2017-06-28: Halla-aho kuittaili Vapaavuoren pahoinpitelytuomiosta

[Juhani Sirkiä]

Suomessa korkein oikeus saa tuomita rauhassa, ja myöskin tuomitut saavat esittää kritiikkiä rauhassa.

Kuten Halla-aho; korkeimman oikeuden tuomion arvosteleminen on tietenkin sallittua, eihän siinä mitään.

Mutta, minullakin on täysi oikeus ajatella niin, että jos julkisesti arvostelee saamaansa korkeimman oikeuden tuomiota "yksittäisten ihmisten mielipiteiksi", minusta silloin kyseessä saattaa olla vaarallinen sosiopaatti, jota ei pitäisi päästää päättämään asioista.

Tuomioistuinten jäsenet ovat ihmisiä ja ihmiset ovat määritelmällisesti alttiita ulkopuolisille vaikuttamisyrityksille, olivatpa nämä sitten tiedostettuja tai tiedostamattomasti heihin vaikuttavia. Toiset ovat luonnollisesti alttiimpia kuin toiset. Halla-ahon väite tuomioista yksittäisten ihmisten mielipiteinä on täsmälleen oikeaan osuva. Ei ihmisen viisaus tai ammattitaito siitä lisäänny, että hänet nimitetään tuomarin virkaan. Anglosaksisessa oikeuskulttuurissa tämä tunnutaan mieltävän olennaisesti mannermaista paremmin.

Kaikkein suurinta älyttömyyttä, mitä eläessäni olen lukenut, olen lukenut nimenomaan tuomioistuinten esittämistä perusteluista, sikäli kuin tuomioita on ylipäätään vaivauduttu perustelemaan. Ei ole kerta eikä kaksi, kun on syntynyt vahva vaikutelma siitä, että päätös on tehty etukäteen epäasiallisin vaikuttimin ja niukat perustelut on kirjoitettu klassisella kirsikanpoimintatekniikalla.

Asianajo on alana turhauttava juuri siksi, ettei voi tietää, kenet saa asiaa käsittelemään ja kuinka vahva ennakkokäsitys hänellä kenties etukäteen on. Liian usein päätöksestä ei käy riittävissä määrin ilmi, mikä on ollut ratkaiseva tekijä ja millä edellytyksillä mahdollinen muutoksenhaku olisi siis perusteltua. Ymmärrän maallikoiden tuomioistuimia kohtaan tunteman arvonannon eikä siinä sinänsä mitään moitittavaa olekaan. Ei tulisi kuitenkaan unohtaa, että kaikki ihmisen luoma on vajavaista ja heikkotasoisuudelle sekä suoranaiselle vilpillisyydelle altista.

En toki väitä, että oikeuslaitos olisi sellaisenaan korruptoitunut. Väitän, että sen kykyyn päätyä aineellisesti oikeaan lopputulokseen ei pidä luottaa sokeasti siinäkään tapauksessa, että jopa molemmin puolin kaikki asiaan vaikuttavat tekijät olisi onnistuneesti tuotu tuomioistuimen tietoon.

[siviilitarkkailija]

Mielenkiintoista ajatella että mitä tapahtuu kun Suomen suurin kaupunki menee konkurssiin. Pakkoliitetäänkö naapureihinsa. En tiedä mutta kun Vapaavuoren urakka pormestarina on ohi,  olen asiassa viisaampi. Tätä taustaa vastaan kelpaa päivitellä Halla-ahoa. Oikeastaan poliittisessa keskustelussa ei tämän perusteella voi olla muuta nähtävää kuin Halla-aho. Vapaavuoren avustajiin kun kuuluu stand up koomikko, niin edessä on naurettavaa hallintoa jossa ei ole mitään nähtävää...

Mitä tulee oikeuteen ja Halla-ahon tuomioon, tuomion perustelut on perseestä ja polittisia. Sille ei voi mitään. KKO teki Halla-ahon ihan itse, ihan vain myöntymällä poliittiseksi välineeksi. Se oli paha moka ja sillä on seurauksia. Aina kun oikeuslaitos luopuu oikeudenmukaisuudesta (KKO OLI TÄYNNÄ SOPIMUSOIKEUDEN ASIANTUNTIJOITA) sopivaisuuden hyväksi, se tuhoaa itse itsensä.

