News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Työvoimapulan paluu ja kosto

Started by Tabula Rasa, 03.08.2017, 11:12:23

Previous topic - Next topic

Tabula Rasa

Quote from: Alligaattori on 12.10.2017, 18:09:25
Quote from: Tabula Rasa on 12.10.2017, 17:37:25

Mikään laki tai asetushan ei vaadi omistamaan puhelinta. Työkkäriin voi sanoa ihan suoraan ettei omista sellaista, eikä hankikaan elleivät sitä maksa. Eivätkä varmasti maksa joten problem solved.
Ei se taida auttaa jos heillä on eri säännöt. Tunnen kyllä sellaisen työikäisen jolla on pelkkä lankapuhelin. Pitäisi varmaan vahdata vieressä kaikenaikaa. Joillain on periaatteet, itsellä lähinnä vain kalastamassa ollessa on puhelin pois päältä ollut. Eihän se kaloja häiritse vaan kun sinne menee juuri siksi että olisi hiljaista.

Poistat numeron työkkärin lapuista ja uutta kysyessä sanot ettei ole siihen rahaa. Siinäpähän postittelevat.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

MiljonääriPlayboy

#91
Quote from: Pentecost on 12.10.2017, 18:10:51
Quote from: MiljonääriPlayboy on 12.10.2017, 13:49:04Mutta koska en ole itse aktiivisesti etsimässä työpaikkaa, niin en esim. tiedustellut minkälaista palkkaa ko. yritykset tarjosivat. Enkä voi luonnollisesti sitä tietoa kenellekään välittää.

Niinpä...  8)

Minkäänlaista aavistusta siis ei ole, maksaako ko. firma asianmukaista palkkaa. En puhu mistään isoista tuloista vaan siis normipalkasta kahden tonnin tuntumassa. Ja tosiaan, jos on joku nollasoppari että tule hommin sitten kun tarvitaan niin aika harva haluaa muuttaa paikkakuntaa sen takia, että mahdollisesti olisi jotain joskus...

Tuo, että sinne on juoksutettu TE-toimiston kavereita viestii vahvasti, että työtä olisi tarjolla muttei TESsin mukaisena eikä kokopäivätyönä.

Tätä et kenties kehdannut kirjoittaa, vaikka on kuulemme hyviä työpaikkoja.  :roll:

Kun edelleenkään vuokraa, ruokaa, autoa, bensoja ja vakuutuksia ei makseta nollasoppareilla. Tämän ymmärtäminen tuntuu olevan jotenkin erityisen vaikeaa työnantajille.

No on se nyt perkeleen vaikeaa ymmärtää: minä vain kerroin, minkälaisiin tilanteisiin olen viime aikoina törmännyt tämän aiheen tiimoilla. PISTE. Jokainen voi tehdä omat pohdintansa niistä kohtaamisista. Jos minä en tiedä palkkoja tai työpaikan yleistä hyvyyttä (kun en kerran ole työpaikkaa etsimässä, enkä tarjoamassa), niin sekö on sitten automaattisesti vedenpitävä todiste siitä, että työn on pakko olla paskaa ja/tai nollatunneilla ja palkka surkea? Ei hyvää päivää taas. Jos firma tekee duunia kolmessa vuorossa, niin mitä itse luulet: etsiikö sellainen firma lähtökohtaisesti/yleensä nollatuntilaisia? Annan pari vinkkiä: jos firmassa on niin vähän duunia, että sitä ei riitä kolmen vuoron pitämiseen, niin silloin tehdään yleensä kahta tai yhtä vuoroa. Kolmen vuoron pitäminen (prosessiteollisuus, jossa vaikeasti katkaistavia prosesseja pois lukien) on yleensä yrityksen kannalta välttämätön paha työntekijöitten marinan ja kohonneiden palkkakustannusten takia. Mutta, jos tilauksia on, niin kolmivuorokin menee. Kuulostaako edelleenkin nollatuntilaisten paikalta? Tiedätkö minkälainen duuni teollisuustyössä on yleensä saada vuorotyö rullaamaan sujuvasti? Voin kertoa, että se ei ole ollenkaan sama asia kuin jäätelökiskan tai kaljaterassin pitäminen kesäaikaan.

Tekisi mieli sanoa jotain, mutta antaapa nyt olla.

e:lisäys
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Ari-Lee

QuoteTekisi mieli sanoa jotain, mutta antaapa nyt olla.
*Reps* ;D
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Tabula Rasa

Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

guest14935

Myös IL uutisoi.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201710122200455652_tb.shtml
QuoteYleisellä tasolla TE-toimistot joutuvat jatkuvasti painimaan yhteydenotto-ongelmien kanssa.

