Työvoimapulan paluu ja kosto

[l'uomo normale]

Kun 9€ kuukaudet ovat täynnä kohdaltanne, voitte jatkaa kerran viikossa vapaaehtoisina. Saatte varmaan ainakin ilmaiset kahvit.

Itse asiassa noin tekeminen rikkoo työttömyysturvan sääntöjä. Työtön ei saa tehdä täysin vapaaehtoispohjalta sellaisia työtehtäviä joista on joskus maksettu tai voitaisiin maksaa palkkaa.

Ehkä sitten pitää olla jollain muulla tuella, mutta luulen että tässäkin vähän koeponnistellaan sääntöjä joustavammiksi.

[Jorma M.]

Jos joku ammattitaitoinen työtön kieltäytyy "työharjoittelusta" ja "työelämään tutustumisesta", niin hänelle määrätään karenssi, jolloin hän menettää esim. kelan päivärahansa. Eikö tällöin karenssiin joutunut työtön voi anoa Kelalta asumistukea ja/tai toimeentulotukea ja/tai mennä oman kaupungin sossuun perusteella "tuloni romahtivat"?

Jos tulot romahtavat niin eivätkö silloin tulot romahda? Eli voiko sosiaaliviranomainen ilmoittaa että "kuole nälkään, sullahan on karenssi"?


Kannatan kaikkien suomalaisten kieltäytymistä jos pakotetaan 9 e lisäansioilla duuniin normityöttömyyskorvauksen päälle.

[Tabula Rasa]

Jos joku ammattitaitoinen työtön kieltäytyy "työharjoittelusta" ja "työelämään tutustumisesta", niin hänelle määrätään karenssi, jolloin hän menettää esim. kelan päivärahansa. Eikö tällöin karenssiin joutunut työtön voi anoa Kelalta asumistukea ja/tai toimeentulotukea ja/tai mennä oman kaupungin sossuun perusteella "tuloni romahtivat"?

Jos tulot romahtavat niin eivätkö silloin tulot romahda? Eli voiko sosiaaliviranomainen ilmoittaa että "kuole nälkään, sullahan on karenssi"?


Kannatan kaikkien suomalaisten kieltäytymistä jos pakotetaan 9 e lisäansioilla duuniin normityöttömyyskorvauksen päälle.

Yksinkertaisesti työstä pitää maksaa elämiseen riittävä palkka. Jos sillä ei pysty elämään, se ei ole työtä.

[kelloseppä]

Jos joku ammattitaitoinen työtön kieltäytyy "työharjoittelusta" ja "työelämään tutustumisesta", niin hänelle määrätään karenssi, jolloin hän menettää esim. kelan päivärahansa. Eikö tällöin karenssiin joutunut työtön voi anoa Kelalta asumistukea ja/tai toimeentulotukea ja/tai mennä oman kaupungin sossuun perusteella "tuloni romahtivat"?

Jos tulot romahtavat niin eivätkö silloin tulot romahda? Eli voiko sosiaaliviranomainen ilmoittaa että "kuole nälkään, sullahan on karenssi"?


Kannatan kaikkien suomalaisten kieltäytymistä jos pakotetaan 9 e lisäansioilla duuniin normityöttömyyskorvauksen päälle.

Teoriassa kannatettava ajatus.

Käytännössä pitäisi olle keino, jolla ko. tilanteeseen joutunut työtön saisi pysyä kämpässään, kun karenssin ja toimeentulotukin hylsyn jälkeenkin saisi maksettua vuokran, jos vuokralla asuu. Ts. käytännössä varsin epäkannatettava ajatus.

Ts. ne voi sanoa aivan mitä vain, jos jaksat valitusrumban läpi toki saat tuet, mutta ei se maksamattomien vuokrien takia toimeenpantoa häätöä tekemättömksi tee.

Joten ennen moista "tottelemattomuutta" kannattaa muuttaa metsään oman mummonmpökkiin. Ei tule häätöä. Tosin, jos et omista edes autoa, ei tule myöskään kieltäytyjälle karenssia ... tai ainakaan ei elämä muutu täysi uusiksi valitusrumban aikana.

[Jorma M.]