[Roope]

Esimerkiksi että "OK, se on Suomen oikeuslaitoksen lopullinen päätös, pulinat pois."
Voihan siitä silti valittaa ihmisoikeustuomioistuimeen, jos kokee sen tarpeelliseksi.

Eli ei saa arvostella KKO:n päätöstä, jonka kokee vääräksi, mutta siitä voi valittaa ihmisoikeustuomioistuimeen, kunhan pitää mielipiteensä omana tietonaan?

[vastarannan kiiski]

Esimerkiksi että "OK, se on Suomen oikeuslaitoksen lopullinen päätös, pulinat pois."
Voihan siitä silti valittaa ihmisoikeustuomioistuimeen, jos kokee sen tarpeelliseksi.

Eli ei saa arvostella KKO:n päätöstä, jonka kokee vääräksi, mutta siitä voi valittaa ihmisoikeustuomioistuimeen, kunhan pitää mielipiteensä omana tietonaan?

No joo, itsehän sen jokainen päättää mitä pitää omana tietonaan, ja mitä julkisesti esittää.

Itse en tykkää liian tiukkojen periaatteiden ihmisistä (uskonnolliset, poliittiset, kulttuurilliset tai mitkään periaatteet) koska he ovat ainoita jotka "uhraavat alttarille" ja antavat "tarkoituksen pyhittää keinot".

Mutta joku sellaisistakin tykkää, ja hyvä niin, kunhan ne periaatteellisten johtajien seuraajat pysyvät sen verran järjissään etteivät rupea pommeja rakentelemaan (ei Breivik eikä islamistit, kummatkaan).

Enkä tällä tosiaankaan tarkoita että Halla-aho kannustaa pommeja rakentamaan, mutta hullut sekopäät helposti käsittävät tarkoituksella väärin.

[Henry69]

Hieman  rahaa laittaisin jos persuja löytyy....

[Ari Ojala]

Nyt kun ketjussa on sivuttu JHa:n valitusta ihmisoikeustuomioistuimeen, niin onko kenelläkään tietoa käsittelyn aikataulusta? Onkohan päätöstä tulossa tällä vuosikymmenellä?

[Maija Poppanen]

Minusta Halla-ahon toiminta täyttää pitkälti kansalaistottelemattomuuden kriteerit:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaistottelemattomuus

Minä en oikein ymmärrä, miksi Halla-ahon pitäisi leikkiä katuvaa, jos hän ei oikeasti kadu.  Tuskinpa muutkaan kansalaistottelemattomuutta harrastaneet tuomitut ovat "tehokkaasti" katuneet tekojaan, vaikkei lakeja olekaan muutettu heidän toimintansa seurauksena.

Tämä.

Jos Halla-ahon motiivina oli näyttää, et lakia kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tulkitaan sen epämääräisyyden vuoksi varsin kaksin standardein - ja pisti täkyn näyttääkseen tästä esimerkin, mihin tarrattiin suorastaan uskomattoman nolostuttavan helposti - ja näin osoitti oikeassaolonsa - kuinka hän voisi tämän jälkeen "katua tehokkaasti" tai "sanoutua irti kirjoituksistaan" tmsp?

[Aimo Räkä]

Kysymys ei ole tuomiosta, vaan siitä kuinka henkilö suhtautuu Suomen korkeimpaan oikeuteen.

Se on läpipolitisoitunut oikeuslaitoksen irvikuva johon punamummo ja häntä edeltäneet sosialistit nimittivät kavereitaan. Ja mitä sitten?

[rölli2]

jos halla-aho olisi munaton matti joka kumartelisi bildenberg poliitikkoja ja niiden luomaa oikeuslaitosta ei hän olisi nyt perussuomalaisten puheenjohtaja. pj. vaihtui koska äänestäjät kyllästyivät velttoiluun, valehteluun ja oman edun tavoitteluun

[Jaakko Sivonen]

Suomessa on riippumaton oikeuslaitos. Se tarkoittaa sittä että kun korkein oikeus lyö nuijan pöytään, se on lopullinen viimeinen sana asiassa, vaikka kuka poliitikko olisi mitä mieltä tahansa.