- Se on erittäin suuri ongelma. Joudumme lähes aina laittamaan viestin perään, että viranomainen soittelee 0295-alkuisesta numerosta.
Pakkoko se on kiusata niillä soitoilla yleensäkään?

veke_g

Mun yks hyvä kaveri on tainnut olla 10 vuotta työttömänä. Hakee niitä vähän parempia töitä. Palkkatoiveen ehdoton minimi noin 5,5 keur. Ikää kohta 50 v. Saattaa mennä vielä hetken aikaa töitä etsiessä :)

Ari-Lee

Quote from: Alligaattori on 12.10.2017, 19:40:42
Myös IL uutisoi.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201710122200455652_tb.shtml
QuoteYleisellä tasolla TE-toimistot joutuvat jatkuvasti painimaan yhteydenotto-ongelmien kanssa.

- Se on erittäin suuri ongelma. Joudumme lähes aina laittamaan viestin perään, että viranomainen soittelee 0295-alkuisesta numerosta.
Pakkoko se on kiusata niillä soitoilla yleensäkään?

Yhtä hyvä kysymys kuin kysyä, että pakkoko se on mennä TE-palveluja rasittamaan?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Tabula Rasa

Quote from: Ari-Lee on 12.10.2017, 19:59:06
Quote from: Alligaattori on 12.10.2017, 19:40:42
Myös IL uutisoi.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201710122200455652_tb.shtml
QuoteYleisellä tasolla TE-toimistot joutuvat jatkuvasti painimaan yhteydenotto-ongelmien kanssa.

- Se on erittäin suuri ongelma. Joudumme lähes aina laittamaan viestin perään, että viranomainen soittelee 0295-alkuisesta numerosta.
Pakkoko se on kiusata niillä soitoilla yleensäkään?

Yhtä hyvä kysymys kuin kysyä, että pakkoko se on mennä TE-palveluja rasittamaan?

Vielä parempi kysymys, miksi niitä on ollenkaan? Paremmin näyttää työllistyvän niistä huolimatta. Te-keskus on vain orjatyövoimakeskus.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Raksa_Mies

Quote from: Alligaattori on 12.10.2017, 19:40:42
Myös IL uutisoi.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201710122200455652_tb.shtml
QuoteYleisellä tasolla TE-toimistot joutuvat jatkuvasti painimaan yhteydenotto-ongelmien kanssa.

- Se on erittäin suuri ongelma. Joudumme lähes aina laittamaan viestin perään, että viranomainen soittelee 0295-alkuisesta numerosta.
Pakkoko se on kiusata niillä soitoilla yleensäkään?

Pakko on. Työttömänä tuntuu olevan muutoin liian kivaa.

Maija Poppanen

Quote from: Alligaattori on 12.10.2017, 19:40:42
Myös IL uutisoi.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201710122200455652_tb.shtml
QuoteYleisellä tasolla TE-toimistot joutuvat jatkuvasti painimaan yhteydenotto-ongelmien kanssa.

- Se on erittäin suuri ongelma. Joudumme lähes aina laittamaan viestin perään, että viranomainen soittelee 0295-alkuisesta numerosta.
Pakkoko se on kiusata niillä soitoilla yleensäkään?

Tai pistäis *tana sen viestin heti suosiolla. Pakko käydä jotkut ihme tanssikuviot tässä...

guest14935

Quote from: Tabula Rasa on 12.10.2017, 20:01:20
Vielä parempi kysymys, miksi niitä on ollenkaan? Paremmin näyttää työllistyvän niistä huolimatta. Te-keskus on vain orjatyövoimakeskus.
Lähteneekö suurempi osa suosiolla karenssille kuin orjaksi vai onko useillakin pakkorako (perhe tms.) jotta joutuvat menemään orjaksi, viemään palkallisia työpaikkoja muilta vai oisko fifty-sixty.
Quote from: Maija Poppanen on 12.10.2017, 20:13:38
Tai pistäis *tana sen viestin heti suosiolla. Pakko käydä jotkut ihme tanssikuviot tässä...
Itsehän en viitsi lukea viestejä, laitoin niistä merkkiäänenkin pois. Joillain kun on tapana laittaa viesti ja ootella että toinen soittaisi vaikkei noi kovin kalliita ole puhelut. Lisäksi tulee ihme mainosviestejä.
Jos jollain on asiaa, soittaa. (Toivoisin kyllä ettei olisi asiaa, useimmiten sitä pitää jonnekin lähteä minne ei huvittaisi mutta enhän mä osaa sanoa ei.) Sitten on semmosia jotka ei osaa lukea niitä tai ei näe lukea pieneltä näytöltä, kellä vielä niitä vanhamallisia puhelimia joissa ei koko puhelin ole näyttöä tai eivät osaa suurentaa tekstiä vaikka uudempi oisikin.

Ari-Lee

Quote from: Maija Poppanen on 12.10.2017, 20:13:38
Quote from: Alligaattori on 12.10.2017, 19:40:42
Myös IL uutisoi.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201710122200455652_tb.shtml
QuoteYleisellä tasolla TE-toimistot joutuvat jatkuvasti painimaan yhteydenotto-ongelmien kanssa.

- Se on erittäin suuri ongelma. Joudumme lähes aina laittamaan viestin perään, että viranomainen soittelee 0295-alkuisesta numerosta.
Pakkoko se on kiusata niillä soitoilla yleensäkään?

