2017-07-21 Harkimo: Pakolaiskeskustelu takertuu lillukanvarsiin

[migri]

Pakolaiskeskustelu takertuu lillukanvarsiin

Suomalaista pakolaiskeskustelua kuvaa hyvin se, että hallituksessa kiistellään siitä, pitäisikö Suomeen ottaa 300 enemmän niin sanottuja kiintiöpakolaisia. He ovat ihmisiä, joille YK:n alainen UNHCR on antanut pakolaisstatuksen. Kehottaisin asianosaisia laittamaan asian mittakaavaan ja pääsemään nopeasti sopuun. Maailmassa kun arvioidaan olevan tällä hetkellä jopa 65 miljoonaa pakolaista.

Pelkästään Turkissa heitä on kolme miljoonaa ja Italiaan voi tulla päivässä sama kymmenen tuhatta turvapaikanhakijaa, joka meille tulee koko tänä vuonna. Ongelma on siis massiivinen ja alkaa eskaloitua, jos ja kun ilmastopakolaisuus ja muut ilmiöt ajavat ihmisiä yhä enemmän liikkeelle eritoten Afrikasta.

On selvää, että ratkaisut näin monimutkaiseen ongelmaan eivät voi olla kansallisia. Valitettavasti Euroopan unioni ei näytä olevan kykenevä toimimaan jämäkkänä, yhtenäisenä toimijana. Se ei edes saa jäsenmaitaan ottamaan vastaan niitä määriä turvapaikanhakijoita, joista yhdessä on sovittu.

Suorastaan makaaberiksi homma muuttui äskettäin, kun EU:ssa oli keskusteltu pakolaiskysymyksestä ja ratkaisuna ilmoitettiin, että EU kieltää kumiveneiden ja perämoottorien viennin Libyaan. Kuinka he edes kehtasivat esittää tuollaista vakavalla naamalla.

Suomella on omat kansainväliset velvoitteensa, jotka meidän on oikeudenmukaisuuden nimissä täytettävä. Se tuo mukanaan myös kansainvälisesti tuttuja ilmiöitä, kuten paperittomat. He ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen, mutta eivät syystä tai toisesta poistu maasta, vaan oleskelevat täällä laittomasti. He ovat heikossa asemassa ja vaarassa joutua hyväksikäytetyiksi.

Tässä asiassa meidän olisi hyvä neuvotella esimerkiksi Irakin kanssa palautussopimuksen aikaansaamiseksi. Ymmärtääkseni Irakin puolella on halukkuutta sopimukseen – he tarvitsevat nuoria miehiä jälleenrakennukseen.

Siirtolaisuus on monimutkainen ilmiö. Samaan aikaan meidän pitäisi omalta osaltamme vaikuttaa lähtömaiden tilanteeseen niin, että pakolaisuuden juurisyyt – taloudellinen toivottomuus, korruptio, epätasa-arvo – paranisivat, ja toisaalta Suomi tarvitsee tulevaisuudessa työperäistä maahanmuuttoa.

Yhtä ratkaisua dilemmaan ei ole, vaan asia vaatii jatkuvaa poliittista keskustelua. Mutta ei pikkumaista politikointia muutamasta sadasta lisäpakolaisesta tai näytösluonteisia, hölmöjä kumiveneboikotteja, vaan kokonaisuuden ymmärtäviä, isojen linjojen ratkaisuja.

Vetää sanattomaksi tämä mokutuskirjoitus Harkimolta missä mennään kaikki mahdolliset ja mahdottomat termit lävitse.

Suomen taloudellinen tila, kantokyky, vastuu ja resurssit ei jostain syystä tule esille missään.

[Lalli IsoTalo]

Yksinpurjehtijasta on tullut laumasielu.

[Tavan]

Harkimolla on valtavasti rahaa ja suorapuheinen luonne, joka ei ole aiemminkaan säpsähtänyt reaktioita. Tämä pistää ajattelemaan, että Hjallis todella oikeasti uskoo mokuun ja mamutukseen. Kaikesta päätellen uskaltaisi kyllä asian sanoa, mikäli toisin olisi.

[Faidros.]

Tässä asiassa meidän olisi hyvä neuvotella esimerkiksi Irakin kanssa palautussopimuksen aikaansaamiseksi. Ymmärtääkseni Irakin puolella on halukkuutta sopimukseen – he tarvitsevat nuoria miehiä jälleenrakennukseen.

