Monikulttuurisuuspelko pilaa Homman?

[KTM]

Jaa-a, mikä ihmeen monikulttuurisuuspelko?

Kuulostaa yhtä hölmöltä väitteeltä kuin "maahanmuuttovihamielisyys"

Ei kai kukaan ole maahanmuuttajavihamielinen tai maahanmuuttovihamielinen?

Oikeampi termi olisi loisijavihamielisyys, turvapaikkashoppailijakriittisyys, elintasopakolaisuusvastaisuus, tai sosiaaliturvapaikanhakijavastaisuus

Ei kai kellään ole mitään aidosti työperäistä maahanmuutoa ja aitoa monikulttuurisuutta vastaan?

Itse en ainakaan tunne mitään aidon monikulttuurisuuden pelkoa, mutta eihän nyt oikeasti puhuta aidosta monikulttuurisuudesta?

Vaan monikulttuurisuudesta on yleisesti keskustelussa tullut synonyymi islamisaatiolle ja afrikkalaistumiselle.

Lähinnä suvaitsevaisto on syynä siihen että kaikki kriittinen mielipide on alettu tuomita rasismiksi ja maahanmuutovastaiseksi.

[LW]

Tässä mielenkiintoinen, joskin toki puolueellinen artikkeli Somaliasta:

http://mises.org/story/2066

Menneinä vuosisatoina kyseinen alue oli itse asiassa ihan toimiva esimerkki anarkistisesta yhteiskunnasta. Äärimmäisen yhteisölliset klaanit pystyivät hoitamaan ristiriitansa keskenään varsin hyvin perinnelain avulla, ilman valtiota jolla olisi väkivallan monopoli.

Heikompi juttu tietysti, jos halusit niinqu tehdä omaa juttuus anarkomarkojen tyyliin ja suututit oman klaanisi niin pahasti, että he potkivat sinut pihalle. Lainsuojattomuus ei ole kiva asia.

[Huscarl]

Itse katson olevani ihan saatanan monikulttuurinen ilman somaliystäviä, koska minulla on mahdollisuus tutustua kaiken maailman kirjallisuuteen, lehtiin, elokuviin, koko Internetin maailmaan, jne.

Median kulutus ei kuitenkaan korvaa henk. koht. vuorovaikutusta eri kultturista tulevan kanssa. Jos olet vaikkapa sängyssä jonkun eri kultturista olevan kanssa on kokemuksesi aivan jotain muuta opettavaisuudessaan kuin videon katsominen, koska kyseessä on kahden ihmisen vuorovaikutus.

Eikö siitä pitäisi lähteä, että jokaisen tulisi saada itse annostella haluamansa monikulttuurisuus? Jokainen kustantakoot 20v. karva-ankkurivauvansa itse, jos sellaisia haluaa paapoa. Hittoako sitä pitää maksattaa muilla järkijättöiset maailmankylävisionsa. Nytkin eletään jo velaksi niin että hirvittää, ja monikultturistit senkun syö kuormasta.

[maltti on valttia]

Haluaisin kuitenkin huomauttaa, että on erittäin epätodennäköistä vaikkapa Somaliasta tai Afganistanista saapuvan jonkun erityisosaajan, jonka paikkaa nykyinen saatavilla oleva suomalainen työvoima ei pystyisi korvaamaan.

Hmm miten niin? Ko. maissa on varmasti huippuosaajia monella alalla. Esim. Suomen armeija voisi saada sieltä todella ammattitaitoista täydennystä, ravintola- tai kulttuurialasta puhumattakaan.

Suomessa on nyt 10.000 somalia. Kuinka paljon lisää tarvitaan, että ne perustavat ensimmäisen somalialaisen ravintolan?

Suomessa tuskin on yhtäkään somalialaista yrittäjää koskaan ollutkaan.
Se kertoo karua kieltään myös siitä, ettei yrittäjyys ole osa somalialaista kulttuuria, ja ilman yrittäjyyttä ei voida koskaan rakentaa yhteiskuntaa, mutta tuhota kylläkin kaikkien hyvinvointi, esimerkkinä Somalia.

Tässä nyt pitää muistaa että ennen vanhaan, ja jonkinverran vieläkin, on niin että papin pojasta tulee pappi ja lukkarin pojasta lukkari.
Maanviljelijän pojasta tulee todennäköisemmin maanviljelijä kuin timpurin pojasta, josta taas tulee todennäköisesti rakennusalan ammattilainen. Paperimiehen pojasta tulee todennäköisemmin paperimies, kuin työttömän pojasta, josta tulee todennäköisesti työtön, ainakin joksikin aikaa elinaikanaan. 
  Arvelen että yrittäjän pojan on helpompi perustaa yritys, kuin papin tai työttömän pojan.
  Tuo isä-poika-tapahtumaketju ei välttämättä johdu mistään muusta kuin "suhteista". Suhteet ovat eräänlainen turvaverkko jonka turvin on helpompaa ryhtyä johonkin ammattiin tai yrittäjäksi.
Tätä taustaa vasten ymmärrän hyvin sen, ettei kaikilla maahanmuuttajilla ole kovin hyviä mahdollisuuksia työpaikan saantiin tai yrittämiseen missään kehittyneessä länsimaassa.