Se ei tarkoita, etteikö korkeinta oikeutta ja sen päätöksiä saisi kritisoida. Ja toisaalta päätöksen noudattamisesta ei seuraa velvollisuutta kunniottaa päätöstä. "Viimeinen sana" juridisessa mielessä ei tarkoita, ettei asiasta saisi käydä keskustelua.

USA:n korkein oikeus päätti Dred Scott v. Sandford -päätöksessä 1857, että mustat ihmiset eivät voi olla USA:n kansalaisia. Varsin moni amerikkalainen kritisoi sitä päätöstä. Sinä olet vissiin sitä mieltä, että se olisi pitänyt vain hyväksyä, ja sen kriitikoiden olisi pitänyt vaieta?

[norske]

Onhan joku nuoruuden hairahdus hieman eri juttu. Noin yleensä toteaisin ettei meillä ainakaan olisi maakuntahallintoa ristinämme, jos Kokoomus olisi valinnut Vapaavuoren aikoinaan eikä Stubbia. On pätevä mies ja yllättävänkin liberaali kokoomuslaiseksi.

'pätevä mies' .. en tunne sinua, joten pelkkä 'pätevä mies' ei saa minua millään tavalla vakuuttuneeksi, kuten ei myöskään oma arviosi siitä mitä olisi voinut tapahtua jos... joten mitäs jos laittaisit tuohon muutaman todistettavissa olevan pätevyyden?

Niin pätevä mies varmasti pitää huolen siitä, että suurmoskeijaa ei Helsinkiin rakenneta, kuten kyseinen pätevä on ilmoittanut, eikö vaan?

[norske]

Olisi ehkä hyväksi mainita näitä kotimaisia tuomion saaneita ihan jokaisessa tilaisuudessa jos haastattelijat tai televisiotoimittajat vielä jaksavat muistutella ja kaivella Illimanin operoimaa poliittista teatteria. Ja muistuttaa että sakot on maksettu, ja ohimennen kysäistä jälleen "onko toimittaja tyhmä vai mulkku".

Tästä siihen kättäpidempää ala Wiki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_rikoksista_tuomituista_kansanedustajista

[Kulttuurirealisti]

Monet oikeustieteen proffatkin kritisoivat KKO:n päätöksiä. Onko poliitikko eri asemassa, koska hän on lakia säätävässä lössissä? Vai se kritisoimisen tapako siinä hiesti?

[Jukka Wallin]

jos halla-aho olisi munaton matti joka kumartelisi bildenberg poliitikkoja ja niiden luomaa oikeuslaitosta ei hän olisi nyt perussuomalaisten puheenjohtaja. pj. vaihtui koska äänestäjät kyllästyivät velttoiluun, valehteluun ja oman edun tavoitteluun

Laitan tämän jonnekin talteen 

[Jukka Wallin]

Monet oikeustieteen proffatkin kritisoivat KKO:n päätöksiä. Onko poliitikko eri asemassa, koska hän on lakia säätävässä lössissä? Vai se kritisoimisen tapako siinä hiesti?

Perussuomalaisilta vaaditaan paljon sellaisiakin asioita, joita ei muiden puolueiden jäsenet tarvitse noudattaa. Tapaus  Liekki vs Wallin, sain siitä julkisuudesta perussuomalaiset lisää...

[norske]

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=ts .

Jussi Halla-aho: "Jos Ruotsi olisi Suomi, Ekerothilla olisi nyt hyvät meriitit Tukholman pormestariksi."

Tämä siis vastuksena HS:n juttuun: Ruotsi­demokraattien kiistelty kansanedustaja Kent Ekeroth sai tuomion lievästä pahoinpitelystä – poliittinen ura ohi?
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005270990.html?share=5edf525b0e14e58021c4fe8b54e79f7e

Kent Ekeroth "Ruotsidemokraatin puhe eduskunnassa" - Junes Lokka, julkaistu 11.11.2014

[norske]

Kysymys ei ole tuomiosta, vaan siitä kuinka henkilö suhtautuu Suomen korkeimpaan oikeuteen.