Jos Irakilla on halukkuutta sopimukseen miksei Jabba saa siltikään mitään aikaiseksi? Käskytys tulee hillotolpan myöntäjältä?

[Mika]

Lukekaa tarkemmin, mitä Harkimo tuossa itse asiassa sanoo. Tuon on mokutusta vain, jos sen haluaa niin tulkita.

[kummastelija]

Yritän tiivistää:

Koska Syyriassa on sota, ja Afrikassa on huono ilma, on EU tehnyt huonon päätöksen kieltää perämoottorikauppa Libyaan, joten Suomella kansainvälinen velvoite ottaa afgaaniturvapaikanhakijoita, sillä Suomi tarvitsee tulevaisuudessa työperäistä maahanmuuttoa.

Miksi Trump kuulostaa hemmetin selkeältä ja loogiselta, kun rinnalle laitetaan pottunokkainen aisankannattajapolitrukki puolustamaan geelitukkien ihmisoikeuksia.

E: yksi sana

[Vapautus]

Lukekaa tarkemmin, mitä Harkimo tuossa itse asiassa sanoo. Tuon on mokutusta vain, jos sen haluaa niin tulkita.

Hyvä huomio. Muutamasta sadasta kiintiöpakolaisesta politikointi on pikkumaista - haluaa sitten, lisätä tai vähentää sen muutaman sadan. Todelliset ratkaisut tarttuvat juurisyihin, jotka Hjalliskin mainitsee.

Ainoa kohta, jonka koen vaivaannuttavaksi on epämääräinen viittaus kansainvälisiin velvoitteisiin. Jos ne velvollisuudet ovat niin vahvoja, niin toivoisi edes joskus lyötävän selkeät luvut pöytään niihin liittyen.

-- naps --

[Faidros.]

Jos Harkimo saa palautussopimuksen Irakiin aikaiseksi, kannatan häntä ulkoministeriksi lämpimästi. Nykyinenhän ei ole saanut mitään aikaan.

[Lahti-Saloranta]

Ehkä Harkimosta 300.000.000 euroa on lillukanvarsi. 300 matuahan kustantaa valtiolle tuon summan. Karkeasti ottaen taitaa olla niin että yksi matu syö yhden veronmaksajan verot eikä taida riittääkään.

[Samuli Vesioja]

-- naps --

Myös minä haluan jokaisen turvapaikkaturistin ulos Suomesta. Esimerkiksi kielen osaamattomuus ja sovitun ajan jälkeinen yhteiskunnan palveluksista riippuvaisuus voitaisiin katsoa kriteereiksi poistaa maasta ajanjaksolla x, rikollinen toiminta automaattisesti. Kieltä oppimattomille, sopeutumattomille talousrasitteille jotka ovat pakolaisaseman kriteerit täyttäneet (ei rikollisille) voitaisiin maksaa esim. vuoden paikallisen palkkatason mukainen "sopeutumisraha", että saa elämästä kiinni omassa maassaan. Ei voitaisi sanoa, että hylätään.

Itsensä elättävät saavat puolestani jäädä. Tässä pitäisi huomioida koko paketti. Matalapalkka-alan ihminen kahdeksan lapsen kanssa ei Suomessa elätä itseään.

[Ajattelija2008]

Onko Petteri Orpo pakottanut Harry Harkimon kirjoittamaan tuon kliseekokoelman? Mm. tuo puhe ilmastopakolaisista on tärähtänyttä. Oikeat ilmastopakolaiset muuttavat kylmästä Suomesta Espanjan aurinkoon.

Harkimo ei takerru edes niihin lillukanvarsiin, vaan ohittaa koko ongelman. Mikä Harkimoon on mennyt?

[Niobium]

"Tässä asiassa meidän olisi hyvä neuvotella esimerkiksi Irakin kanssa palautussopimuksen aikaansaamiseksi. Ymmärtääkseni Irakin puolella on halukkuutta sopimukseen – he tarvitsevat nuoria miehiä jälleenrakennukseen."

Joku puhuu nyt muunneltua totuutta. Soini on neuvotellut nyt kuinka kauan? Harkimo sanoo, että "Ymmärtääkseni Irakin puolella on halukkuutta sopimukseen."