Tai pistäis *tana sen viestin heti suosiolla. Pakko käydä jotkut ihme tanssikuviot tässä...

Ihmetanssikuvioiden tarkoituksena oli tietenkin helpottaa kommunikointia eikä vaikeuttaa sitä. Se ei sitten toimi niin koska ihminen ja koska korruptoitunut viestintämuoto puhelin. Jotkut taas eivät lue eivätkä vastaa txt- ja sähköpostiviesteihinsä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Maija Poppanen

^ Ah, ihana erilaisuus. Mä luulin kaikkien nyt sentään tekstiviestinsä joskus lukevan. Mun yhteydenottoni tökäriin tapahtui aluksi aina niin, et joku soitti - en vastannut - sit tuli viesti, et vastaa edes tiettyyn aikaan.

Nyt mullakin on oma erityisluuserien nimetty henkilö, jonka on voinut laittaa puhelinmuistioon  :)

Pentecost

Quote from: MiljonääriPlayboy on 12.10.2017, 18:35:33Mutta, jos tilauksia on, niin kolmivuorokin menee. Kuulostaako edelleenkin nollatuntilaisten paikalta? Tiedätkö minkälainen duuni teollisuustyössä on yleensä saada vuorotyö rullaamaan sujuvasti? Voin kertoa, että se ei ole ollenkaan sama asia kuin jäätelökiskan tai kaljaterassin pitäminen kesäaikaan.

Tekisi mieli sanoa jotain, mutta antaapa nyt olla.

En ole koskaan ollut kolmivuorotyön vastaavana tehtaassa, joten en tosiaan tiedä järjestelyistä mitään. Jäätelökiskasta en myöskään omaa kokemusta enkä terassien pidosta. Oma baari-ravintola oli joskus ja sai tehdä sellaisia 16 tuntisia päiviä vähintään 6 päivänä viikossa. Sen takia luovuinkin, ettei henki tai perhe lähde.

Sen sanon näin yleisen elämänkokemuksen pohjalta, että jotain vikaa on lafkassa, jos kannattavuus loppuu siihen ettei saa tarpeeksi työntekijöitä "helppoon hommaan". Tehtaissa tosin on aika usein noita työturvakortteja, trukkikortteja jne. jne., joten mikään tavallisen tallaajan homma se ei välttämättä ole ilman lisäkoulutusta - josta harva työnantaja on innostunut maksamaan.

Joo, tekisi minunkin mieli sanoa jotain tuuleen huutelusta, mutta annetaan olla. Tätä samaa roskaa saa kuulla, kun kerroin etsiväni työtä, että "kyllä työtä löytyy kun vaan ei ole liian kronkeli". En ole, muttei löydy.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Golimar

QuoteSipoon kunta työllisti Tuija Feltin työttömänä, mutta ei huolinut palkkatyöläiseksi.
Toimitukseen saapuu nainen, jolla on nyt mitta täysi. Hän on 56-vuotias sipoolainen pitkäaikaistyötön Tuija Felt, joka on tehnyt vuodesta 2008 lähtien työtä työllistettynä Sipoon kunnan eri yksiköissä.

Viimeisin pesti oli palvelutalo Elsiessä, jossa hän teki kolmipäiväistä työviikkoa yhdeksän euron päiväpalkalla. Viime viikolla Felt sai lähteä, koska esimies oli riidan päätteeksi niin ilmoittanut.

– Olen hoitanut työni hyvin, ei kai minua muuten olisi pidetty hommissa näin kauan, Felt sanoo.

– Vuodesta 2008 lähtien minulle on lupailtu oikeaa palkkatyötä ja annettu ymmärtää, että sellainen on tulossa. Ei vain koskaan tullut.

Hän kokee paikanneensa työpanoksellaan palkkatyöläisiä ja tulleensa hyväksikäytetyksi. Lomaa Felt kertoo saaneensa pitää muutaman viikon vuodessa.

– Kun muut olivat lomilla, minä hoidin heidänkin töitään. Minulle ei vain maksettu oikeaa palkkaa.

Ilmeisesti minut vain halutaan pitää työttömänä"
Tuija Feltin vakituinen työ laitosapulaisena loppui Nikkilän sairaalan lakkauttamisen myötä.

Hän työskenteli sairaalan palkkalistoilla vuosina 1975–1999. Tilalle tarjottiin työtä Helsingistä, mutta lapsiperheen äitinä hän koki työmatkat liian pitkiksi.

Felt kääntyi Sipoon kunnan puoleen ja sai kunnalta keikkatöitä laitosapulaisena. Vuoteen 2002 saakka hän sai työstään asianmukaisen palkan.

– Keikkatyöni loppuivat, kun minut työllistäneet jäivät eläkkeelle, eivätkä uudet johtajat jatkaneet keikkasopimustani, Felt kertoo.

– Olin sen jälkeen kuusi vuotta työttömänä, kunnes kunta työllisti minut pitkäaikaistyöttömänä.