Kysymys olikin: voiko karenssin saanut saada sossusta rahaa? Sinä tiedät ettei saa?

Yksinkertainen yhtälö ja kysymys.

[Kari Kinnunen]

"
voiko karenssin saanut saada sossusta rahaa?
"
Kyllä saa.
Alennettua perustoimeentulotukea.

[Jorma M.]

"
voiko karenssin saanut saada sossusta rahaa?
"
Kyllä saa.
Alennettua perustoimeentulotukea.

nyt vielä kun joku tietää mitä "alennettu perustoimeentulotuki" on kelan paskapäivärahaan verrattuna. Siinähän 9 e päiväliksan välttelijä tietää mitä tehdä.

[Tabula Rasa]

"
voiko karenssin saanut saada sossusta rahaa?
"
Kyllä saa.
Alennettua perustoimeentulotukea.

nyt vielä kun joku tietää mitä "alennettu perustoimeentulotuki" on kelan paskapäivärahaan verrattuna. Siinähän 9 e päiväliksan välttelijä tietää mitä tehdä.

Perustoimeentulotuki -20 tai -40%. Perustoimeentulotuki on suunnilleen samaa luokkaa kuin työkkärin pienin työttömyystuki verojen jälkeen~500e, eli 4 tai 300e/kk.

[Henry69]

Tämä -20 -40% on tuttuja.

Kaaapuneideiltä  koskaan otetaan toimeentulotuesta  -40%

Tuskin koskaan edes -20%

valkoiselta heteromieheltä suoraan -20%

Tämä siis niille, jotka luulee että toimeentulotuki on viimeinen etuus.   Siitä voidaan ja vähennetään ensin -20% Jos ei työllisty  otetaan -40% viimeisestä etuudestasi.

Kuin monelle "kaapunaiselle" iskee toimeentulotuen - 40%

@Henry69  Tiivistetty kommentteja tähän ja poistettu ylimääräiset. Ei ole tarpeen kirjoittaa lukuisia lyhyitä kommentteja muutaman minuutin sisällä. Kommenttiaan voi joko miettiä hieman pidempään tai editoida edellistä.

[Ari-Lee]

Kuin monelle "kaapunaiselle" iskee toimeentulotuen - 40%

Kysymysmerkki puuttui ja kysymys oli retorinen. Silti vastaan. Lukumäärää en tiedä. Sen tiedän, että kaapunaisia on aika vähän. Olen niitä kuitenkin nähnyt. Yksikin on liikaa Suomessa.

Tähän on tultu...

[Henry69]

Itse en onneksi toimentulotuella.

Mutta tiedän että jos olisin, se olisi -20% heti ja -40% hetken päästä


Olen aika varma, kaapunaiset ei koskaan kohtaa  alennuksia, päinvastoin harkinnanvaraista +

[guest14935]

Kysymys olikin: voiko karenssin saanut saada sossusta rahaa? Sinä tiedät ettei saa?

Yksinkertainen yhtälö ja kysymys.

Osa saa ja osa ei. Tilanne kuulemma ei ole muuttunut sen jälkeen kun kelalle vaihtu

Jos joku ammattitaitoinen työtön kieltäytyy "työharjoittelusta" ja "työelämään tutustumisesta", niin hänelle määrätään karenssi, jolloin hän menettää esim. kelan päivärahansa. Eikö tällöin karenssiin joutunut työtön voi anoa Kelalta asumistukea ja/tai toimeentulotukea ja/tai mennä oman kaupungin sossuun perusteella "tuloni romahtivat"?

Jos tulot romahtavat niin eivätkö silloin tulot romahda? Eli voiko sosiaaliviranomainen ilmoittaa että "kuole nälkään, sullahan on karenssi"?


Kannatan kaikkien suomalaisten kieltäytymistä jos pakotetaan 9 e lisäansioilla duuniin normityöttömyyskorvauksen päälle.

Teoriassa kannatettava ajatus.

Käytännössä pitäisi olle keino, jolla ko. tilanteeseen joutunut työtön saisi pysyä kämpässään, kun karenssin ja toimeentulotukin hylsyn jälkeenkin saisi maksettua vuokran, jos vuokralla asuu. Ts. käytännössä varsin epäkannatettava ajatus.