Oikeastaan ainut mahdollisuus luoda murtaa tuo suhteiden puuttumisen aiheuttama "muuri" ja luoda oma ura, on hyvän koulutuksen hankkiminen, mutta sekin on kielitaidon johdosta usein vaikeaa.


   

[maahanmuuttaja]

Ja nämä kaikki insinöörit ja muut astronautit ovat tulleet somaliasta, irakista,afganistanista. asia selvä. NÄKEMIIN JA HYVÄÄ JOULUA  

Ongelma on siinä, että media luo sellaisen kuvan, että hommalaiset vastustavat monikulttuurisuutta. Monikulttuurisuudella tarkoitetaan usein hyvin erilaisia asioita, eikä monikulttuurisuutta ihannoivat tahot edes selitä mitä he tarkoittavat ja mitä hommalaiset vastustavat. Lukijalle helposti muodostuu väärä kuva. Tämän takia pidän itseäni pikemmin maahanmuuttopolitiikan kriitikkona, ei maahanmuuttovastaisena.

[Phantasticum]

On varmaan jäänyt Petrus Pennaselta huomaamatta. Otetaan uusiksi.

Kerro lyhyesti, miten itse henkilökohtaisesti määrittelet käsitteen monikulttuurinen ja/tai monikulttuurisuus.

Vs: Monikulttuurisuuspelko pilaa Homman?
« Vastaus #23 : tänään kello 19:40:08 »

En osaa lainata niin, että saisin ruudulle oman viestini, vaan tulee koko sivu ylhäältä alkaen.

[Jepulister]

Menneisyydessä yhteinäiskulttuurit ovat menestyneet. Nyt sellaisia on kuitenkin hankala löytää. Japani on yksi monikulttuurisimmista paikoista mitä tiedän. Sieltä löytyy mitä himmeimpiä alakulttuureja.

Himmeitä alakulttuureja on kaikissa muissakin teollisuusmaissa, mutta ne ovat pääsääntöisesti syntyneet aivan spontaanisti ilman pakkovallalla tapahtunutta ohjausta tai, kuten massamuotoinen turvapaikkaturismi merkitsee, väestönsiirtoja.

Japani on pitkään vastustanut maahanmuuttoa osin rasistisista syistä, mutta nyt he ovat tilanteessa jossa se ei enää ole mahdollista maan kilpailukyvyn säilyttämiseksi, vaan ulkomaisia työntekijöitä on pakko päästää maahan runsaasti.

Ei se ihan noinkaan ole. Japanissa väestön ikärakenteen muutokseen on jo pitkään valmistauduttu vastaamaan työn tuottavuutta parantamalla mm. automaation kehittämisen avulla. Siellä ei olla lähdetty siihen samaan rasistiseen piiloagendaan kuin esim. Suomessa, että tulevaisuudessa ns. paskaduuneja tekemään pitää olla maahanmuuttajia, kun suomalaiset eivät kuitenkaan suostu tekemään niitä sellaisilla palkoilla, joita ko. töistä ollaan valmiita maksamaan.

Monikulttuurisuus on nykymaailmassa yhteiskunnan menestymisen edellytys.

Tämä nyt on pelkkä klisee.

Kyllä se on itsessään tavoiteltavaa, koska erilaiset lahjakkaat ihmiset mahdollistavat yhteiskunnan nopeamman kehityksen ja menestyksen. Kysymys on siitä, että kaikki ko. monenväriset naamat ovat tulleet maahan tekemään töitä osana yhteiskuntaa. Monenväristen hankkiminen kantaväestön elätettäväksi ei ole tavoiteltavaa.

Minustakaan ei ole ylipäätään tavoiteltavaa hankkia elätettäviä. Työtä tekemään tulevien maahanmuuttoa ei kukaan normaaliälyinen ihminen vastusta, tietenkään, ei edes tällä foorumilla. Tai no, ehkä muutama vastustaakin, mutta en suoraan sanoakseni pidä sellaista suhtautumistapaa kovin älykkäänä.

Ymmärtääkseni suuri enemmistö hommalaisista toivottaa ahkerat, hyvin käyttäytyvät ja työhaluiset ihmiset tervetulleiksi, eikä tällä ole mitään tekemistä sen kanssa, minkä värisiä tai kielisiä nämä sattuvat olemaan. Näistä syistä minusta vaikuttaa siltä, että Petrus on ymmärtänyt hieman väärin foorumin yleisen ilmapiirin.

[Tsm]

Eräiden kansanryhmien yrittäjyyttä käsiteltiin jo junacaustiketjussa... Löytyi kasa osuuskuntia, yms, jotka olivat erikoistuneet tuontiin ja rahan vientiin. Yritteliäitä ainakin vientialalla.