Toiveistaan, yrityksistään ja odotuksistaan huolimatta hän ei ole saanut vakituista työpaikkaa Sipoon kunnalta, eikä muualtakaan. Työtä hän haluaisi tehdä ja saada tekemästään työstä ansaitun toimeentulon.

– Ilmeisesti minut vain halutaan pitää työttömänä.

Näen jatkuvasti nälkää, koska rahani eivät riitä ruokaan"
Tuija Felt saa työttömänä yksineläjänä tukia ja korvauksia sen verran, että hänelle jää kuukaudessa käyttöönsä noin 400 euroa. Siitä summasta hän kertoo maksavansa muiden muassa hygieniatuotteet, vaatteet, lääkkeet ja ruuan.

– Näen jatkuvasti nälkää, koska rahani eivät riitä ruokaan, Felt sanoo.

– Kunta heittää ruokaa roskiin enemmin kuin antaa sitä meille köyhille. Sen olen omin silmin laitoskeittiöissä nähnyt lukemattomat kerrat.

Hän odottaa sosiaalitoimen päätöstä harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta.

– Kunnalta olen saanut ruoka-apukassin viimeksi kesäkuussa. Seurakunta antaa 20 euron ostolapun ruokakauppaan joka toinen kuukausi.

Työllistäminen

Työllistäminen tarkoittaa viranomaisten tekemää työttömän työnsaantia edistävää toimenpidettä.
Työllistämistoimenpiteen kohteeksi joutuvat henkilöt, jotka eivät työllisty omin avuin. Työvoimatoimisto voi maksaa työnantajalle työllistämistukea korvaukseksi laskeneesta työkyvystä.
Yleisiä työllistämispaikkoja ovat erilaiset yhdistykset, yhteisöt, kunnan sekä valtion toimipaikat. Uutena työllistämiskohteena ovat tulleet sosiaaliset yritykset, joille myönnetään palkkatukea pitkäaikaistyöttömien ja vajaakuntoisten työllistämiseen.
TYÖTTÖMYYS YT JA KONKURSSIT
Sipoon kunta: Olemme onnistuneet työllistämisessä erittäin hyvin
Tuija Felt kirjoitti tilanteestaan Sipoon Sanomien yleisönosastolle 5.10.2017 nimimerkillä Ainoa hyväksikäytetty työtön?. Toimitus pyysi hänen nimimerkillä julkaistuun kirjoitukseensa vastineen Sipoon kunnalta. Henkilöstöpäällikkö Merja Soosalu vastasi kirjoitukseen kertomalla, että Sipoon kunta täyttää tehtävänsä avointen hakujen kautta ja vain poikkeuksellisesti määräaikaisia tehtäviä on voitu täyttää suoraan ilman avointa hakua, esimerkiksi nopeiden sijaisuuksien kohdalla.
– Jokaiseen hakijaan suhtaudutaan mahdollisena työntekijänä ja rekrytoinnin kuluessa teemme kokonaisarvioinnin, jossa painotamme henkilön osaamista, kokemusta ja pätevyyttä tehtävään, Soosalu kirjoitti.
– Me emme tarkista onko henkilö työtön vai työssäoleva hakiessaan meille. Jokainen rekrytointi on oma ainutkertainen tapahtuma ja kussakin rekrytoinnissa hakeneet ovat toistensa kanssa hakemassa yhtä tehtävää.
Henkilöstöpäällikkö pahoitteli, että yhteen tehtävään voidaan valita vain yksi hakija, joten valitettavasti usein hyviäkin muita hakijoita jää rekrytoimatta.
– Velvoitetyöllistettävien osalta olemme tehneet linjauksen, että jokaiselle velvoitetyöllistettävälle löydämme työpaikan kunnasta. Tässä olemme onnistuneet erittäin hyvin.
Henkilöstöpäällikkö harmitteli vastineessaan, että mielipidekirjoittajalla on kunnan velvoitetyöllistämisestä synkkä kuva.
– Toimintamme lähtökohtana on, että kohtelemme kaikkia tasapuolisesti ja arvostavasti, sekä työttömiä että työssäkäyviä.

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/569170-tuija-56-on-raatanut-yhdeksan-vuotta-9-euron-paivapalkalla-kun-palkkatyolaiset

Ari-Lee

Quote
Moni työtön kokee työnhaun turhaksi: "Ei auta, että on tuplamaisteri, kun vieressä istuu tohtori"
Perjantai 29.9.2017

Enemmistö (63 %) YTK:n työttömistä jäsenistä kokee työn hakemisen hankalaksi.
[...]
Puolet (52 %) vastaajista kokee suurimmaksi hankaluudeksi, ettei oman alan työpaikkoja ole tarpeeksi.
[...]
Lähes puolet vastaajista (47 %) on sitä mieltä, että työhakemusten kriteerit ovat liian kovia.

Kolmasosa (33 %) koki nettihakemusten tekemisen hankalaksi. Vajaalle kolmasosalle (29 %) työpaikat olivat liian pitkän matkan päässä, mutta vain 1 prosentti työttömistä ilmoitti, ettei heillä ole aikaa työnhakuun.