Ts. ne voi sanoa aivan mitä vain, jos jaksat valitusrumban läpi toki saat tuet, mutta ei se maksamattomien vuokrien takia toimeenpantoa häätöä tekemättömksi tee.

Joten ennen moista "tottelemattomuutta" kannattaa muuttaa metsään oman mummonmpökkiin. Ei tule häätöä. Tosin, jos et omista edes autoa, ei tule myöskään kieltäytyjälle karenssia ... tai ainakaan ei elämä muutu täysi uusiksi valitusrumban aikana.

Osa saa ja osa ei, se valitusrumba kun kulkee laitoksissa nimeltään hallinto-oikeus jotka ovat, no sanotaan että saunan taakse kuuluisivat.
Mökistä lähtee verot, vaikka siihen varaa olisi eikä autottomuus mitään auta, sinne on mentävä kun käsketään. Pari tuntia voi hyvin kävellä bussilinjan luo ja sillä taasen ei ole merkitystä että se bussi kulkee esim. joka toinen päivä, kun kerran on käsketty niin mentävä on. Joillain on kumman vahva luotto maahan ja "oikeus"laitokseen. Joko on suhteita tai sitten on menty tuossakin asiassa uskomaan lehtiä. Luulisi edes matuvyöryn ja lehtien propagandan jälkeen hieman kykenevän epäilemään instituutioitten toimivuutta.

Jos joku ammattitaitoinen työtön kieltäytyy "työharjoittelusta" ja "työelämään tutustumisesta", niin hänelle määrätään karenssi, jolloin hän menettää esim. kelan päivärahansa. Eikö tällöin karenssiin joutunut työtön voi anoa Kelalta asumistukea ja/tai toimeentulotukea ja/tai mennä oman kaupungin sossuun perusteella "tuloni romahtivat"?

Jos tulot romahtavat niin eivätkö silloin tulot romahda? Eli voiko sosiaaliviranomainen ilmoittaa että "kuole nälkään, sullahan on karenssi"?


Kannatan kaikkien suomalaisten kieltäytymistä jos pakotetaan 9 e lisäansioilla duuniin normityöttömyyskorvauksen päälle.

Asumistuki on ainoa joka tulee automaattisesti. Kieltäytyminen aiheuttaa vain sen että pääsevät sanomaan suomalaisia laiskoiksi ja siirtämään lisää rahaa matuille. Tällä palstalla ei oikein sovi sanoa mitä kannattaisi tehdä jokaisen, joten jää sanomatta.

Rekrytoimme jatkuvasti pitkään työtä etsineitä. Tarjoamme osa-aikatyötä määräaikaisessa työsuhteessa. Voit hakea meille töihin, jos sinulla on mahdollisuus palkkatukeen. Kontissa voit työskennellä myös työkokeilussa.

Eli siis spärrälle ilmaistöihin myymään lahjoituksena saatuja romuja. Spärrä on näissä harjoittelijakusetuksissa lähellä markkinajohtajuutta.
Spärräkin semmonen mökki jolla varmasti olisi duunareilleen vara maksaa oikein palkkaa. Vaan ei, spärrän pitää saada duunaritkin valden eli veronmaksajien piikkiin.

Rekrytointi ei tuossakaan tapauksessa tarkoita vapaaehtoisuutta vaan tyäkkäri käskee sinne väkeä joista osa sitten tajuaa edes vähän varastaa roistoilta ja osa tekee kiltisti työnsä.

Harjoittelija toki.  Vaikka ammattilainen.

Mutta samoja osia teen "suomen huippuyrityksille" kuin pienipalkkaiset ammattilaiset. Millimetrin sadasosissa tarkkuus.

Tämä oli vaan esimerkki kuin yritykset härskisti käyttää 9 eur työvoimaa.

Tuo 9 € / päivä on korvaus kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisesta.  Kuntouttavaan työtoimintaan ei käsittääkseni joudu, ellei ole täysin vailla ammattikoulutusta, tai ollut pitkään pois oman alansa töistä. 

Kannattaa pitää huoli siitä, ettei joudu TE-toimiston pelinappulaksi.  Kasvukeskusten ulkopuolella se voi toki olla vaikeata.