[Kallioinen Käsi]

Meikän kommenti on se, että usein sanotaan ettei kulttuuria voi määritellä. Kuitenkin meillä on yli 1000-sivuinen nivaska tekstiä, joka määrittelee aika vahvasti suomalaisen 'kulttuurin', niinkuin minä sen ymmärrän. Tämän pumaskan nimi on Suomen Laki.
Ymmärtääkseni monikulttuurisuudella tarkoitetaan nyky-yhteiskunnassa kaksois- tai kolmoisstandardeja, joita Suomessa halutaan ylläpitää 'monikulttuurisuuden' ilmentymänä. Myöskin esim. imaami Chodr Chebabin mielestä Sharia toisi 'monikulttuuria' suomalaiseen yhteiskuntaan.

[TH]

Jotta yhteiskunta menestyisi pitäisi suunnitella tuotteita ja myydä niitä maailmalle. Kumman luulet saavan todennäköisimmin aikaan eri kulttuureissa kilpailukykyisen globaalin menestystuotteen, 100 saksalaisen insinöörin vai 100 eri kultttuureista tulevan insinöörin?

Asia ei ole meidän kuvitelmistamme kiinni. Mene vain minkä tahansa kansainvälisen suuryrityksen tuotekehitysosastolle ja voit yrittää laskea montako eri etnistä ryhmää siellä on edustettuna. Juu, ei Nokiankaan tuotteita enää suunnittele puhdasveristen härmäläisten joukot. Löytyy kansalaisuutta joka lähtöön ja R&D-keskuksia ympäri maailman. Nokian pääkonttori on Suomen monikulttuurisimpia paikkoja, samalla tasolla lentokentän kanssa.

Nokian insinöörit ym. saattavat edustaa lukuisia eri etnisiä ja kulttuurisia ryhmiä, mutta se, että he toimivat niin menestyksekkäästi yhdessä ei johdu siitä, että he ovat niin erilaisia, vaan siitä, että he ovat niin samanlaisia: kaikki ovat keskimääräistä älykkäämpiä, kaikilla on korkeatasoinen, länsimaiseen tieteeseen perustuva koulutus, kaikki puhuvat samaa kieltä (englantia), kaikki ovat kiinnostuneita samanlaisista asioista (matkapuhelintekniikasta yms.). Nokian erimaalaisten insinöörien perusteella ei voi pätevästi tehdä minkäänlaisia päätelmiä siitä, miten hyvin heidän edustamansa kulttuurin tai etnisen ryhmän keskimääräinen jäsen sopeutuisi Suomeen. Korkeasti koulutettujen osaajien maahanmuuton esiin nostaminen Hommaa kritisoitaessa on silkkaa olkiukkoilua.

[tapio]

Vaikka ei olisikaan lukenut pätkääkään sosiologiaa tai väestötiedettä, niin tajuaa, että kansojen väkisin sekoittamisesta on yleensä vain huonoja seurauksia. Kaiken täytyy tapahtua luontevasti ja pitkässä juoksussa. Nykyisen hallituksen politiikka on mielestäni täysin väärää, koska se on päättänyt pakkomonikulttuuristaa Suomen ihan muutamassa vuodessa.

Olen samaa mieltä, työperäinen maahanmuutto onnistuu juuri siksi että ihmiset tulevat omasta halustaan rakentamaan yhteiskuntaa muiden kanssa.

Itse katson olevani ihan saatanan monikulttuurinen ilman somaliystäviä, koska minulla on mahdollisuus tutustua kaiken maailman kirjallisuuteen, lehtiin, elokuviin, koko Internetin maailmaan, jne.

Median kulutus ei kuitenkaan korvaa henk. koht. vuorovaikutusta eri kultturista tulevan kanssa. Jos olet vaikkapa sängyssä jonkun eri kultturista olevan kanssa on kokemuksesi aivan jotain muuta opettavaisuudessaan kuin videon katsominen, koska kyseessä on kahden ihmisen vuorovaikutus.

Tämä menee varmaan jo viihteen puolelle, mutta tosiasia on, etten edes uskaltaisi ottaa tänne ketään viehättävää somalinaista hoideltavaksi, vaikka hän olisi miten innokas, koska pelkäisin, että hänen miessukulaisensa tulevat hoitelemaan minut.

[Uuno]

On olemassa monikulttuuria ja 'monikulttuuria'.

Toimiva monikulttuurisuus: monikulttuuriseen yhteisöön kuuluvat ihmiset ymmärtävät että yksilöillä on oikeus elää elämänsä miten huvittaa. Toimivan monikulttuurisuuden mahdollistaa mm. tasa-arvo, uskonnonvapaus, demokratia, markkinatalous ja sananvapaus.

Nykyaikainen monikulttuurisuus: monikulttuuriseen ympäristöön päästetään ihmisiä, jotka eivät joko lainkaan tai osin tunnusta em. mainittuja arvoja. Tästä seuraa tiettyjen maahanmuuttajaryhmien fyysinen, taloudellinen ja henkinen eristäytyminen yhteiskunnasta. Näihin ongelmiin tarjotaan lääkettä monikultturismista, joka vain pahentaa ongelmia.