- Moni kokee, että työnantajat odottavat ihan mahdottomia. Surullista oli myös se, että neljännes työttömistä (26 %) oli jo lannistunut ja koki työnhaun turhaksi, Hänninen sanoo.

"Ei auta, että on tuplamaisteri, kun vieressä istuu tohtori. Joku on käynyt kuussakin", yksi vastaaja kommentoi.

http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201709282200423934_tb.shtml

Näin siis YTK:laiset. Millainenhan mahtaisi olla tulos jos otanta olisi randomeista työnhakijoista?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

AcastusKolya

Ihmetyttää myös, että miksi ainakin Kuopion TE-keskus on yhteistyössä sellaisten puhelinmyyntifirmojen kanssa, joiden kokoaikatyöstä maksama takuupohjapalkka on 30 % alle kaupan alan tes:n. Ainakin yksi niistä (jääköön nimi salaiseksi) harjoittaa terrorismiksi luokiteltavalla tavalla sähkösopimusten myyntiä mm. vanhuksille. Myyjän on pakko olla äärimmäisen aggressiivinen, koska palkka riippuu pelkästään solmituista sopimuksista, ei esimerkiksi ahkeruudesta.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Jorma M.

Quote from: Pentecost on 12.10.2017, 21:55:25
Sen sanon näin yleisen elämänkokemuksen pohjalta, että jotain vikaa on lafkassa, jos kannattavuus loppuu siihen ettei saa tarpeeksi työntekijöitä "helppoon hommaan".

Tässä on loistava kiteytys siitä miten maailma toimii.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Kari Kinnunen

Kävin taannoin hakemassa pari varastokonttia pois eräältä keskisuomessa sijaitsevalta uudelta suurelta metsäalan tehtaalta. Pistin merkille sellaisen kiintoisa seikan, että tehtaalla suomea puhui ainoastaan valkokypäräiset, eöi työnjohto. Suorittava eli duunari porukka oli järjestään jostain kaalimaasta tai kakkaslovakiasta.

Tämä siis maassa ja alueella mistä luulisi duunareita löytyvän. Onkohan nyt käynyt niin, että tuollaisten projektien alihankinnat kilpailutetaan EU laajuisesti ja ainoa merkitsevä tekijä on hinta. Toimeksiannon saa tietenkin se halvin mahdollinen litulatu kioski joka raijaa oman väkensä tekemään litulatu palkalla.

MiljonääriPlayboy

Okei. Luovutan. Logiikka on niin aukotonta, että turha näköjään taistella tutkainta vastaan.

Avoin työpaikka -> pakko olla kusetusta, nollatunneilla, ilman palkkaa, jne, KOSKA se on avoinna. Vaikkei tiedetä työpaikasta tai työnantajasta yhtään mitään.

Kyllä niitä palkattomia-nollatunti-puhelinmyynti-yms kusetustyöpaikkoja ON tyrkyllä, kukaan ei ole kiistämässä sitä. Mutta KAIKKI avoimet työpaikat eivät ole sellaisia. Ihmeen monta työntekijää siellä tiloissa pyöri, vaikkei ilmeisesti kenellekään maksettu palkkaa tai luvattu tunteja seuraavaksi päiväksi... :roll:

Mutta kannattaa joo jäädä odottelemaan sitä johtajanpaikkaa, jota tullaan tarjoamaan kotiin, ennen kuin sitä edes ilmoitetaan hakuun. Sellaisiakin varmasti on.
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Kari Kinnunen

Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.10.2017, 06:51:06
Mutta kannattaa joo jäädä odottelemaan sitä johtajanpaikkaa, jota tullaan tarjoamaan kotiin, ennen kuin sitä edes ilmoitetaan hakuun. Sellaisiakin varmasti on.

Tuota tuota. Oman kokemukseni mukaan tahtoo olla niin, että duunit menee suhteilla ja puskaradiolla.
Omakin duunini on ihan puhtaasti tutun kautta saatu, muutenhan tuskin kukaan palkkaisi viisikymppistä kehäraakkia.
Samoin kuin monesti kysytään, että tuntisitko jonkun pätevän kaverin. Tosin siihen vastattava, että tottahan toki mutta niillä pätevillä on jo työpaikka.

MiljonääriPlayboy

#111
^ @Kari Kinnunen

Juu kyllä tämäkin on tiedossa. (Sarkastinen) viestini ei muutenkaan ollut vastaus sinun viestiisi, kerkisit vaan kirjoittamaan siihen väliin.

Quote from: Kari KinnunenTuota tuota. Oman kokemukseni mukaan tahtoo olla niin, että duunit menee suhteilla ja puskaradiolla.
........
Samoin kuin monesti kysytään, että tuntisitko jonkun pätevän kaverin. Tosin siihen vastattava, että tottahan toki mutta niillä pätevillä on jo työpaikka.