Mitäs, jos veljekset kuin ilvekset laitettaisiin menolipulla Irakiin?

[guest14935]

"Tässä asiassa meidän olisi hyvä neuvotella esimerkiksi Irakin kanssa palautussopimuksen aikaansaamiseksi. Ymmärtääkseni Irakin puolella on halukkuutta sopimukseen – he tarvitsevat nuoria miehiä jälleenrakennukseen."

Joku puhuu nyt muunneltua totuutta. Soini on neuvotellut nyt kuinka kauan? Harkimo sanoo, että "Ymmärtääkseni Irakin puolella on halukkuutta sopimukseen."

Mitäs, jos veljekset kuin ilvekset laitettaisiin menolipulla Irakiin?

Näillä useilla taitaa se kotimaa olla ruotsi joten sinne. Sieltähän ne tulikin. Ne jotka haettu koneilla kreikasta, kreikkaan. Jos niissä tahtovat muualle laitella, laitelkoot.

[Make M]

Hjallis:

...pakolaisuuden juurisyyt – taloudellinen toivottomuus, korruptio, epätasa-arvo –...

Nämä eivät ole pakolaisuuden juurisyitä. Ne ovat seurauksia. Juurisyitä ovat sellaisia kuten ihmisten holtiton lisääntyminen ja matala älykkyys (mahdollistaa mm. islamin suosion).

Vastaanottavissa maissa juurisyitä ovat Euroopan eliitin sinisilmäisyys, munattomuus ja juurettomien globalistien pyrkimys ajaa kansallisvaltiot alas (=hajota ja hallitse). Ja Hitlerin haamu.

[ISO]

Yksinpurjehtijasta on tullut laumasielu.

Harkimo on selviytyjä, jolla on voimakas selviytymisvaisto.

Ymmärtää ilmeisesti että tulossa on uudet vaalit, mahdollisesti jo hyvinkin pian.

Uuvattien kannatus on käytännössä 0 prosenttia, niillä, on viisi ministeriä ja 19 kansanedustajaa, se ei ole toimiva yhtälö demokraattisessa järjestelmässä.

[Uuno Nuivanen]

...pakolaisuuden juurisyyt – taloudellinen toivottomuus, korruptio, epätasa-arvo –...

Nimenomaan nämä eivät ole pakolaisuuden syitä, vaan siirtolaisuuden. Pakolaisen määritelmä taitaa olla ihan jotain muuta.

Ja loppuun pakollinen mokutus:

..Suomi tarvitsee tulevaisuudessa työperäistä maahanmuuttoa.

[Lahti-Saloranta]

...pakolaisuuden juurisyyt – kulttuurit muodostuvat ihmisistä –...

[nutsy]

...pakolaisuuden juurisyyt – kulttuurit muodostuvat ihmisistä –...

Nyt tarkkana ettei lipsahda vihapuheen puolelle, tuolla päättelyketjulla on saatu tuomioita ennenkin 

[akez]

Pakolaiskeskustelu takertuu lillukanvarsiin

Suomalaista pakolaiskeskustelua kuvaa hyvin se, että hallituksessa kiistellään siitä, pitäisikö Suomeen ottaa 300 enemmän niin sanottuja kiintiöpakolaisia. He ovat ihmisiä, joille YK:n alainen UNHCR on antanut pakolaisstatuksen. Kehottaisin asianosaisia laittamaan asian mittakaavaan ja pääsemään nopeasti sopuun. Maailmassa kun arvioidaan olevan tällä hetkellä jopa 65 miljoonaa pakolaista.

Muutama perusseikka saattaa auttaa hahmottamaan ongelman mittakaavaa ja laajuutta:

- Eurooppaan pyrkijöitä tulee olemaan kehitysmaissa tutkimusten mukaan 1,2 miljardia henkeä vuoteen 2050 mennessä. Aivan sama kutsummeko heitä pakolaisiksi, paperittomiksi, ilmastopakolaisiksi, kiintiöpakolaisiksi, tai miksi vaan - määrä tulee pysymään samana.