Monikulttuuriseen ympäristöön tulee siis päästää vain sellaisia ihmisiä, jotka ymmärtävät toimivan monikulttuurisen ympäristön luonteen. Kaikki muut tulee pitää sen ulkopuolella monokulttuureissa.

Se on aika yksinkertaista oikeastaan.

[prestionat]

Japanissa väestön ikärakenteen muutokseen on jo pitkään valmistauduttu vastaamaan työn tuottavuutta parantamalla mm. automaation kehittämisen avulla.

Vanhusten hoitoa on mm. kehitetty kehittämällä robotteja. Minäkin toivoisin mieluummin kuolevani roboteilla hoidettuun terminaalikotiin kuin ulkomaalaisten keskelle.

[ihminen]

Olen hieman lueskellut näitä juttuja ja vaikuttaa siltä että osalla jengistä täällä on melko pahasti puurot ja vellit sekaisin.

Kovin ongelmallisena näen "monikulttuurisuuden vastustamisen". Siis sen vastustamisen, että on enemmän kuin yksi homogeeninen yhtenäiskulttuuri? Tämä on täysin käsittämätöntä. Kuka haluaa elää paikassa, jossa kaikki pukeutuvat samalla lailla, kaikki ravintolat tarjoavat samaa perinneruokaa, kaikki puhuvat vain yhtä kieltä jne?? Ei juuri kukaan - siksi ihmiset muuttavat isoihin kaupunkeihin, joissa on valinnanvaraa niin sosiaalisen elämän, kulttuurin kuin ravinnon suhteen.

Olen ymmärtänyt että pääpointti on turvapaikanhakijoiden ym. tuominen tänne elämään sosiaalituilla ilman työssäkäyntiä, ja että siitä seuraa ongelmia kuten väkivaltarikollisuutta ja syrjäytymistä. Tämä on järkevää, tälläisen maahanmuuttopolitiikan seuraukset eivät ole hyviä ja asia pitää tuoda esiin.

Mutta jos vaikka ihan samoista maista saavat ihmiset muuttaa tänne ansaitsemaan rahaa työllä ja tulemaan mukaan yhteiskuntaan ovat tulokset yleensä hyviä. Esim. Yhdysvalloissa on kiva nähdä kuinka paikkaan tulee jatkuvasti lisää ahkeraa väkeä, jotka pystyvät rakentamaan itselleen hyvän elämän monimuotoisessa yhteiskunnassa.
Tälläinen yhteiskunta on vahvempi, innovatiivisempi, menestyvämpi ja mukavampi paikka elää kuin monokulttuurinen ja jämähtänyt takapajula. Sen huomaa vaikka siitä että USA on ollut ja on edelleen johtava supervalta lähes millä tahansa alalla.

Ongelma ei siis ole ole tulijoiden kansallisuus tai rotu, vaan se tulevatko he tänne elämään muiden varoilla erillään yhteiskunnasta vai osallistuvatko he yhteiskuntaan elättämällä itsensä työllä. 

Homman perusidea, ongelmia aiheuttavan yhteiskunnan rahoittaman maahanmuuttopolitiikan vastustaminen on siis hyvä asia. Mutta siihen on yliyksinkertaistaen sotkettu monikulttuurisuuden vastustus yleensä. Ja sehän taas alkaa olla ihan suoraa rasismia - luin esim. Lontoo-ketjusta, kuinka ihmiset pelkäsivät kadulla käveleviä eri värisiä ihmisiä, jotka sitten tulivat ystävällisesti kysymään voivatko jotenkin auttaa.

Jos Hommasta halutaan yhteiskunnallisesti vahva liike, on teidän paras lopettaa rasismin ja maahanmuuttopolitiikan kritisoinnin sotkeminen. Normaalit ihmiset joilla on ystäviä monesta eri kulttuurista pitävät tietysti monikulttuurisuutta lähtökohtaisesti hyvänä asiana. Heille pitää kertoa mikä maahanmuuttopolitiikassa on pielessä ja mitä ongelmia siitä seuraa, eikä toitottaa jotain älytöntä monikulttuurisuuden vastustusta. Jälkimmäinen saa vain hommalaiset vaikuttamaan peräkylän rasisteilta, jotka eivät tunne yhtään ulkomaalaista ja pelkäävät kaikkea erilaista kauheasti.

En tiedä kauan olet asiaa seurannut, mutta olet ymmärtänyt paljon asiasta (boldattuna). Ja osa onkin sitten jotain muuta.

En ole varma kritisoitko nyt osaa keskustelijoista vai Homman yleistä etenemistä, kommentoin nyt kuitenkin jotakin voi kyllä mennä asian vierestäkin.

Osittain tämä monikulttuuriterminologian sotkeentuminen on johdannaista valtaa pitävien poliitikkojen onnistuneesta sumutuskielestä jossa kaikki maahanmuuttoon ja pakolaisasioihin liittyvä on sotkettu yhteen tarpeen mukaan.

Hommassa on takuulla mukana muutama ehta rasistikin, mutta tällä hetkellä viivan tällä puolen ei ole varaa valita joukkuekavereitaan. Osana tämän palstan toimintaa on mielestäni ollut ohjata ihmisiä käymään asiallisempaa keskustelua netin ulkopuolella ja antaa asiallisia eväitä näihin keskusteluihin.