Kumpikin täysin totta. Vaikkei nykyinen työpaikkani olekaan tällaista reittiä pitkin saatu, niin monet, monet aiemmat ovat. Mutta tämä itseasiassa ainoastaan vahvistaa sitä viestiä (osaa siitä), jonka yritin sarkasmiin verhottuna välittää: työpaikka, edes huonokin sellainen, on monesti myös äärimmäisen tärkeä sen seuraavan, paremman työpaikan saamiseen. En minäkään silti ole ketään pakottamassa selkeisiin kusetus/hyväksikäyttöduuneihin, koska yleensä niiden jatkona ei myöskään ole muuta kuin lisää kusetusta ja hyväksikäyttöä.

Onhan se nyt päivänselvää, että ns. entry level, lattiatason tehdastyöstä ei saa johtajanpalkkaa heti suoraan -mutta lähes minkä tahansa TESin mukaista palkkaa maksavassa työpaikassa tienaa enemmän kuin työttömänä JA saa nimeään ja pärstäänsä niiden seuraavien työpaikkaa etsivien huulille ja mieleen.

Ymmärrän, että monet ovat katkeroituneita saatuaan kaikenlaisia nollatunti-harjoittelu-yms työtarjouksia, joita onkin nykyään varsin runsaasti liikkeellä. Viestini kuitenkin on, että eivät kaikki tarjotut työt ole sellaisia: muutenhan kukaan ei enää työllistyisi ns. oikeisiin töihin, kuin korkeintaan suoraan toisesta työpaikasta siirtymällä. Ei se nyt ihan niinkään onneksi vielä mene.

e:viimeinen kappale
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Maija Poppanen

^ Mä en epäillyt sen sun tuttus kokemusta mitenkään. Lähinnä ehkä rekrytointiprosesseja - vrt. Karin "kuka palkkais viiskymppistä kehäraakkia" (muuten, kuin suhteilla).

Toisaalta, kuka vaan, ken on töissä kuunaan ollut - on varmaan nähnyt, et jopa siellä palkkalistoilla on varsin omituistakin materiaalia. Olisi loogista, et jonossa vois olla vieläkin oudompaa kamaa  ;D

Pyhä Olavi

Pöydän toiselta puolelta katsellessa työnhakua tulee pari havaintoa : työpaikkoja on yksi kerrallaan ja tänä päivänä hyviä hakijoita riittää, halvallakin voi saada vähäksi aikaa, mutta hyvien pitäminen onkin eri asia. Hakijoista esiin nousee tunnetut, hyvässä ja pahassa ja ne, joiden ulkoinen olemus ja CV on kunnossa. Silloin kun samantasoisia hakijoita on paljon, valinta on ihan arpapeliä. Hyväkin valinta paljastuu heikoksi tekijäksi tositoimissa, perushakijastakin löytyy kykyjä, jotka eivät haastattelussa avautuneet. Jos työnantajalla ei ole kykyä tai kokemusta rekrytoinnista riittämiin ja pienillä yrityksillähän näin usein on, niin pelataan varman päälle. Siksi ymmärrän hyvin näitä 2 viikon ilmaistyöjaksoja lattiatason töissä. En hyväksy erilaisia vedätyksiä, joihin järjestelmä turhan helposti antaa mahdollisuuden.

Pentecost

Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.10.2017, 06:51:06
Avoin työpaikka -> pakko olla kusetusta, nollatunneilla, ilman palkkaa, jne, KOSKA se on avoinna. Vaikkei tiedetä työpaikasta tai työnantajasta yhtään mitään.
...
Mutta kannattaa joo jäädä odottelemaan sitä johtajanpaikkaa, jota tullaan tarjoamaan kotiin, ennen kuin sitä edes ilmoitetaan hakuun. Sellaisiakin varmasti on.

Joo, jätän tämän vastaamisen ainakin sinulle tähän viestiin.

Eli itse ilmaannut satuilemaan vapaasta työpaikasta, joka olisi ns. "helppo homma" ja pyynnöstä huolimatta ei tule yksityisviestiä paikasta eikä mitään muutakaan konkretiaa. Kaipa sen voisi sanoa, mikä se työtehtävä olisi vaikkei haluaisi yritystä paljastaa?

Sanoin moneen kertaan, että ihan normipalkka eli noin 2000 riittäisi mainiosti. Sitten alat suorastaan vittuilemaan, että odotan jonkun hakevan kotoa johtajanpaikalle.

Just tällänen sanailu ihmiselle, joka etsii töitä on todella tarpeetonta. Kiitos tyhjästä huutelusta.

KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

MiljonääriPlayboy

#115
Quote from: Maija Poppanen on 13.10.2017, 07:48:09
^ Mä en epäillyt sen sun tuttus kokemusta mitenkään. Lähinnä ehkä rekrytointiprosesseja - vrt. Karin "kuka palkkais viiskymppistä kehäraakkia" (muuten, kuin suhteilla).