Käsitys on väärä. Eikä se kasvukeskus oikein mitään auta, helsingissä ehkä tilanne parempi mutta tampere-jyväskylä-turku ovat sama kuin asuisi keskellä metsää töitten kannalta useimmille. Jossain pikkukunnassa ennen asiat oli paremmin koska kunnat pitivät huolen omistaan mutta nykyisin niissäkin joutuu asioimaan samojen työkkärin tätösten kanssa kuin muutkin, soittelevat jotta läheppäs töihin (palkatta) tuonne xxxxxxx. Ja se xxxxxxx voi hyvinkin olla mahdoton saavuttaa, jo bensat maksaa niin paljon kunhan auto on.

[kelloseppä]

...

...
Teoriassa kannatettava ajatus.

Käytännössä pitäisi olle keino, jolla ko. tilanteeseen joutunut työtön saisi pysyä kämpässään, kun karenssin ja toimeentulotukin hylsyn jälkeenkin saisi maksettua vuokran, jos vuokralla asuu. Ts. käytännössä varsin epäkannatettava ajatus.

Ts. ne voi sanoa aivan mitä vain, jos jaksat valitusrumban läpi toki saat tuet, mutta ei se maksamattomien vuokrien takia toimeenpantoa häätöä tekemättömksi tee.

Joten ennen moista "tottelemattomuutta" kannattaa muuttaa metsään oman mummonmpökkiin. Ei tule häätöä. Tosin, jos et omista edes autoa, ei tule myöskään kieltäytyjälle karenssia ... tai ainakaan ei elämä muutu täysi uusiksi valitusrumban aikana.

Osa saa ja osa ei, se valitusrumba kun kulkee laitoksissa nimeltään hallinto-oikeus jotka ovat, no sanotaan että saunan taakse kuuluisivat.
Mökistä lähtee verot, vaikka siihen varaa olisi eikä autottomuus mitään auta, sinne on mentävä kun käsketään. Pari tuntia voi hyvin kävellä bussilinjan luo ja sillä taasen ei ole merkitystä että se bussi kulkee esim. joka toinen päivä, kun kerran on käsketty niin mentävä on. Joillain on kumman vahva luotto maahan ja "oikeus"laitokseen. Joko on suhteita tai sitten on menty tuossakin asiassa uskomaan lehtiä. Luulisi edes matuvyöryn ja lehtien propagandan jälkeen hieman kykenevän epäilemään instituutioitten toimivuutta.
...

Lihavoimani henkilökohtaisen kohteliaisuuden johdosta nim. Alligaattorille:
Kirjoittamani ei ole fantasiaa, vaan kokemukseen perustuvaa. Jollei valitusrumbassa ko. tilanteessa pärjää, peili on avuksi syyn löytämisessä. Hallintoalamaisen henkilökohtainen kyvyttömyys ei todellakaan sentään ole mielivaltaisesti toimimaan pyrkivän viranomaisen syy.

Yksäreillä yksityiskohdat, jos jotakuta kiinnostaa.

[Brandis]

Mielestäni koneistajien palkkoja poljetaan ilman ulkomaista työvoimaa.

Pitäisi olla hyvin moniosaaja. (oikeasti)

Qualifications

You have strong experience about CNC machining and applicable education. Programming experience is also needed. You are capable to use also manual machines, like milling and turning machines.
You are able to communicate with customers, English language skills are considered as a benefit.
You have ability to work both independently and as a part of the team.
We expect you have a passion for quality, efficiency and innovative mindset.

Strong, puuttuu....

Mutta pointi oli, teen noita töitä 9eur/päiväpalkalla alihankkijalla.

Onko sinulla koneistajan ammattitaito ja virallinen pätevyys? Jos on, niin nyt hakemaan oikeita töitä! Koneistajalle löytyy hyvin palkattua työtä, luotettavalla työnantajalla aivan varmasti; metalliala on nousussa.