Täällä on takuulla yhtämonta käsitystä siitä miten maahanmuuttoasiat tulisi hoitaa kuin on jäseniäkin. Yksi asia on kuitenkin varma lähes kaikki kirjautuneet nimelliset ja merkilliset ovat asiasta sitä mieltä että sitä ei hoideta nyt nähdyllä tavalla.

Keskustelun ollessa suhteellisen vapaata saattaa kirjoitusten joukossa olla viestejä jotka eivät anna kaikkien mielestä hyvää kuvaa Hommasta ja se on totta. Minkäs teet? Jos lukija ei itse osaa ohittaa näitä kommentteja on se osoitus hänen omasta "lukutaidostaan". Homma ei ole mikään yhtenäinen liike tai puolue alkuperäiseltä idealtaan tai niin minä sen ainakin aikoinaan ymmärsin vaan paikka vapalle keskustelulle mamu asioista ilman että rasistikortti viuhuu tauotta.

Minulle tässä ei ole kysymys monikulttuurisuudesta, monokulttuurisuudesta tai ulkonäöstä vaan siitä millaiset arvot näen itse hyviksi ja millaisten arvojen kanssa haluan elää ja jakaa ympäröivän yhteiskunnan.

[TH]

Tämä menee varmaan jo viihteen puolelle, mutta tosiasia on, etten edes uskaltaisi ottaa tänne ketään viehättävää somalinaista hoideltavaksi, vaikka hän olisi miten innokas, koska pelkäisin, että hänen miessukulaisensa tulevat hoitelemaan minut.

Oletko varma, että et nimenomaan haluaisikin, että somalimiehet tulevat "hoitelemaan" sinut? Muista, että alitajuisesti himoitset mustan miehen kehoa!

[Miniluv]

Keskustelun aloittaja onkin jo poistunut... Sänkykommentti näyttää kiihottaneen arvon kommentaattoreita

[turha jätkä]

Korkeasti koulutettujen osaajien maahanmuuton esiin nostaminen Hommaa kritisoitaessa on silkkaa olkiukkoilua.

Ikävä kyllä ei silkkaa olkiukkoilua. Tämmöset jutut saavat pontta niistä geenijutuista, suomalaisille geeneille kun ovat yhtä vaarallisia niin insinöörien kuin joutomiestenkin geenit.

Silti, kun foorumia ajatuksella silmäilee, niin huomaa tuollaisten juttujen olevan aika pienessä roolissa.

[Kalevi Soilander]

Nokian insinöörit ym. saattavat edustaa lukuisia eri etnisiä ja kulttuurisia ryhmiä, mutta se, että he toimivat niin menestyksekkäästi yhdessä ei johdu siitä, että he ovat niin erilaisia, vaan siitä, että he ovat niin samanlaisia: kaikki ovat keskimääräistä älykkäämpiä, kaikilla on korkeatasoinen, länsimaiseen tieteeseen perustuva koulutus, kaikki puhuvat samaa kieltä (englantia), kaikki ovat kiinnostuneita samanlaisista asioista (matkapuhelintekniikasta yms.). Nokian erimaalaisten insinöörien perusteella ei voi pätevästi tehdä minkäänlaisia päätelmiä siitä, miten hyvin heidän edustamansa kulttuurin tai etnisen ryhmän keskimääräinen jäsen sopeutuisi Suomeen. Korkeasti koulutettujen osaajien maahanmuuton esiin nostaminen Hommaa kritisoitaessa on silkkaa olkiukkoilua.

Kiitos Petrukselle ketjusta, jossa päästään taas hieman oikomaan yleisiä mielikuvia. Tuo ylläoleva lainaus TH:lta on pitkälti sitä, mitä itsekin olisin halunnut sanoa.

Itse elän "monikulttuurisessa" avioliitossa, vaimoni on nimittäin syntyjään Brasiliasta. Mutta tahtoisin kyllä sanoa, että meillä on paljon enemmän keskenämme yhteistä, kuin kulttuuriemme puolesta erilaista, siksi me olemme viihtyneet jo yli kymmenen vuotta niin hyvin yhdessä.

Vaimoni on eurooppalaisten siirtolaisten jälkeläinen, ja heidän kulttuurinsa Brasiliassa ei ole sentään aivan täydellisen vieras meikäläisen kulttuurin kanssa. Vaimollani ei ole ollut mitään erikoisempia ongelmia suomalaisuuden kanssa.

Mutta jos hänet olisi silloin 12 vuotta sitten naitettu jollekin somalialaiselle, irakilaiselle tai afganistanilaiselle, niin uskaltaisinpa väittää, että hän olisi nyt hyvin, hyvin onneton.

Monikulttuurisuutta puolustettaessa unohtuu se, että kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia vain samassa mielessä kuin kaikki alkuaineet ovat samanarvoisia. Jos sekoitetaan niitä yhdellä tavalla, saadaan hunajaa, jos toisella tavalla, saadaan jotain joka räjähtää silmille ja haisee pahalle.