- Yhden "humanitaarisen maahantulijan" elinkaaren mittaisille nettokustannuksille saa helpon approksimaation laittamalla hintalapuksi 1 miljoonaa euroa per henkilö. Helppo laskea: Tuhat tulijaa maksaa vastaanottavalle yhteiskunnalle 1 miljardia euroa. Päälle tulevat vielä kustannukset näiden perheenyhdistämisistä. (Norjan tilastokeskus: Elinkaarikustannus - Somali 1 miljoonaa, syyrialainen ja irakilainen 850.000 euroa ...)

- Sotaa ja konfliktia paenneiden auttaminen siellä lähialueilla on monta kertaa kustannustehokkaampaa ja halvempaa, kuin väestön siirrot tänne. -> Samalla summalla voidaan auttaa huomattavasti useampaa henkilöä. Nyt sadoilla miljoonilla rakennetut leirit palveluineen ovat tyhjinä mm. Jordaniassa.

Tältä pohjalta voi jo hahmottaa ja ymmärtää karkeasti ongelmien laatua. Väestönsiirroilla niitä ei voida ratkaista ja se olisi kaiken lisäksi tehottomin tapa auttaa. On myös huomioitava Euroopan haavoittuvassa asemassa olevien alkuperäiskansojen jakamattomat ihmisoikeudet ja niiden loukkaamattomuus. Joukkotuhonta on aina erittäin paha rikos.

Meidän resurssimme riittävät vain rajallisen avun antamiseen konfliktin lähialueilla. Tämän johdosta paikalliset ja asioihin sotkeutuneet ulkovallat joutuvat ihan itse keskenään setvimään ja ratkaisemaan siellä nämä konfliktit ja niiden juurisyyt. Tätä kutsutaan omavastuuksi. Vastuu on aina aiheuttamisperusteista. Sitä ei voi sälyttää muille.

EDIT typo

[repo]

samaa sarjaa kuin Zyskowiczin ulostulo. Eihän nämä muuta sitä tosiasiaa että loppupeleissä puolue tekee linjaukset ja viimeksi se oli 38000 maahantulijaa.

Mikä puolue on käytännössä? Harkimo itse totesi Savon Sanomien blogissaan viime kuussa:

Jos joku kuvittelee, että puolueen eduskuntaryhmällä on jonkinlaista valtaa, se kannattaa unohtaa nyt. Oikeasti puolueen puheenjohtaja avustajineen tekee isot päätökset, nämä syötetään ministereille ja eduskuntaryhmän puheenjohtajille – ja näin pikku hiljaa tieto päätöksistä valuu kansanedustajille, kun eduskuntaryhmä kumileimasimena hyväksyy päätökset. Saattavat he joutua lukemaan puolueensa isoista päätöksistä vasta lehdestäkin.

http://blogit.savonsanomat.fi/harry-harkimo/naytelmasta-jai-paha-maku/

Eli Soinin PS ei ollut eikä ole ainoa laatuaan, missä "puolue tekee" tai "puolue päättää" on käytännössä supistunut hyvin harvan henkilön päättämiseksi, mikä tietysti tehdään tehokkaan ja tuloksellisen johtamisen nimissä.

Palaan kuitenkin kysymykseen, mokuttaako Harkimo? Etsiessäni Harkimon Iltalehden blogi-teksteistä tuota edellistä sattui silmään tämä viikon takainen Harkimon parin lauseen näkemys.

Olin myös panelistina keskustelussa, jossa puhuttiin yritysten rahoituksesta. Oli hienoa huomata, että uudet kasvuyrittäjät pitävät Suomea hyvänä paikkana toimia. Suomessa on hyvä ilmapiiri kehittää startup-yrityksiä. Pienenä yksityiskohtana mainittakoon, että Jan Vapaavuori lupasi lisää päiväkoteja ulkomaalaisille. Niistä on pulaa, ja niitä tarvitaan, jotta saamme tänne osaavaa työvoimaa.

http://blogit.iltalehti.fi/hjallis-harkimo/2017/07/14/mahtuuko-suomi-areena-enaa-poriin/

[Roope]

Lukekaa tarkemmin, mitä Harkimo tuossa itse asiassa sanoo. Tuon on mokutusta vain, jos sen haluaa niin tulkita.

Harkimo sanoo, että "ratkaisut eivät voi olla kansallisia" ja että "Suomella on omat kansainväliset velvoitteensa", jotka johtavat muun muassa "paperittomiin". Harkimo peräänkuuluttaa "kokonaisuuden ymmärtäviä, isojen linjojen ratkaisuja", mutta ei kerro, mitä ne ovat.