Vaatimukset tulevat työnvaatimuksista, työstökoneiden tietokoneohjelmat käsittääkseni vaativat osaamisensa jatkuvaa päivittämistä, ja on hyvä, että pystyy vastaamaan asiakkaiden vaatimuksiin suoraan onko jokin toteutettavissa olevaa ja mahdollista. Työnantaja silti vastaa (tietenkin) toiminnastaan, siitä, että koneet ovat asianmukaiset ja niillä pystyy toimittamaan asiakkaiden tilauksia.

[kelloseppä]

Mielestäni koneistajien palkkoja poljetaan ilman ulkomaista työvoimaa.

Pitäisi olla hyvin moniosaaja. (oikeasti)

Qualifications

You have strong experience about CNC machining and applicable education. Programming experience is also needed. You are capable to use also manual machines, like milling and turning machines.
You are able to communicate with customers, English language skills are considered as a benefit.
You have ability to work both independently and as a part of the team.
We expect you have a passion for quality, efficiency and innovative mindset.

Strong, puuttuu....

Mutta pointi oli, teen noita töitä 9eur/päiväpalkalla alihankkijalla.

Onko sinulla koneistajan ammattitaito ja virallinen pätevyys? Jos on, niin nyt hakemaan oikeita töitä! Koneistajalle löytyy hyvin palkattua työtä, luotettavalla työnantajalla aivan varmasti; metalliala on nousussa.

Vaatimukset tulevat työnvaatimuksista, työstökoneiden tietokoneohjelmat käsittääkseni vaativat osaamisensa jatkuvaa päivittämistä, ja on hyvä, että pystyy vastaamaan asiakkaiden vaatimuksiin suoraan onko jokin toteutettavissa olevaa ja mahdollista. Työnantaja silti vastaa (tietenkin) toiminnastaan, siitä, että koneet ovat asianmukaiset ja niillä pystyy toimittamaan asiakkaiden tilauksia.

Jonkin verran alan työkokemusta omaavana sanoisin, että termi koneistaja on aivan liiän väljä, Nimikkeen alle mahtuu vaikka mitä napin painajista esim. muotin valmistajiin saakka. Ehkäpä vaikeinta on yhdistää hyvin teoreettinen CNC-ohjelmoinnin suoritus jo sinänsä valtavan vaativien kappaleiden käytännön koneistamisen suorittamiseen koneella millä tahansa.

Lihavoimani osuus nim. Brandiksen puheenvuorosta tuo mainiosti sen, että CNC-koneistajan ja suunnittelijan työnkuvat saattavat mennä ainakin osittain ristiin ja ilmeisesti juuri tällainen yhä syvenevä ristiinmeneminen onkin monissa tapauksissa tulevaisuuden suunta. Toki tällaisen jo aiemminkin hyvin vaativan toimenkuvan omaavan CNC-koneistajan toimenkuvan siirtymä suunnittelun puolelle pitäisi näkyä myös palkassa. Oman kokemukseni mukaan vastuuta tahtoo tulla CNC-koneistajalle nim. Brandiksen esittämällä tavalla, mutta ei palkkaa.

Kappaleen suunniteluun kuuluu myös sen valmistamisen suunnittelu tehoikkammalla mahdollisella tavalla (konekanta toki huomioiden), mutta nähdäkseni juuri tässä on epätasapaino suunnittelijan ja koneistajan palkkauksen ja arvostuksen tasolla. Luonnollisesti tämä epätasapaino korostuu sitä enemmän, mitä enemmän piensarjoja tai jopa yksittäiskappaleita paja valmistaa.

Yrityskohtaiset erot ovat suuria, joten yleistykseni on todellakin yleistys.

Nim. Henry69, onko oma toimenkuvasi enemmän itse ohjelmointia ja työkalujen asettamisia, pitkän sarjan tuotantoa vai kappaleiden vääntöä manuaalikoneilla? Vai tasapainoinen sekoitus kaikkia? Mitä CNC-ohjelmointikieliä osaat? Millainen konekantakokemus?

[Henry69]

Osaan fanuc, ja sen johdannaiset. mazak.

Juttu oli olenko töissä 2100 vai 1700 arvoinen.

Mielestäni molemmat alipalkattuja.

[Uuno Nuivanen]

Nyt kuitenkin teet ilmaiseksi.   

[Henry69]

Millainen konekantakokemus?