[Eino P. Keravalta]

Ketjun aloittajalle:

Voin ajaa japanilaisella autolla, ostaa kenialaista käsityötä, kuunnella tiibetiläistä kansanmusiikkia, syödä saksalaista makkaraa, pukeutua kiinalaiseen paitaan, juoda tshekkiläistä olutta, lukea libanonilaisia runoja, hankkia intialaisen maton tai nauttia kreikkalaista juustoa.

Silti minun ei tarvitse ottaa japanilaista, kenialaista, tiibetiläistä, saksalaista, kiinalaista, tshekkiläistä, libanonilaista, intialaista tai kreikkalaista kotiini asumaan.

Eli rautalangasta vääntäen: kulttuurien positiivisesta annista voi nauttia Suomessa, vaikkei täällä olisi yhden ainuttakaan ulkomaanelävää. Piste.

[xor_rox]

Ketjun aloittajalle:

Voin ajaa japanilaisella autolla, ostaa kenialaista käsityötä, kuunnella tiibetiläistä kansanmusiikkia, syödä saksalaista makkaraa, pukeutua kiinalaiseen paitaan, juoda tshekkiläistä olutta, lukea libanonilaisia runoja, hankkia intialaisen maton tai nauttia kreikkalaista juustoa.

Silti minun ei tarvitse ottaa japanilaista, kenialaista, tiibetiläistä, saksalaista, kiinalaista, tshekkiläistä, libanonilaista, intialaista tai kreikkalaista kotiini asumaan.

Eli rautalangasta vääntäen: kulttuurien positiivisesta annista voi nauttia Suomessa, vaikkei täällä olisi yhden ainuttakaan ulkomaanelävää. Piste.

En täysin komppaa ketjun aloittajaa, mutta hyvä avaus. Lisää tällaisia.

Eino P:lle kommentoin, että varmasti voit nauttia eri kulttuureista riippumatta siitä ketä täällä asuu. Mutta mitä tulee työllisyyteen ja yleensä teollisuuteen, niin tässä maassa ei esimerkiksi valmistettaisi ainoatakaan autoa ellei täällä asuisi saksalaisia ihmisiä.

Joo joo, kyllä mä ymmärrän mikä on saksalaisen ja somalin ero, mutta ehkäpä
tämä on juuri se, mistä PP halusi avata keskustelua.

[RP]

Kuten toisessa viestissä mainitsin tämä ei pidä ollenkaan paikaansa. Olen ollut Japanissa 8 kertaa ja se on monIkulttuurisimpia paikkoja joita tiedän.

Olen myös käynyt Japanissa useampaan kertaan. Tehnyt työtä jä nähnyt yliopistoja sisäpuolelta turisteeraamisen lisäksi. Viettänyt aikaa myös japanilaisten kanssa Suomessa.
Japani ei ole monikulttuuriinen siinä mielessä mitä asialla tässä maassa tarkoitetaan. On heillä belgialaisia baareja, intialaisia ravintoloita ja he ottavat hyväksi arvioimistaan asioista ulkomailta vaikutteita (ja sikäläinen kulttuuri on rikasta ja monipuolista; usein ihailtavaa - ja joskus aika kammottavaa), mutta ei ole kysymystä siitä, etteikö Japaniin asettumaan tahtovan ulkomaalaisen oleteta sopeutuvaan Japanilaiseen elämänmuotoon, tai ettei Japanin valtion tehtävänä katsottaisi olevan japanilaisten edun ajaminen.

Me emme vastusta intialaisia ravintoloita tai halua pukea ihmisiä marsseja varten (minkään väriseen) uniformuun. Suomessa on myös ollut tapana kunnioittaa ihmisten yksityisyyttä, joten lain asettamissa rajoissa ihmisillä on harrastaa omaa kulttuuriaan, yksin, kodeissaan ja yhteen kokoontuneena.

Mutta laittomuudet, järjestyshäiriöt, terveiden misten loisiminen,  naisten eristämien koteihinsa ja yritykset tuoda Suomeen vierasta oikeusjärjestystä eivät ole tilaisuuksia harrastaa kulttuurien välistä sovittelua tai rikastaa Suomen kulttuuria - ne ovat syitä tehdä selväksi, että tämä on Suomi, jossa oletetaan tiettyjä käyttäytymisnormeja. Jos ne eivät miellytä, on maailmassa parisen sataa muutakin valtiota - jos ei ole tervetullut yhteenkään niistä, siitäkin voi vetää johtopäätöksiä.

Suomessa monikulttuurisuudellahan nimenomaan tarkoitetaan sitä, ettei (erityisesti tietyiltä maahanmuutaajaryhmiltä) ole soveliasta vaatia sopeutumista Suomeen, ja jopa pidetään yhteiskunnan taholta tärkeänä ylläpitää heidän vanhaa kulttuurian sopeutumisen kustannuksella. Ollaan enemmän huolissaan heidän vanhan äidinkielensä ylläpidosta kuin suomen oppimisesta, ja puhutaan kulttuurien välisistä eroista joita pitäsi ymmärtää kun pitäisi puhua rikoksista.

