoulutuksen nopea laajeneminen jatkuu kansainvälisesti. Vuosituhannen kahden ensimmäisen vuosikymmenen aikana korkea-asteen koulutettujen osuus 25–34-vuotiaista nousi OECD-alueella 27 prosentista 48 prosenttiin. Suomi poikkeaa kansainvälisestä kehityksestä. Korkea-asteen tutkinnon suorittaneiden osuus on Suomessa pysytellyt vakaana ja noussut 39 prosentista 40 prosenttiin ja Suomen asema OECD-maiden vertailussa on täten muuttunut.

Juuri tuo on täysin väärä politiikka kun kuvitellaan, että korkeakoulutettujen määrä olisi etulyöntiasema.

Ajattelu on hyvin linjassa vasemmistolaisen doktriinin kanssa, jossa määrä aina korvaa laadun. Se näkyy joka asiassa johon vasemmisto koskee: ongelmat ratkaistaan dumppammalla niihin lisää rahaa ja resursseja ikään kun 100 kehnoa yliopistokoulutettua voisi korvaa yhden huippuosaajan.

USA:ssa tämä sama massakoulutusstrategia on jo osoittautunut fiaskoksi. Akateemisesti koulutuetut eivät löydä työpaikkoja koska heitä on aivan liikaa ja suuret opintovelat painavat päälle. Samalla duunareilla on ollut useita vuosia aikaa ansaita rahaa, opintovelat ovat pienet ja palkat kunnossa suuren kysynnän takia.

USA:ssa korkeakoulutus ei enää kannata vaikka joskus saisi töitä koska ura myöhästyy koulutuksen takia monella vuodella ja opintovelkoja maksetaan 20-25 vuotta mäkkärin palkoilla. Kun lopulta pääsee kuiville, asunnot ja perhe on vielä hankkimatta eikä eläkettäkään ei ole tullut säästettyä.

Suomessa opintolaina- ja eläkeongelmaa ei samalla lailla ole, mutta perusasetelma koulutuksessa on sama.

[Siener]

Pahinta ovat poliittisin perustein täytetyt akateemiset suojatyövirat.

Siellä on kymmeniksi vuosiksi jäljellä melkoisen hyvää palkkaa nostavia turhakkeita, jotka laativat opetussuunnitelmat niin, että itselle ja kavereille on töitä.

Opiskelijoista ei niin väliä.

[sutki]

Toisaalta jos hitsarin alkupalkka on vajaa 2500€/kk miinus verot niin onko se niin paska palkka Otanmäellä missä saat omakotitalon 20000€:llä?
Vielä jos puoliso olisi mummoja hoivaamassa niin sieltä tulisi suunnilleen sama määrä euroja talouteen.
Otanmäellä motti halkoja ei varmasti paljoa maksa joten kai tuolla ostovoima ihan ok olisi.
Toki jos vakituista duunia ei ole tai jos on ja kenkää tulee / firma lopettaa toimintansa niin hankalaksi menee. Siellä sitten omistat kiinteistön jota kukaan ei osta.

[Juoni]

Juuri tuo on täysin väärä politiikka kun kuvitellaan, että korkeakoulutettujen määrä olisi etulyöntiasema.

Ajattelu on hyvin linjassa vasemmistolaisen doktriinin kanssa, jossa määrä aina korvaa laadun. Se näkyy joka asiassa johon vasemmisto koskee: ongelmat ratkaistaan dumppammalla niihin lisää rahaa ja resursseja ikään kun 100 kehnoa yliopistokoulutettua voisi korvaa yhden huippuosaajan.

Samaa olen itse naureskellut puoli aikuisikääni.

Tollot vasuripolitiikot elävät tyhjän taulun fantasiamaailmassa ja kuvittelevat että älykästä väestöä saadaan lisää kouluttamalla. Todellisuudessa lääkäri/DI/kemisti-tason äo on valkoisilla ehkä 5% väestöstä ja itäaasialaisilla hiukan suuremmalla osuudella, eikä se siitä koulutuksella muuksi muutu. Lopputuloksena on vain yliopistokoulutuksen tolkuton inflaatio, joskin tämä on STEM-aloilla selvästi pienempi.

[Suurmestari]

<- Suomihitsarit oli juoppoja ja/tai ei osanneet mitään !!! Usko se jo!! t: pölkkypäistö

[Ari-Lee]

<- Suomihitsarit oli juoppoja ja/tai ei osanneet mitään !!! Usko se jo!! t: pölkkypäistö

Kaikki juåpot eivät ole hitsareita. Eikä maalareita.

[Golimar]

Katselin työeläkeotteesta palkkatietojani ja postasin muutaman tiedon, kyllä tuo vaikuttaa siltä että duunarit on kyykytetty aika rankasti kun miettii kuinka paljon kaikki on kallistunut. Jos tuo vuoden 2020 tienesti ihmetyttää niin silloin otin lopputilin koska ei enää huvittanut käydä töissä.

X

10.10.1988 - 16.06.1989   1 024,08   €/kk   

X

24.09.1989 - 20.02.1992   1 356,17   €/kk

X

02.12.1996 - 24.05.2002   2 009,54   €/kk

X

2018       47 346,26   €/vuosi   

X

2020      35 577,53   €/vuosi   (tammikuu-elokuu)

X

[AJIH]

Ongelma on myös tämä nokittelu, mikä Suomen työmarkkinoille on syntynyt. Nykyään työnantaja ei halua sitoutua työntekijään, eikä heille haluta tarjota säännöllistä, vakituista toimeentuloa. Sen sijaan nuoret duunari-ikäluokat elävät pätkä- ja vuokratöiden kierteessä, jossa he eivät voi suunnitella elämäänsä vuosia eteenpäin. Tästä johtuen myöskään nuoret eivät halua sitoutua työhönsä.

Nuorilla on todella suuri kynnys muuttaa työn perässä, myös lapsettomilla ja parisuhteettomilla nuorilla. Nuoret eivät halua joutua siihen nykyään todennäköiseen tilanteeseen, että he kuluttavat tuhat euroa muuttaakseen vaikka Iisalmelle ja sitten jäävät puolen vuoden päästä työttömiksi, eikä uutta työtä löydykään enää, koska ovat menneet muuttamaan Iisalmelle. Siksi nuoret muuttavat suuriin kaupunkeihin ja pysyvät suurissa kaupungeissa. Uudelleentyöllistyminen on helpompaa jos ja kun he joutuvat vaihtamaan työpaikkaa pian.

On myös muistettava, että voi olla pitkällä tähtäimellä huono päätös poikamiehelle muuttaa jonnekin pikkupaikkakunnalle, jossa on huonot mahdollisuudet löytää puoliso ja saada parisuhdetta. Nuoret naiset kun ovat tavallisesti lähteneet opiskelemaan tai sitten muuttaneet kaupunkeihin. Koulutus-, perhe- ja työvoimapolitiikka ovat kiinteästi toisiinsa yhteydessä.

[Pöhisijä]

Kun Suomi on vaurastunut ja keskiluokkaistunut vuosikymmenestä toiseen, ollaan nyt tilanteessa, että niitä suorittavan työn tekijöitä ei vaan enää ole. Siksi bussikuskeja maailmalta.

Kyllä suorittavaakin porukka olisi mutta vasemmiston - viimeksi Li Anderssonin suulla - on peräänkuuluttanut sitä, että vähintään puolet ikäluokasta olisi korkeakoulutettu. Koulutuspyramidi yritetään siis kääntää päälaelleen, niin että perinteisestä koulutushuipusta tehdään leveä koulutuspohja.

Koska vasemmisto, joka perinteisesti on inhonnut koulutusta, ajaa tätä politiikkaa, kyse lienee tietoisesta pyrkimyksestä ajaa talous konkurssiin vääristämällä työmarkkinat.

Pohdinnastasi puuttuu vasemmiston ehkä tärkein tavoite aivopestä nuorisoa. Olen kirjoitellut tänne miten puolison kurssit koostuu pääosin kriittisestä teoriasta, feminismistä ym. hömpästä ja niitä on alettu ilmeisesti laittamaan kovienkin tieteiden puolelle. Aivopesun toimivuutta voikin arvioida siitä miten äänet jakautuu, humanistinaiset (helpoin ryhmä aivopestä) hurahtavat täysillä opetettuihin ajatuksiin ja äänestävät niitä ajatuksia edistäviä puolueita.

Tuttavapiirissä muutamia tuommoisia tapauksia, päätyvät lopulta johonkin kassalle istumaan tai julkiselle tekemään jotain hanttihommia, joihin ei edes tarvisi mitään koulutusta oikeasti. Tuommoista turhaa, pelkän "sivistyksen" takia tehtyä koulutusta tulisi rajata ja kovalla kädellä.

[vastarannan kiiski]

Kun 1980-luku alkoi, maatalous + teollisuus työllistivät lähes 40 prosenttia työvoimasta.

Suomessa kaupungistuminen oli alkanut myöhemmin kuin esim Ruotsissa, Saksassa jne.

Nyt teollisuus työllistää 14 ja maatalous 3 prosenttia, siis yhteensä 17 prosenttia.