Teen tällähetkellä 1 -100 kappaleita suomen top 10 yhtiöille.

[Henry69]

Nyt kuitenkin teet ilmaiseksi.   

En tee ilmaiseksi, saan 9 Eur

[Pullervo]

@Henry69 Lue huomatus kommentistasi (https://hommaforum.org/index.php/topic,122470.msg2921177.html#msg2921177) ja toimi sen mukaan. Poistin viimeisiä kommenttejasi.

Jos ei mene nyt perille, niin lentävät kommentit roskiin ja kirjoittaja lomalle.

[Henry69]

En ehkä nähnyt kaikkea, mutta yllättävä moderointi.

[kelloseppä]

Osaan fanuc, ja sen johdannaiset. mazak.

Juttu oli olenko töissä 2100 vai 1700 arvoinen.

Mielestäni molemmat alipalkattuja.

Millainen konekantakokemus?

Teen tällähetkellä 1 -100 kappaleita suomen top 10 yhtiöille.

Jos itsenäisesti selviää kohtuuajassa ja siedettävällä susikappaleiden määrällä monimutkaisten ja/tai vaativien ykköskappaleiden ja piensarjojen tekemisestä paperipiirustuksesta itsenäisesti ohjlelmanteosta kappaleiden lopputarkastukseen, yleisesti ottaen luonnollisesti palkkataso 1700-2100 brutto on alakanttiin.

Yksilötasolla toki Heidenhainin osaaminen, vähäiset poissaolot, työpisteen yleinen siisteys ja järjestys ja kohtuulliset kommunikaatiotaidot ovat aina plussaa. Joskus enemmänkin kuin vain plussaa ...

En oikein lämpene kuitenkaan "Suomen top 10 yhtiölle tekemisen" -jutuista. Ne Suomen top 10 yhtiötä voivat olla kovin eri firmoja, jos tarkastelijan näkökulmaa muutetaan.

Nim. Brandiksen tavoin: tilannetta ykisötasolla enempää tuntematta muodollisen tutkinnon näyttötutkinnon kautta hankkiminen, ellei muodollista pahvia ole hanskassa jo nyt, ja moisella työkokemuksella hakeutuminen muiden yritysten palvelukseen järjellisellä palkalla vaikuttaisi sangen realistiselta ja täysin toteuttamiskelpoiselta vaihtoehdolta.

edit kielioppikorjaus ovat korvattu sanalla on

[Henry69]

Tieten en voi firmojen nimiä laittaa, kaikki ne tuntee.

[Henry69]

Mutta kuten kuvailit, onko se 1700töitä?   Mielestäni ei edes 2200/kk töitä

[Kari Kinnunen]

Suoraan sanoen.

Jokin tässä Henry hommassa haiskahtaa. En oikein osaa sanoa mikä. Jokin ei vain nyt täsmää.

Minulla kun on sellainen käsitys, että kaikki vähänkään kynnelle kykenevät koneistajat, puhumatta ohjelmointi taitoisista sellaisista ovat kovasti työllistettyjä. Vieläpä ihan kohtuu palkalla.

Palkka kai on 2500-3000€/kk. Mitä tutut on kehuskelleet.

[Pullervo]

En ehkä nähnyt kaikkea, mutta yllättävä moderointi.

No ei tosiaankaan ollut mitenkään yllättävä. Lyhyesti: 3-4 yhden rivin kommenttia peräkkäin lyhyen ajan sisällä on liikaa. Edellisessä kokosin ne vielä yhteen kommenttin, mutta en nyt, enkä jatkossa.

Jatkokommentit/valitukset tätä asiaa ja moderointia koskien Ope-ketjuun.

[Henry69]

Niin minunkin päämäärä kunhan muutan pois.

Sanoisin että minun kokemuksella 2500.

[Henry69]

Silti teen töitä 9eur palkalla töitä suomen huippufirmoille.

[O. M. Hietamaa]

Palkka kai on 2500-3000€/kk. Mitä tutut on kehuskelleet.

Tippaakaan en kehu, mutta Omani on 2110 €/kk.

[Henry69]

Ei kai ammattitaitoisen koneistajan palkka