- ja nyttemmin monikulttuurisuudeksi kutsutaan aina välillä ihan puhtaasti suomalaisesta keskiverrosta poikkeavaa pigmentaatioastetta.

Japanin maahanmuuttopolitiikkaa joudutaan nyt avaaamaan hädissään, muuten koko saari menee konkurssiin.

Tuo ei ole nykyisen tilanteen kuvaus, korkeintaan ennuste. Epäilen sen oikeaan osumista

[Eino P. Keravalta]

Vaikka Maapallolla olisi 5000 monokulttuurista valtiota, mikään ei estäisi niiden yhteistyötä. Suomessa voisi aivan hyvin asua saksalaisia insinöörejä jonkun projektin alkuunsaattamisen yhteydessä. Mutta jos nämä saksalaiset insinöörit alkavat heitellä naisia alas parvekkeelta, kieltäytyä työnteosta, tehdä katuryöstöjä, joukkoraiskaamaan naisia ja saarnaamaan ylemmyyttään Jumalan silmien alla, tulisi meidän nuo saksalaiset insinöörit laittaa laivaan kotimatkalle.

[xor_rox]

Vaikka Maapallolla olisi 5000 monokulttuurista valtiota, mikään ei estäisi niiden yhteistyötä. Suomessa voisi aivan hyvin asua saksalaisia insinöörejä jonkun projektin alkuunsaattamisen yhteydessä. Mutta jos nämä saksalaiset insinöörit alkavat heitellä naisia alas parvekkeelta, kieltäytyä työnteosta, tehdä katuryöstöjä, joukkoraiskaamaan naisia ja saarnaamaan ylemmyyttään Jumalan silmien alla, tulisi meidän nuo saksalaiset insinöörit laittaa laivaan kotimatkalle.

Komppaan!

[Timo Hellman]

Minulle monikulttuurisuus (monialakulttuurisuus?) ei yleensä sinänsä ole hyvä tai paha asia, se vain on. Kuitenkin monikulttuurisuuden itsetarkoituksellinen tavoitteleminen ja etenkin suomalaisuuden halveksuminen ja mitätöinti aikaansaa mielestäni lähinnä huonoja seurauksia, joten sellaista vastustan.

Monialakulttuurisuus? 

Sama. Monikulttuurisuus ei ole glorifioinnin kaltainen asia jos ei halveksunnankaan.
Suomi oli monikulttuurinen jo ennen 90-luvun kansainvälistymisbuumia, ennen 2. maailmansotaa ulkomaalaista syntyperää olevia asukkaita oli enemmän kuin Ruotsissa.

Olen kirjoittanut blogimerkinnän aiheesta:
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/kaesityksiaeni-1

[Eino P. Keravalta]

Itse asiassa toivon maapallon ihmisten ja kansojen välille PALJON nykyistä laajempaa yhteistyötä. Se ei kuitenkaan edellytä monikulttuurisuutta ainakaan siinä merkityksessä, että erilaisia arvoja edustavia ryhmittymiä tulisi asuttaa sekaisin keskenään riitelemään. Pikemminkin näen, että jokaisella ryhmällä tulisi olla mahdollisimman itsenäinen asema ja että se saisi elää kaltaistensa keskuudessa ja säätää omat lakinsa tehden kuitenkin - halutessaan - yhteistyötä muiden ryhmien kanssa.

Haluan monikulttuurisen Maapallon, en monikulttuurisia valtioita. Edellinen on rikkaus, jälkimmäinen helvetti - ainakin nyky-eurooppalaisessa merkityksessä. Kunnioitan kaikkia tämän planeetan kansoja ja suon heille mielelläni itsehallinnon vapaana toisten kansojen dominanssista. Mitä tulee kulttuurinvaihtoon, se perustukoon vapaaehtoisuuteen ja siihen luottamukseen, että jokainen kulttuuri kyllä itsestään poimii toisista kulttuureista haluamansa hyvät asiat ilman, että kansoja tarvitsee tai saa fyysisesti sekoittaa keskenään.

Soisin myös, että heikompia autetaan, mutta myös muistaen, että avun saajallakin on vastuunsa. Ongelmamme ovat suurelta osin yhteisiä ja siksi myös tarvitsemme yhteistyötä niiden ratkaisussa. Vastaus ei ole nykyinen eurooppalalainen monikulttuurifasismi, koska käytäntö on osoittanut sen vain luovan lisää ongelmia, väkivaltaa, rasismia ja köyhyyttä - ihmisoikeuksien polkemisen ohella.

[Jukka Latva-laho]

En ole varma joko tästä joku mainitsi, mutta minusta olisi suositeltavaa tehdä ero seuraavien asioiden välille:
A) Monikulttuurisuus
B) Monikulturismi

A on periaatteessa ihan jees ja kuten Petruskin aloituksessaan totesi, voi tehdä elämästä piristävällä tavalla monipuolisempaa. kai se on sitä eksoottista värinää tms.