Minä suhtaudun siihen läpimätänä demlan hyvävelitoimintana. Kuinkas sinä?

[Jorma M.]

Suomen Uutisten tulisi tehdä Vapaavuoren tuomioista ja maan median hyssyttelystä näyttävä juttu. Ja sitten perään toinen juttu kaikista nykypäättäjistä jotka ovat saaneet tuomioita. Kyllä paska pöyhimällä paranee.

[norske]

Joku toinen voi olla esim. sitä mieltä että minua ei saisi päästää päättämään asioista, koska olen hänen mielestään tyhmä suvakki. Tosin en kyllä olekaan mukana päättämässä mistään 

HEP!! Ehdottomasti sitä mieltä 

[Jari Martikainen]

Monet oikeustieteen proffatkin kritisoivat KKO:n päätöksiä. Onko poliitikko eri asemassa, koska hän on lakia säätävässä lössissä? Vai se kritisoimisen tapako siinä hiesti?

Ei tuo Halla-ahon tapaus ole edes Suomessa mitenkään poikkeuksellinen ja on aika erikoinen väite, että tuomittu ei saisi arvostella korkeimman oikeuden tuomiota ja/tai sen tuomareita omassa asiassaan. Kaikkonenkin muistaakseni piti saamaansa tuomiota täysin vääränä jne.

Suomessa kun ei aina mene putkeen noilla korkeimman oikeuden tuomareillakaan:

KHO:n presidentti Hallberg puuttui oman tuomioistuimensa tuomion täytäntöönpanoon jäätyään vähemmistöön jutussa.
https://yle.fi/uutiset/3-5081247

KKO:n presidentti yritti vaikuttaa lainsäädäntötyöhön.
https://yle.fi/uutiset/3-7207902

Tuota poppoota voisi kurmottaa kyllä paljon kovemminkin sanankääntein kuin mitä Halla-aho teki.

[Maastamuuttaja]

Jussin kannattaisi nyt vilkaista syrjäsilmällä Vapaavuoren kehonkieltä jos osuu tämän kanssa samaan tilaan ilman muita läsnäolijoita. 

[vastarannan kiiski]

Tästä siihen kättäpidempää ala Wiki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_rikoksista_tuomituista_kansanedustajista

Tein pienen tilaston henkilömääristä:

Sd 20
Kepu/ml 13
Kok 12
Persut ja st 9

Vas/skdl 5
Vihr 2
R 1

Ottaen huomioon edustajien kokonaismäärät viimeisten 100 vuoden aikana, persut ottaa kyllä vauhdilla kiinni vanhoja puolueita!
Yeeeeaaaaahhhh!

[Alarik]

Suomessa on riippumaton oikeuslaitos. Se tarkoittaa sittä että kun korkein oikeus lyö nuijan pöytään, se on lopullinen viimeinen sana asiassa

...Suomessa korkein oikeus saa tuomita rauhassa, ja myöskin tuomitut saavat esittää kritiikkiä rauhassa. Kuten Halla-aho; korkeimman oikeuden tuomion arvosteleminen on tietenkin sallittua, eihän siinä mitään.

Mutta, minullakin on täysi oikeus ajatella niin, että jos julkisesti arvostelee saamaansa korkeimman oikeuden tuomiota "yksittäisten ihmisten mielipiteiksi", minusta silloin kyseessä saattaa olla vaarallinen sosiopaatti, jota ei pitäisi päästää päättämään asioista.

Kun kritiikin esittäjällä ei ole tarkoitus muuttaa päätöstä vaikkapa lahjomalla eikä erottamisella painostamalla, niin minusta on tervettä antaa tuomittujenkin esittää kritiikkiä ja mielipiteitä.

Erityisesti sananvapauskysymyksissä, joissa ei voida osoittaa uhria henkilönä/ryhmänä joka olisi asianomistajana ajamassa vääryyden korjaamista. Sananvapaudessa on kyse asioista, joissa sananvapaus itsessään on ihmisoikeus - ja mm. valtiovarainministeri Orpo sanoi äskettäin että jokaisen ihmisoikeudet ovat luovuttamattomat -> josta seuraa että ainakin Kokoomuksen mukaan Halla-aholla on oltava (ihan sama mitä korkein oikeus päätöksessään sanoo) luovuttamaton ihmisoikeus sananvapauteensa. (edit: Orpo ei vaan ymmärrä, mitä ihmisoikeudet, kuten sananvapaus tarkoittaa).

Korkeimman oikeuden päätöksen rikkoessa ja rajoittaessa sananvapautta, ja siten myös luovuttamattomia ihmisoikeuksia sekä tätä kautta länsimaisen demokratian perustaa, on erittäin painavat perusteet esittää kritiikkiä korkeinta oikeutta kohtaan.

Se, jos korkein oikeus tai joku muu vastaava taho kokee olevansa kritiikin yläpuolella ja päätösvaltansa kaikkivoipa, niin se viittaa vahvaan omnipotenttiin psykopaattiseen persoonallisuushäiriöön, eli ns. pikkujumala-asenteeseen jossa on epärealistiset käsitykset omasta asemasta lakien ja moraalin yläpuolella. Mutta se on vain minun pelkoni siitä, kuinka poliittisesti kähmityiltä ja omia valta-asemia hyväksikäyttäviltä tuomioistuimienkin asiat näin sivusta katsoen näyttää...

[chacha2]

Suomen Uutisten tulisi tehdä Vapaavuoren tuomioista ja maan median hyssyttelystä näyttävä juttu. Ja sitten perään toinen juttu kaikista nykypäättäjistä jotka ovat saaneet tuomioita. Kyllä paska pöyhimällä paranee.

Vapaavuoren tekosista on kyllä kirjoitettu.
Aika kovin sanoin jopa.
Mutta kyseinen artikkeli julkaistiin yli kymmenen vuotta sitten.
Nosto tekisi terää:

8.8.2006 ...

Jan Vapaavuori – Rötösherra

Voisi luulla, että kansanedustaja ja Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Jan Vapaavuori on väkivaltainen mies. Nuoruudessaan hän pahoinpiteli nuorempansa. Nyt moni pelkää, että hän pitelee myös Sipoota pahoin.

... ...
Sipoo. Rikosrekisteri. Ville Itälän ajolähtö. Ei ihme, että Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtajalla, kansanedustaja Jan Vapaavuorella, on kovan miehen maine. Sipoolaisilla on ainakin monta syytä olla pitämättä hänestä. ... ...

"Jos politiikassa toimii sen perusteella, mikä on sosiaalisesti hyväksyttävää ja mistä kaikki tykkäävät, ei tapahdu koskaan kehitystä. Poliitikon on pistettävä itsensä peliin niiden asioiden puolesta, joihin uskoo. Vaikka tällaisen asian tekisi kuinka tyylikkäästi, aina joku vastustaa."


... ...

Ja kolmas tuomio

Se olisi ollut monen ihmisen poliittisen uran loppu....

...


Mutta Vapaavuori ei lannistu. Kaksi vuotta myöhemmin hän asettuu kansanedustajaehdokkaaksi...

...  Vapaavuori tekee vaalityötä yli puoli vuotta. Hän nappaa kampanjapäällikökseen oikeustieteen opiskelijan Antti Pätiälän. Koko kampanjan aikana Pätiälältä kysytään vain kerran Vapaavuoren rikoksista.

"Mitä sitä kiertämään. Jokainen tekee virheitä. Teko on oikeusjärjestelmämme mukaan sovitettu. Äänestäjän päätettävissä on, onko se moraalisesti sovitettu", Pätiälä vastaa.

...


... Vapaavuoren mielestä hänen menneisyytensä ei estä häntä toimimasta kansanedustajana ja lainsäätäjänä.

"Rikos on sovitettu, kun rangaistus on kärsitty. Olen myös yrittänyt kääntää asian positiiviseksi siten, että voin olla esimerkki niille tuhansille nuorille, jotka hölmöilevät, että voi vielä valita toisen tien."

Mutta kaikilta se ei onnistu. Ehkä on hyvä muistaa, että Jan Vapaavuori on mies, joka ei ole koskaan menettänyt yöuniaan.... ...

http://www.city.fi/yhteiskunta/jan+vapaavuori+rotosherra/2061

Aiemmin Vapaavuori ja Kokoomus antoivat siis kyllä äänestäjäien päättää oliko rikos moraalisesti sovitettu.
Ei enää kuitenkaan.
Nykyään he ovat sopivasti, yhdessä Keskustan kanssa, keksineet heille sopivan Arvo Pohjan.

Äänestäjät kun ovat niin väärässä nykyään.
Niin.

[Tapio Konsala]

Vapaavuoren hyveellisyyttä kuvaa se, että on juossut maratoneja ja on eduskunnan golfmestari. Vittu, uskokaa että parempaa jätkää ei voi olla!

Hieman asian vierestä, mutta sattuisiko kukaan tietämään millaisia maratonaikoja herra Vapaavuori on juossut? Pois se minusta että haluaisin vähätellä hänen ansioitaan tällä saralla, mutta pikaisella kuuklailulla en löytänyt mitään hänen maratonuraansa viittaavaa. Myös Wikipedia-artikkelissa Vapaavuoresta penättiin tässä asiassa lähteen perään.

[Jukka Wallin]

Vapaavuoren hyveellisyyttä kuvaa se, että on juossut maratoneja ja on eduskunnan golfmestari. Vittu, uskokaa että parempaa jätkää ei voi olla!

Hieman asian vierestä, mutta sattuisiko kukaan tietämään millaisia maratonaikoja herra Vapaavuori on juossut? Pois se minusta että haluaisin vähätellä hänen ansioitaan tällä saralla, mutta pikaisella kuuklailulla en löytänyt mitään hänen maratonuraansa viittaavaa. Myös Wikipedia-artikkelissa Vapaavuoresta penättiin tässä asiassa lähteen perään.

http://www.helsinkicityrun.fi/tulokset/hcr-2000 Sija 177

[Lalli IsoTalo]

... sattuisiko kukaan tietämään millaisia maratonaikoja herra Vapaavuori on juossut? Pois se minusta ...

Pois se sinusta, Tapio Konsala, ja lämpimästi tervetuloa mukaan!

[JoKaGO]

Vapaavuoren hyveellisyyttä kuvaa se, että on juossut maratoneja ja on eduskunnan golfmestari. Vittu, uskokaa että parempaa jätkää ei voi olla!

Hieman asian vierestä, mutta sattuisiko kukaan tietämään millaisia maratonaikoja herra Vapaavuori on juossut? Pois se minusta että haluaisin vähätellä hänen ansioitaan tällä saralla, mutta pikaisella kuuklailulla en löytänyt mitään hänen maratonuraansa viittaavaa. Myös Wikipedia-artikkelissa Vapaavuoresta penättiin tässä asiassa lähteen perään.

http://www.helsinkicityrun.fi/tulokset/hcr-2000 Sija 177

Jätkä veti kuupperin kuuteen minuuttiin 

[Tapio Konsala]

Hieman asian vierestä, mutta sattuisiko kukaan tietämään millaisia maratonaikoja herra Vapaavuori on juossut? Pois se minusta että haluaisin vähätellä hänen ansioitaan tällä saralla, mutta pikaisella kuuklailulla en löytänyt mitään hänen maratonuraansa viittaavaa. Myös Wikipedia-artikkelissa Vapaavuoresta penättiin tässä asiassa lähteen perään.

http://www.helsinkicityrun.fi/tulokset/hcr-2000 Sija 177

Kiitos, tuohan jo puolittain selvittikin asiaa. Onhan se mopoautokin auto...

[Profit]

Vapaavuoren ulkonäkö viittaa kyllä johonkin aivan muuhun kuin juoksuharrastukseen.