Ja edelleen teollisuuden ja maatalouden työpaikat vähenevät, koska kehitys kehittyy, ja ne "ylikoulutetut" suomalaiset 😁 ovat keksineet uusia tehokkaampia tapoja tehdä asioita, niin että kun 1980 isolla sellutehtaalla oli 1000 tai 2000 työntekijää, nyt vielä isommalla Äänekosken tehtaalla on kai alle 400.

Jos Suomessa olisi väkisin yritetty pitää joka sellu- ja paperitehtaalla 1000+ työntekijää, niitä tehtaita ei enää olisi kun ne eivät olisi kannattavia.

https://ek.fi/tutkittua-tietoa/tietoa-suomen-taloudesta/tyollisyys/

Palvelujen työpaikat lisääntyvät, sekä yksityisissä palveluissa (kauppa, matkailu ym) että julkisissa palveluissa (terveydenhuolto, opetus ja koulutus, ym.)

Kaikissa vauraissa valtioissa palvelut työllistävät kai 70+ prosenttia työvoimasta. Monissa muissa maissa vielä enemmän kuin Suomessa.

Tekoälyn huomattava kehitys viime vuosina ja tulevaisuuden lähivuosina aiheuttaa ehkä vielä suuremman muutoksen kuin aikaisemmin on tapahtunut. Myös monet "tietotyöt" tehostuvat ja työpaikkoja vähenee esimerkiksi tietokoneohjelmoinnista, joka tietysti jo nykyään on aivan valtavan paljon tehokkaampaa kuin 20-30 vuotta sitten.

Tulevaisuudessa tekoäly tekee asioiden raakaversiot silmänräpäyksessä, ja asiantuntija-ihminen tarkistaa ja korjailee tarvittaessa.

Niitä asiantuntija-ihmisiä me tarvitaan Suomeen lisää, eikä niitä kouluteta ammattikouluissa.

[Totti]

Palvelujen työpaikat lisääntyvät, sekä yksityisissä palveluissa (kauppa, matkailu ym) että julkisissa palveluissa (terveydenhuolto, opetus ja koulutus, ym.)

Palveluammatit ovat käytännössä jonkinlaiseen ammattikoulutukseen perustuvia koska insinöörit, maisterit ja tohtorit ovat selvästi palveluammattitason yläpuolella suunnittelu- ja innovaatioportaassa. Se on ainakin korkeamman koulutuksen tarkoitus.

Eli sekä teollisuus että palvelualat ovat pitkälti ammattitason koulutusta.

Tulevaisuudessa tekoäly tekee asioiden raakaversiot silmänräpäyksessä, ja asiantuntija-ihminen tarkistaa ja korjailee tarvittaessa.

Niitä asiantuntija-ihmisiä me tarvitaan Suomeen lisää, eikä niitä kouluteta ammattikouluissa.

Tekoälyn povataan nimenomaan korvaavan alemman tason akateemisia työpaikkoja, joissa asiantuntijavaatimus on alhainen muttei olematon ja jossa on rutiininomaisia piirteitä.

Se voisi jopa aika nopeasti korvaa myös taiteen aloja, jotka ainakin Suomessa ovat akateemisen koulutuksen piirissä. Jo nyt on olemassa tekoälyohjelmia, jotka luovat kuvataidetta ja musiikkia omatoimisesti.

Itse asiassa juuri taidealat ovat ensisijainen kohde korvattavaksi tekoälyllä koska niissä se pystyy parhaiten luomaan materiaalia, joka hyvin läheisesti vastaa ihmisten tuotoksia. Taiteessahan ei ole olemassa faktavaatimusta kuten esim. juridiikassa tai kirjanpidossa, jolloin tekoäly voi  toimia omillaan ilman ihmisen oikeellisuusvalvontaa.

Tosin tekoälyn tuloa ei pidä liioitella. Siihen liittyy hyvin paljon hypeä eikä se ole lähiaikoina korvaamassa työvoimaa niin laajalti kun povataan. On siis turha kuvitella, ettei ontuvalle koulutukselle tarvitse tehdä mitään kun tekoäly hoitaa kaikki hommat parin vuoden päästä.

Joka tapauksessa tekoäly ei ole korvaamassa ammattiosaamista hyvin pitkään aikaan. Saamme vielä odotella ennen kun meillä on tekoälyllä toimivia robotteja, jotka asentavat talon sähköt ja ajavat roska-autoja.

Lähivuosikymmenten työpaikat ovat siis varmempia ammattitasolla ja huippuakatemiassa. Akateeminen väliporras on suurimmassa riskissä jäädä työttömäksi ei vain ylikouluttamisen takia vaan myös tekoälyn takia.