Toisaalta, kuka vaan, ken on töissä kuunaan ollut - on varmaan nähnyt, et jopa siellä palkkalistoilla on varsin omituistakin materiaalia. Olisi loogista, et jonossa vois olla vieläkin oudompaa kamaa  ;D

En ota kantaa rekrytointiprosesseihin tai niiden hyvyyteen tai huonouteen, koska niistä ei juuri keskusteltu. Paitsi siitä, että työkkäri oli jo kokeiltu useampaan otteeseen, laihoin tuloksin. Oma näkemykseni kuitenkin on, että tuollaiset avautumiset (jopa värväysyritys!!) siinä kohtaa kun minä olen asiakkaan ominaisuudessa tontilla, kertovat kyllä jotain. Jätän sen sitten jokaiseen omaan harkintaan, mitä. Minä tein jo omat päätelmäni.

e:lisäys
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

MiljonääriPlayboy

#116
Quote from: Pentecost on 13.10.2017, 08:24:56
Eli itse ilmaannut satuilemaan vapaasta työpaikasta, joka olisi ns. "helppo homma" ja pyynnöstä huolimatta ei tule yksityisviestiä paikasta eikä mitään muutakaan konkretiaa. Kaipa sen voisi sanoa, mikä se työtehtävä olisi vaikkei haluaisi yritystä paljastaa?

Mitäpä jos opettelisit lukemaan yksityisviestisi?

Käyttäjälle @Pentecost  12.10 kello 12:52:42

Quote from:  MiljoonaPlayboy privaviestiKyseessä teollisuustyö, kolmivuoro. Palkkausta en tiedä, enkä tarvetta juuri nyt. Päijät-Hämeen alueella.

..jota ennen @Pentecost kirjoitti foorumilla:

Quote from: PentecostOlen akateemisesti koulutettu entinen yrittäjä (mahdollisesti kohtapuoleen taas uudelleen, jos töitä ei ennen ensi vuotta löydy). Kokemusta on niin rakennuttamisesta, myyntityöstä kuin ihan matkakodin pyörittämisestäkin. Olen suunnitellut logoja ja mainontaa ja vähän kaikkea muutakin.

Koska näin heti jo tästä kirjoittamastasi, että "teollisuustyö" ei ole ensimmäisenä listassasi, enkä tiedä asutko Inarissa vai Hangossa, niin mielestäni tuo kirjoittamani riitti aivan hyvin antamaan perustiedot. Lisää sitten, jos vielä tuon jälkeen kiinnostaa/olisi kiinnostanut. Ei ole tähän hetkeen mennessä kuulunut vastaukseksi yhtikäs mitään muuta kuin märinää foorumilla. Pelkkä "kiinnostaa, kerro lisää", tai "sori, liian kaukana" olisi jo riittänyt mainiosti. Edelleenkään minä en ole mikään työvoimatoimisto, joten mitä velvollisuutta minulla edes ylipäätään oli laittaa tuotakaan viestiä?

Quote from: Pentecost on 13.10.2017, 08:24:56
Sanoin moneen kertaan, että ihan normipalkka eli noin 2000 riittäisi mainiosti. Sitten alat suorastaan vittuilemaan, että odotan jonkun hakevan kotoa johtajanpaikalle.

Just tällänen sanailu ihmiselle, joka etsii töitä on todella tarpeetonta. Kiitos tyhjästä huutelusta.

Ja minä sanoin jo moneen kertaan, että MINÄ EN TIEDÄ SITÄ PALKKAA, kun en ole osallinen tässä prosessissa. Siihen tuli sitten vastauksena muun muassa:

Quote from: Pentecost...Tuo, että sinne on juoksutettu TE-toimiston kavereita viestii vahvasti, että työtä olisi tarjolla muttei TESsin mukaisena eikä kokopäivätyönä.

Tätä et kenties kehdannut kirjoittaa, vaikka on kuulemme hyviä työpaikkoja.  :roll:

->

*sinäkään et tiedä onko se hyvä vai huono työpaikka, mutta selvästi oletat, että ei ole
*sinäkään et tiedä palkkaa, mutta selvästi oletat, että se on alle TESsin
*sinäkään et tiedä tarjotuista tunneista, mutta selvästi oletat, että se ei kuitenkaan ole kokopäivätyö.

Ja kyllä, tämän jälkeen minä puolestani oletan, että joidenkin ihmisten on vaan parempi jäädä kotiin odottelemaan esim. sitä johtajanpaikkaa. Mieluummin vielä sellaista, jossa on kaikki detaljit selvillä etukäteen ja työsoppari valmiina allekirjoitusta varten.

Että silleen.

e:typo
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Luka Mokonesi

Quote from: Kari Kinnunen on 13.10.2017, 06:44:35
Kävin taannoin hakemassa pari varastokonttia pois eräältä keskisuomessa sijaitsevalta uudelta suurelta metsäalan tehtaalta. Pistin merkille sellaisen kiintoisa seikan, että tehtaalla suomea puhui ainoastaan valkokypäräiset, eöi työnjohto. Suorittava eli duunari porukka oli järjestään jostain kaalimaasta tai kakkaslovakiasta.

Tämä siis maassa ja alueella mistä luulisi duunareita löytyvän. Onkohan nyt käynyt niin, että tuollaisten projektien alihankinnat kilpailutetaan EU laajuisesti ja ainoa merkitsevä tekijä on hinta. Toimeksiannon saa tietenkin se halvin mahdollinen litulatu kioski joka raijaa oman väkensä tekemään litulatu palkalla.