B sen sijaan viittaa kulttuurirelanderis... eikun siis relativismiin ja sille tiellehän ei kannata lähteä.

Eli vielä selvennyksenä:
Omaa kulttuuria tulisi arvostaa ja siitä pitää kiinni, mutta myös muita kulttuureja on hyvä tuntea. Kulttuurien sekoittuminenkin voi olla hyvä asia kun taas se ei ole hyvä asia, että tänne tuodaan toisia kulttuureita jotka jäävät omiksi "saarekkeikseen". Monikulturismihan tarkoittaa juuri tällaista tilannetta ja minun on vaikea ymmärtää miksi se olisi tavoiteltavaa.
Tämäkin on muuten sellainen asia jota on mahdollista harrastaa lähinnä vain länsimaisissa yhteiskunnissa. Muslimimaissa sen sijaan monikulttuurisuus ja sen palvonta ei tunnu olevan niinkään kovassa huudossa.  

[Jaakko Sivonen]

Kuka haluaa elää paikassa, jossa kaikki pukeutuvat samalla lailla, kaikki ravintolat tarjoavat samaa perinneruokaa, kaikki puhuvat vain yhtä kieltä jne??

Mitä iloa yhteiskunnalle on siitä, että puhutaan useita eri kieliä ja pukeudutaan esimerkiksi burkhiin?

[Ernst]

Muslimimaissa sen sijaan monikulttuurisuus ja sen palvonta ei tunnu olevan niinkään kovassa huudossa.  

Niin, kunhan lähettävät ylimääräväestönsä länsimaiden harmiksi ja islamilaista vallankumousta valmistelemaan.

[lurkkeri]

Koko ketjun otsikko on olkiukko. Asiahan on niin, että Suomen kulttuuri on jo nyt monikulttuurinen. Vaikutteita on otettu 1500-luvulta lähtien koko sivistyneestä maailmasta - missä sellainen nyt kulloinkin on sattunut olemaan. Kukaan ei vaadi yhteiskuntaa, jossa elinkeinot ovat omavarainen maanviljely ja metsätalous, sallitut ruokalajit ohrapuuro ja karjalanpaisti.

Maahanmuuttokriittiset vastustavat sellaisia kulttuureja, jotka yrittävät supistaa tätä monimuotoisuutta erilaisilla kielloilla ja rajoituksilla. Ja jotka pitävät kiinni vanhoista, huonoksi havaituista tavoista, kuten naisten kohtelu miehen omaisuutena, julmat ja epätavalliset rangaistukset jne. jne. jne.

Kehityshän on tasapäistämisdemokratian kauhistus, se sisältää implisiittisesti sen oletuksen, että joku voi olla kehittyneempi kuin joku toinen. Tämä koskee myös kulttuureja. Suomen kulttuuri ei ehkä ole maailman kehittynein, mutta sen eteen on tehty töitä, eikä sitä ole syytä hävetä. Emmekä halua kääntää kehityksen pyörää taaksepäin.

[domokun]

Oletko kuullut että eräät brittiarmeijan eliittiyksiköt koostuvat ihan muusta kansalaisuudesta kuin briteistä.

Jos Gurkhiin viittaat, he ovat käytännössä palkkasotureita ja perinne Imperiumin ajalta. Se on käytännössä ainoa Britti armeijan etnisesti valikoitu yksikko. He eivät ole pakolaisia vaan heidät värvätään Nepalista.

Pakolaisilta tulisi odottaa samaa kuin valtaväestöltäkin, kielikurssit hyväksyn mutta muuten oikeuksien ja velvollisuuksien tulisi olla samat. Turvapaikanhakijoilta tulisi odottaa samaa kuin meiltä itseltämme, myös maanpuolustusvelvollisuuden suhteen. Suomalainen 17-60 vuotias asevelvollinen joka ei ole suorittamassa velvollisuuttaan sotatilassa ei ole pakolainen missään olosuhteissa vaan rintamakarkuri joka puolestaan on rikollinen. Ase-ikäisten miesten tulisi olla sodassa puolustamassa maataan ja sen laillista hallintoa jos maa on sodassa, ei Suomessa.

Monikulttuurisuuden kritiikki Hommassa^^^ perustuu varsin näkyvään ristiriitaan virallisen "monikultuurisuuden" ja todellisen monikultuurisuuden välillä. "Monikultuurisuus" on se mitä täällä kritisoidaan, siinä valtaväestön vapauksia rajoitetaan syrjinnän vastustamisen nimissä ns. positiivisen diskriminaation nimissä.

Länsimainen individualistinen kultuuri sallii poikkeamat valtavirrasta ja yksilöiden erillaisuuden. "Monikulttuuri" haluaa lisätä erillaisuutta sen itsensä takia. Maahanmuuttajien tulisi sopeutua Suomeen, ei niin että Suomen sopeutua heihin. Heillä on oikeus omaan kulttuuriinsa, mutta sen ei tulisi olla valtion asia ja sen takia ei muiden esim uimahallivuoroja tulisi rajoittaa. Kulttuuri tai alakulttuuri on henkilökohtainen asia.