On siis täysin selvä, että koulutusresurssit pitäisi nimenomaan painottaa ammatilliseen koulutuksen sekä nostaa akateemisen koulutuksen vaatimustasoa. Ellei näin tehdä meillä on kohta valtava määrä keskitason akateemisesti koulutettuja ihmisiä, joiden työt ovat tekoälyohjelmistojen viemiä.

[vastarannan kiiski]

On siis täysin selvä, että koulutusresurssit pitäisi nimenomaan painottaa ammatilliseen koulutuksen sekä nostaa akateemisen koulutuksen vaatimustasoa. Ellei näin tehdä meillä on kohta valtava määrä keskitason akateemisesti koulutettuja ihmisiä, joiden työt ovat tekoälyohjelmistojen viemiä.

No, ainakin itse omille lapsilleni olen sanonut että kouluttautukaa mahdollisimman pitkälle, ja mieluummin sellaiselle alalle jolla on tulevaisuudessa enemmän työpaikkoja kuin nyt.

Sellaisia ovat esimerkiksi terveydenhuolto, palvelubisnekset, rahoitus, osa teollisuudesta erityisesti digitaalinen teollisuus. Vaikka ei sekään juuri työllistä lisää nykyään.

Viihdeteollisuutta Suomessa ei ole koskaan osattu, onko edes tosissaan yritetty.

Ja joku ne tekoälyohjelmistotkin tekee, ja niihin perustuvat sovellukset.

Maailma on myös auki paremmin kuin ennen, ja tulevaisuudessa vielä paremmin kuin nyt, siis vielä mieluummin kansainvälisesti käypä koulutus.

[Lasse]

Pahinta ovat poliittisin perustein täytetyt akateemiset suojatyövirat.

Siellä on kymmeniksi vuosiksi jäljellä melkoisen hyvää palkkaa nostavia turhakkeita, jotka laativat opetussuunnitelmat niin, että itselle ja kavereille on töitä.

Opiskelijoista ei niin väliä.

Orpohallituksen pitäisi tehdä viranhaltijoille samankaltaisia parannuksia mahdollisuuksiin päästä paikkaamaan työvoimapulaa, eli viranlakkauttamiset pitäisi tehdä yhtä helpoiksi, kuin nyt tekeillä olevat halpuutetut irtisanomissäännöt työntekijöille.

Kolme kertaa virkaheitolle ääneen lausuttu "mene pois", pitäisi riittää.

[l'uomo normale]

Tsekkasin Helsingin kaupungin palkkatuki- ja työkokeilupaikat. Ne ovat vähentyneet huomattavasti verrattuna parin vuoden takaiseen. Helsingin kaupunki on kai perinteisesti käyttänyt rahaa työllistämiseen tätä kautta enemmän kuin laki pakottaa, mutta nyt ainakaan avoimesti ei ole näitä paikkoja nähtävillä. Joko työntekijät palkataan toista kautta tai hommat jäävät tekemättä.

[Lalli IsoTalo]

^Yksi tuttu sosionomi kertoi muutama vuosi sitten, että kaupungilla oli oma tietokanta näistä palkkatukipaikoista, johon hän antoi käyttäjätunnuksia, kaiketi ei-mahdottomille tapauksille. Miten lienee nykyään? Kandee kysyä virkailijalta?

[l'uomo normale]

^Yksi tuttu sosionomi kertoi muutama vuosi sitten, että kaupungilla oli oma tietokanta näistä palkkatukipaikoista, johon hän antoi käyttäjätunnuksia, kaiketi ei-mahdottomille tapauksille. Miten lienee nykyään? Kandee kysyä virkailijalta?

Voipi olla että menevät nykyään tiskin alta positiivisemmille tapauksille.

[Jorma M.]

Tsekkasin Helsingin kaupungin palkkatuki- ja työkokeilupaikat. Ne ovat vähentyneet huomattavasti verrattuna parin vuoden takaiseen. Helsingin kaupunki on kai perinteisesti käyttänyt rahaa työllistämiseen tätä kautta enemmän kuin laki pakottaa, mutta nyt ainakaan avoimesti ei ole näitä paikkoja nähtävillä. Joko työntekijät palkataan toista kautta tai hommat jäävät tekemättä.

Niitä täytetään mahdollisuuksien mukaan kaikenlaisilla pakollisilla peruskoulu-/lukio-/amisväellä. Tulee vielä halvemmaksi kuin palkkatukipohjalta. Mitä järkeä on maksaa yhtään palkkaa kun kerran ilmaistakin saa?