Satoja sanoja siihen, että ei oikeastaan sano mitään. Kuulostaa minusta mokutukselta.

[Riukulehto]

Ei tarvitse kuin katsoo Harkimon vastauksia vaalikoneista edellisten eduskuntavaalien alta, niin herra on mokuttaja vailla vertaa..

[alussaolisana]

Tässä tulvassa vain ne valtiot, jotka tekevät "kansallisia ratkaisuja", tulevat selviämään kuivin jaloin.

[siviilitarkkailija]

Jos pakolaiskeskustelu tarttuu lillukanvarsiin niin se johtuu siitä että maailman meren lillukanvarret tarttuvat valtiolaivan potkuriin, tukkivat jäähdytysvesiaukot ja ennenaikaisesti pysäyttävät koko matkanteon ja voivat nykymenolla johtaa valtiolaivan moottorin tuhoutumiseen.

[JoKaGO]

Saaks mää sanoa ett BINGO! 

Tuin hjallisken aivopeirun alku oon minnustta riiitävvä antaman avrosnaksi 6- alakuolulaisen aneesta.... aineesta:

"Suomalaista pakolaiskeskustelua kuvaa hyvin se, että hallituksessa kiistellään siitä, pitäisikö Suomeen ottaa 300 enemmän niin sanottuja kiintiöpakolaisia. He ovat ihmisiä, joille YK:n alainen UNHCR on antanut pakolaisstatuksen. Kehottaisin asianosaisia laittamaan asian mittakaavaan ja pääsemään nopeasti sopuun. Maailmassa kun arvioidaan olevan tällä hetkellä jopa 65 miljoonaa pakolaista."

[Aimo Räkä]

Riittävän paljon jos pakolaisuuden käsitettä venytetään niin saadaan pakolaisten määräksi vielä suurempi luku. EU on jo tutkinut ja raportin mukaan Suomeen mahtuisi 62 miljoonaa mikä on hullua.

[Skeptikko]

Aiemminhan Harkimo on sanonut jotain nuivaa turvapaikanhakijoiden kustannuksesta. Nyt kun sai Sipilältä palkinnoksi Veikkauksesta tms hillotolpan, niin täytyy laulaa kieki pitkällä kiitokseksi Sipilän virsiä. Melkoisen häpeällinen alennustila.

[Kim Evil-666]

Zysse on taas alkanut lyömään rumpua. Harkimo on näemmä omalla panoksellaan yhtynyt Zyssen sooloon.

Kokoomuksen osalta nämä kalastelut on niin nähtyjä. Ilmeinen tarkoitus on yrittää koettaa minimoida Halla-ahon Persuille satava kannatus. Jos Kokoomus saisi itse päättää, Suomi olisi jo osa Eurostoliiton liittovaltiota matuineen päivineen.

Kokoomuksen rattaat ovat monikulttuurisista oksista rakennetut.

[Ari-Lee]

Riittävän paljon jos pakolaisuuden käsitettä venytetään niin saadaan pakolaisten määräksi vielä suurempi luku. EU on jo tutkinut ja raportin mukaan Suomeen mahtuisi 62 miljoonaa mikä on hullua.

Suomeen mahtuu ihmisiä. Siitä ei ole edes kyse. 7 miljardia ei tee tiukkaakaan. Siitä seuraisi vain paha työvoimapula kaikkialla.

Olisi hauska nähdä muuttujat ja laskukaava minkä tuloksena 62 miljoonaa. Kuka ne elättäisi kenen rahoilla ja kenellä olisi varaa, miksi, ja miksi ne suostuisivat elämään kaamospakkasissa työttömänä jne. jne. kysymyksiä on äärettömästi.

Harkimo on arvopohjainen. En näe syytä keskustella hänen sanomisistaan. Muuttaisi ghettoon asumaan niin hänkin alkaisi nillittämään lillukanvarsista.

[Lalli IsoTalo]

Olisi hauska nähdä muuttujat ja laskukaava minkä tuloksena 62 miljoonaa.

EU:n laskukaava: kun Suomen väestötiheys kymmenkertaistetaan, päästään Saksan väestötiheyteen.

Mikään ei ole niin viisas kuin EU-byrokraatti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi