Maahantunkeutumisen kustannukset

[harald999]

Heissan, onko kukaan kuullut  tai nähnyt kirjoituksia paljonko tämä matufuusio suomelle maksaa esim. tämän vuoden budjetissa?
  Halla-aho on esittänyt , että koko sosiaalitoimen kuluista pitäisi käydä ilmi (tai saada selville) em. seikka!
  Näyttää kuitenkin siltä, että aihepiiri taitaa olla hallituspiireissä ja varsinkin värivasemmistossa ja entisissä työväenpuolueissa ns. tabu.
  Ruotsinmielisestä kansanpuolueesta nyt ei kannata puhuakaan, nehän haluavat suomelle...no ei nyt ainakaan niin hyvää.

[Aimo Räkä]

Tämä piti selvittää jo vuosia sitten. Onko tuloksia missään?

[Lalli IsoTalo]

Koontiketju matujen/mamujen aiheuttamista välillisistä kustannuksista
https://hommaforum.org/index.php/topic,118308.msg2496259.html#msg2496259

[Faidros.]

Pauli Vahteran blogi-ketjussa kustannuksia on laskettu. Onhan se valtionhallintokin vasmasti laskenut, mutta ei uskalla julkistaa.

Teretulemast lauteille!

[Kemolitor]

Tähän ketjuun on koottu uutisia lähinnä vuoden 2015 turvapaikanhakijatulvan aiheuttamista kustannuksista:
2015-09-29 Orpo: Maahanmuuton kuluihin otetaan lisävelkaa (yhdistetty)

[Lahti-Saloranta]

Suuruusluokasta on aika helppo tehdä arvio. Laskee vain kulut mitkä menee välttämättömään elämiseen kuten vuokraan, ruokaan, vaatteisiin ja muuhun kulutukseen. Matuthan on enimmäkseen asutuskeskuksissa joissa vuokrat on kohtuullisen kalliita eikä matut nälkää näe. Matuille kun vielä terveydenhoito ja tulkkipalvelut sekä oikeusapu on ilmaista. Oma veikkaus on että kulut minimissään on luokkaa 2.000 - 2.500 euroa kuussa eli suunnilleen kahden - kolmen työssäkäyvän maksamien verojen suuruiset.

[akez]

Heissan, onko kukaan kuullut  tai nähnyt kirjoituksia paljonko tämä matufuusio suomelle maksaa esim. tämän vuoden budjetissa?

Ei ole tietääkseni julkaistu sellaisia virallisia lukuja. Norjassa pystyvät kuitenkin seuraamaan rekistereistään maahantulijan elinkaaren mittaisia nettokustannuksia heti maahantulosta lähtien. Meillä tietääkseni ei pystytä laskemaan tuolla tarkkuudella, koska maahantulijoita ei pystytä erittelemään samalla tavoin kulurakenteessa. Kustannuksissa mennään Suomessakin varmaan aika samoissa kuin Norjassa, joten näitä tietoja voi käyttää osviittana.

Keskimääräiset elinkaaren mittaiset nettokustannukset eräistä maista Norjaan tulleiden keskuudessa:

Somalia 1.000.000 euroa
Irak 800.000 euroa
Syyria 800.000 euroa
Pakistan 606.000 euroa
Intia 190.000 euroa
Sri Lanka 107.000 euroa

Tarkemmin asiasta ketjussa:

2017-06-30 Savio ja Immonen: Maahanmuuton kustannuksista tarvitaan tarkka selvitys

[Econ101]

Edes suoria kustannuksia ei tiedetä. Valtion matuiluun laittamat eurot tulevat lukuisilta budjetin eri momenteilta. Mäntylä ministerinä aloittaessaan lupaili tämän asian selvitystä, mutta kuten on huomattu, asiasta ei sen koommin kuultu ja nykyistä uuvattiministeriä tuskin kiinnostaa viedä asiaa maaliin. Sitten on tietenkin vielä kuntapuoli jonka matuhassailusta ei liene kenelläkään käryä. On kalustelisää, takuuvuokrat maksetaan ja ties mitä.

Kaikkein vaikein rasti lienevät kuitenkin matuilun epäsuorat kustannukset. Matut rasittavat sosiaali- ja terveys- sekä oikeus- ja poliisiviranomaisia. Hintalappua tälle on vaikea laittaa, kuten on myös rikoksille, joihin kunniakansalaiset sortuvat. Nämä huomiot tässä, ovat tulleet varmasti esille muissa ketjuissa mutta kun tässä ei vielä ollut, niin lisäsin.

Edit: typo.

[Lalli IsoTalo]

Suurin ongelma tässä on kustannusten exponentiaalisuus, joka johtuu perheenyhdistämista ja nopeasta lisääntymisestä nuorella iällä. Vaikka yhden perusmatun elinkaari olisi miljoona euroa, niin yhteissumma moninkertaistuu jokaisen uuden sukupolven myötä.
---
Välilliset kustannukset: luin juuri jostain, että hylsyn saadeinen matujen valituksia on 10 000 kpl jossain oikeusasteessa. Heti kun matuja päästetään rajan yli Suomeen, kustannukset pomppaavat sisäavaruuteen.

20 000 matua x 1 miljoona euroa välittöminä elinkaarikustannuksina tekee 20 miljardia euroa, kun siihen lisätään välilliset kustannukset ja perheenyhdistämiset, päästään vähintään valtion budjetin tulojen loppusummaan, joka on 50 miljardia.

Ts. Suomen valtio otti 2015 matuista vastuita yhden budjetin verran. Aivan järkyttävä tolkutonta meininkiä, jonka maksavat tulevat sukupolvet.

[Alarik]

Edes suoria kustannuksia ei tiedetä...
Kaikkein vaikein rasti lienevät kuitenkin matuilun epäsuorat kustannukset. Matut rasittavat sosiaali- ja terveys- sekä oikeus- ja poliisiviranomaisia. Hintalappua tälle on vaikea laittaa, kuten on myös rikoksille, joihin kunniakansalaiset sortuvat...

Epäsuorat kulut, rikokset ja haitta uhreille ehkä lopunelämää on hankalimmat.

Silti voisi olla hyötyä arvioida edes suorat kulut. Jossain uutisoitiin että jo pelkkään maahanmuuttokuluihin tuli kerralla (vanhojen peruskulujen päälle) yli miljardin lisämenot...joka vuodeksi...pienenee vain jollain sadalla miljoonalla kun poislennätykset ja katoamiset.

Kun nää puheet ja arviot on niin epämääräisiä ja jää meidän ketjuihin, ja mäkään (jos olen äänestäjä) en oikein itse jaksa laskee enkä näitä ketjuja kaikkia lukea...ehdotus:
Hommaforum voisi sitten vuosittain ilmoittaa medioissa päivän, jolloin mamuilun taksvärkki on tehty - eli siihen asti kaikki verot on maahanmuuton maksua ja sen päivän jälkeen vasta verot menee suomalaisten hyväksi. Lisäksi voitaisiin ilmoittaa toinen, eli (mamuilupäivän jälkeen laskettuna) kehitysyhteistyöhön lahjoitettavat veronmaksupäivät.

Ja kn ei virallisia lukuja ilmoiteta niin voidaan vapaasti antaa arvio, mitkä ne kulut on. Voisi olla esim niin, että koko tammikuu tai jopa vielä puolet helmikuustakin maksetaan ulkomaalaisten maahantulon mukavoittamiseksi. Kehitysapupäivä menisi sitten jonnekin maaliskuulle...ehkä huhtikuulle?

Onko vielä jotain maksuja/kuluja jotka unohdin, niin että pian puoli vuotta maksetaan pelkkiä ulkomaalaisten hyväksi lahjoitettavia veroja? Se saattaisi herättää äänestäjissä ajatuksia...konkretiaa niinku heittäisitte mulle päin lompakkoa.

[Arkipiispa]

Ja kn ei virallisia lukuja ilmoiteta niin voidaan vapaasti antaa arvio, mitkä ne kulut on. Voisi olla esim niin, että koko tammikuu tai jopa vielä puolet helmikuustakin maksetaan ulkomaalaisten maahantulon mukavoittamiseksi. Kehitysapupäivä menisi sitten jonnekin maaliskuulle...ehkä huhtikuulle?

No, huomioiden koko ajan kasvava velka, ehkä se tammi-helmikuu on sellainen hyvä arvio siitä jolloin vuodessa maksettavien verojen määrä kattaisi myös matukulut. Siis seuraavan vuoden tammi-helmikuu, tietysti.

[Kulttuurirealisti]

Sitten on tietenkin vielä kuntapuoli jonka matuhassailusta ei liene kenelläkään käryä. On kalustelisää, takuuvuokrat maksetaan ja ties mitä.

Onko kuntapoliitikoilla pääsyä noihin tietoihin, ja lupa kertoa niistä jotain yleisiä lukuja julkisuuteen?

[Eino P. Keravalta]

Suuruusluokasta on aika helppo tehdä arvio. Laskee vain kulut mitkä menee välttämättömään elämiseen kuten vuokraan, ruokaan, vaatteisiin ja muuhun kulutukseen. Matuthan on enimmäkseen asutuskeskuksissa joissa vuokrat on kohtuullisen kalliita eikä matut nälkää näe. Matuille kun vielä terveydenhoito ja tulkkipalvelut sekä oikeusapu on ilmaista. Oma veikkaus on että kulut minimissään on luokkaa 2.000 - 2.500 euroa kuussa eli suunnilleen kahden - kolmen työssäkäyvän maksamien verojen suuruiset.

Jos siis yhden haittamaahanmuuttajan kulut ovat 30 000 euroa vuodessa ja jos elättejä on 150 000, vuosilasku katukuvan rikastuttamisesta on 4,5 miljardia.

Kokonaissumma on varmasti merkittävästi suurempi niin välittömien kuin välillistenkin kulujen puolesta. Valtion harrastama matuperseily voi maksaa jotain 5-7 miljardin välistä joka vuosi.

Mutta onhan meillä varaa.

Ainakin jos omia köyhiä pidetään sopivasti nälässä.

[Nuivake]

Ihmisyydelle ei kuulemma pysty laskemaan hintaa.
Paitsi toki jos kyseessä ovat esim. kotoperäiset vanhukset, sairaat ja lapset. Tällöin joka sentti ratkaisee.

[guest14935]

Ihmisyydelle ei kuulemma pysty laskemaan hintaa.
Paitsi toki jos kyseessä ovat esim. kotoperäiset vanhukset, sairaat ja lapset. Tällöin joka sentti ratkaisee.

Eivät laske alkuperäiskansaa ihmiskuntaan kuuluviksi. Lukuisia alkuperäiskansoja on tuhottu ennenkin, ei tässä mitään uutta ole.

Päälliköt saavat lasihelmiä ja kuvittelevat melkein ihmisiä olevansa, saa kansa mennä.

Päälliköt valinnut kansa hyvässä uskossa että nämä yhä edustaisivat jotenkin heitä, mutta eihän se niin ole maailmassa jossa päälliköt eivät tunne edes kansaan kuuluvansa, vaan johonkin suurempaan ja hienompaan.

Johan tuota on jatkunut koko valheellisen, propagandamielessä väitetyn "itsenäisyyden" ajan, pakkoruotsia alamaisille käsketty jne., nyt vain keksineet maailman silmissä hyväksyttävän keinon tuhota alkuperäiskansa lopullisesti. Suoraan kaasukammioon laittaminen olisi paheksuttu teko ollut, vaikkei kukaan siitäkään välittänyt olisi.

Edes suoria kustannuksia ei tiedetä. Valtion matuiluun laittamat eurot tulevat lukuisilta budjetin eri momenteilta.

Kaikkein vaikein rasti lienevät kuitenkin matuilun epäsuorat kustannukset. Matut rasittavat sosiaali- ja terveys- sekä oikeus- ja poliisiviranomaisia.

Josko laskisi paljonko keskimääräinen tenava kustantaa, näitten tenavilla olot yli suomalaisen keskiluokan vaatteista jne. päätellen, joten keskimääräinen plus 20 prosenttia ei ainakaan olisi liioittelua, niinkuin ne mitä suomalainen maksaa palkastaan omilleen ja toki myös matujen, vaikka matujen menot soppala maksaakin taikaseinästä. Etelänmatkat kerran-pari vuodessa vaarallisiin kotimaihin joissa henki menee, maksaako ne pelkät lennot vaiko majoitukset myös?

Koulukustannukset ehkä tuplat koska erikoisopetukset. Paljonko niissä ne seinät ym. ja paljonko opettajat kustantavat, siitä riippuen. Syytä toki ottaa opettajien kouluttamiset mukaan ja huomioida että ne ovat pois tuottavista töistä kun työttömiksi opettavat matuja. Kolmasosakoon ryhmiä niillä taitaa olla, paitsi kieliä ja uskontoja voi olla ihan parillekin kerrallaan.

Aikuisilla ehkä samaa luokkaa kuin tenavilla, mutta kustannukset kaikenlaisista sitten tulkeista ym., työkkärin koulutuksista ja vastaavista.

Jos matujengiin liittyy suomalaisia, olisiko näitä ehkä kymmenesosa suomalaisista tenavista lähiöissä, jää heiltäkin työnteot väliin ja pysyvät valtion hoivissa, menot pienempiä kuin matuista koskei tarvista tulkeille jne., mutta menoja nekin ja tulot jää saamatta. Huumekulttuurin levitessä nekin jotka töitä tekevät, tekevät kehnompaa tahtia, vaikuttanee jonkin 20 prosenttia työtehoon kaikkien kannalta, mutta tuossa vaiheessa ollaan jonkin 30-40 vuoden päästä vasta, tätä menoa valtio on konkurssissa sitä ennen.

[Velmu]

Kuluihin pitää tietysti laskea myös esimerkiksi Suomen kansalaisuuden jo vuosia sitten saamat somaliperheet, jotka aniharvaa poikkeusta lukuunottamatta loisivat koko elämänsä täällä ilmaisessa kaiken kattavassa täysihoidossa. Näitä tapauksia on ollut elätteinä jo noin kaksikymmentäviisi vuotta.

[guest14935]

Kuluihin pitää tietysti laskea myös esimerkiksi Suomen kansalaisuuden jo vuosia sitten saamat somaliperheet, jotka aniharvaa poikkeusta lukuunottamatta loisivat koko elämänsä täällä ilmaisessa kaiken kattavassa täysihoidossa. Näitä tapauksia on ollut elätteinä jo noin kaksikymmentäviisi vuotta.

Vuosia sitten saamat, lisääntyvät kyllä kivasti he.
Vuonna 1990 heitä oli 51. Viime vuonna hieman enemmän https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit
(Taulukko oikealla kun skrollaa alaspäin, ei sisältäne vyöryn mukana tulleita.)

[Eino P. Keravalta]

Ja paitsi nykyiset asumiskulut, täytyy myös huomioida asuntojen rakentamisesta aiheutuneet kulut.

Jos meillä on 150 000 kehitysmaalaista elättiä ja jos laskemme, että aina kaksi asuu yhdessä asunnossa keskimäärin, on tarvittu rakentaa 75 000 asuntoa. Ja jos yhden asunnon rakentaminen on maksanut 100 000 euroa, olemme käyttäneet haittamaahanmuuttajien asuttamiseen 7,5 miljardia!

Ja kehitysmaalaisvyöry vain jatkuu ja asuntoja 'tarvitaan' koko ajan lisää..

Jos kehitysmaalaiset lähetettäisiin kotiin, kuten oikein olisi, jäisi asuntoja niin paljon vapaaksi, että jokaisella suomalaisella kodittomalla olisi kolme asuntoa.

[guest14935]

Ja paitsi nykyiset asumiskulut, täytyy myös huomioida asuntojen rakentamisesta aiheutuneet kulut.

Jos meillä on 150 000 kehitysmaalaista elättiä ja jos laskemme, että aina kaksi asuu yhdessä asunnossa keskimäärin, on tarvittu rakentaa 75 000 asuntoa. Ja jos yhden asunnon rakentaminen on maksanut 100 000 euroa, olemme käyttäneet haittamaahanmuuttajien asuttamiseen 7,5 miljardia!

Ja kehitysmaalaisvyöry vain jatkuu ja asuntoja 'tarvitaan' koko ajan lisää..

Jos kehitysmaalaiset lähetettäisiin kotiin, kuten oikein olisi, jäisi asuntoja niin paljon vapaaksi, että jokaisella suomalaisella kodittomalla olisi kolme asuntoa.

Tarvii muitakin rakennuksia, maleksimiskeskuksia, putkia jne.

Laskeskelin juuri tätä lisääntymistahtia ja maahantulovauhtia.

Nykyisellään oisko jokin satatuhatta nopeasti porsivaa mutta vähempi työssä viihtyvää maassa.

Näitä kun tulee 7000 vuodessa nykytahtia lisää, aika pian on enemmistö nopeasti porsivilla.
7000 vuodessa plus "perheen"yhdistämiset tekee ehkä 35000 saldoksi joka vuodesta.

Kymmenessä vuodessa jo 350000. Tuohon lisätään ne edelliset ja saadaan jokin 500000. (Ovat ehtineet lisääntyä kymmenen vuoden aikana jo, siksi 50000 ihan summanmutikassa laitoin lisää siihen alun sataantuhanteen.)

Oletetaan että siinä vaiheessa menisi rajat kiinni ja ei enää tulisikaan näitä 7000 vuodessa plus "perheen"yhdistämisiä. Tosin siinä vaiheessa veto täällä olevien taholta niin suurta ettei rajoja enää voi laittaa kiinni.

No, nämä porsii sen viisi rikkautta naista kohden. Tämä siis eka sukupolvea suurin osa jotka porsivat.
Eli 1,25 miljoonaa. Edelliset 500000 yhä maassa toki. 1,75 miljoonaa. Jokin 35 vuotta mennyt.

Nuo 1,25 miljoonaa porsii taas viisi rikkautta naista kohden. Tekee yhteensä viitisen miljoonaa. Eli toinen sukupolvi porsii, jokin 55 vuotta mennyt. Miltä näyttääkään silloin maa?
Väkiluku 10 miljoonaa, mutta millaista rikkautta onkaan kaduilla. Kuka tekee työt ja kuka ei.

Seuraava sukupolvi sitten saa väkiluvuksi 20 miljoonaa, seuraava 50 miljoonaa, suomalaisia ei siinä vaiheessa enää maassa ole. Sotia varmasti on, mutta onnistuvat väkilukua lisäämään niistä huolimatta.
(Voi olla että laskuissa tullut virheitä koska viini, mutta tuohon suuntaan se menee.)

Noin 55 vuodessa rakennuskanta tulee tuplata. Tasaista rakennustahtia siis vuodessa 1/55 osa siitä.

Pyöreästi 500 miljoonaa neliömetriä on rakennuksia. Laitan 550 jotta helpompi laskea. 5 miljoonaa neliömetriä vuodessa siis tarvitaan. Eli 10 miljardia se vain vuodessa menee kun neliö maksaa 2000 euroa.
Ruuhkia ei ole joten teitä ei tarvita lisää, autoja tarvitaan kyllä.
Ongelmat ihan muualla kuin rakentamisessa tuossa vaiheessa. Vasta kun se lisääntyminen jatkuu samaa vauhtia eikä enää ole suomalaisia maksamassa rakentamista, voi ongelmia tulla.

[Echidna]

Budjetista rahaa oleskeluvatta jääneille – tähän mennessä hätämajoitusta tai ruoka-apua hakenut vain harva
https://yle.fi/uutiset/3-9767840

Valtion talousarvioehdotuksessa varattu 5,3 miljoonaa riittää 700–1 500 ilman oleskelulupaa maassa olevan kiireellisiin sosiaalipalveluihin.
...
Yhden ilman oleskelulupaa maassa olevan vuorokausikustannusten on arvioitu ministeriön laskelmissa olevan noin 47 euroa.

Ihan oikeesti, 1400 euroa kuukaudessa löytyy laittoman maassaoleilijan lomareissun kustantamiseen. Voisikohan valtio ystävällisesti maksaa tuollaisen summan vaikka lailliselle suomalaiselle, esimerkiksi Thaimaahan tms.

[HDRisto]

Tämä piti selvittää jo vuosia sitten. Onko tuloksia missään?

Muistelen Astrid Thors-tädin aikanaan todenneen ettei sitä yksinkertaisesti VOI laskea kun ei bitit ja muisti supertietokoneessakaan riitä..
Itse laittaisin vaikkapa 1000 lukiolaista kampaamaan valtion budjetin sivu sivulta eli sivu / naama (ja tietyin hakusanoin).
Parin päivän puuha ja halvalla!.