Liittyy:

http://www.ksml.fi/kotimaa/P%C3%A4%C3%A4luottamusmies-%C3%84%C3%A4nekosken-biotuotetehtaalla-orjaty%C3%B6t%C3%A4-ja-ihmiskauppaa/1054528?pwbi=0f30d00bf97cd04a14466b5de8288e2e

QuoteJulkisuudessa on aiemmin väitetty, että tehdas olisi rakennettu lähinnä suomalaisin voimin. Ahjon mukaan näin ei todellisuudessa ollut.

– 60–70 prosenttia Äänekosken rakentajista on ollut ulkomaalaisia. Ja koko tehdas on rakennettu 80-prosenttisesti vuokratyövoimalla, Harlamow väittää lehdessä.

Jutun mukaan kaikille ulkomaalaisille työntekijöille ei ole maksettu suomalaisten työehtosopimusten mukaisia palkkoja ylityökorvauksista tai sunnuntailisistä puhumattakaan.

– Jos Romaniassa tai Bulgariassa tehdään työsopimus, todellisuudessa siellä sovitaan, mitä työntekijälle maksetaan.

– Tämä on ihan ihmiskauppaa. Jos romanialaiselle sanotaan, että saat 300 euroa kuussa, niin mies lähtee, koska kotonakaan ei ole mitään.
Sähkömiehelle 4,6 euroa tunnilta

Jutussa kerrotaan, että ulkomaalaisen työntekijän tilille saatetaan maksaa sopimusten mukainen summa, mutta palkkapäivänä työntekijä maksaakin tietyn määrän takaisin työnantajalle. Takaisinmaksajien tuntipalkka voi paperilla olla 11 euroa tunnilta, mutta todellisuudessa 1 euro tunnilta.

– Virolainen yritys maksoi sähkömiehille 4,60 euroa tunnilta. Sähköalan lähetetyn työntekijän minimipalkka on 15,26 euroa.
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

Luka Mokonesi

#118
Tämän päivän hesarissa sitten aiheesta seuraavanlaista:

https://www.hs.fi/elama/art-2000005405564.html

Quote from: HSOssi Nyman ei tee töitä ja sanoo, että työvoimatoimisto on ihmisoikeusloukkaus – näin "ideologisesti työtön" taktikoi itselleen yhteiskunnan tuet

Oleellisimmat jutusta tiivistettynä alla, lainaamatta jäänyt osa ihan samanlaista höttöä.

Quote from: HS

"Olihan niitä töitä tarjolla. Mutta en minä halunnut mennä töihin", Nyman sanoo.

Nymanin mielestä on merkittävä ihmisoikeusloukkaus, että ihmisiä pakotetaan töihin. Hän näkee itsensä tietynlaisena esitaistelijana.

Sitten Nyman ryhtyi työttömäksi.

"Työkkäristä soitetaan tasaisin väliajoin, että pitää mennä johonkin työhaastatteluun. Sinne on pakko mennä, muuten he katkaisevat tuet. Haastattelussa täytyy olla riittävän epäkiinnostuneen oloinen, ettei vahingossa saa työpaikkaa."

"Aika pitkälle pääsee näin: kun he kysyvät, miksi hait tätä työtä, niin sanoo, että työkkäri pakotti."

Nymanin mielestä pitäisi olla kansalaispalkka, vastikkeetonta rahaa, jotta ihmiset saisivat itse päättää, haluavatko tehdä töitä vai eivät.

Nyman ei ole syvemmin pohtinut, miten tällainen järjestelmä käytännössä toimisi ja miten se rahoitettaisiin. Se on hänestä poliitikkojen ja virkamiesten työtä.

Hänellä ei ole vaihtoehtoa nykyjärjestelmälle.

Hän ei halua, että häntä pakotetaan tekemään asioita, joita hän ei halua tehdä.

"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

Pentecost

#119
Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.10.2017, 08:45:30
Kyseessä teollisuustyö, kolmivuoro. Palkkausta en tiedä, enkä tarvetta juuri nyt. Päijät-Hämeen alueella.

Joo, kiitos vaan viestistä. Sen mahdollinen arvo on kuitenkin nollan luokkaa, mitä tulee työpaikan löytämiseen.

Mitä tulee teollisuustyöhön ihan missä päin Suomea vaan, niin se kyllä sopii siinä missä jokin muukin homma. Mainitsin jo, ettei fysiikka kestä mitään jatkuvaa raskasta työtä (välillä voi ollakin), mutta kun puhuit siististä sisätyöstä niin olin sitten olevinani kiinnostunut tässä johtajanpaikkaa odotellessa.

Mitä tulee tuohon 'juuri nyt' osaan, niin arvelin jo aiemmin, ettei kyse ollut kokopäivätyöstä vaan jostain keikkahommista. Taisin osua oikeaan.

Mutta miten vaan. Minä odottelen johtajanpaikkaa ja taidan sitä odotellessa juoda kahvit.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.