Työperäinen maahanmuutto

[Atte Saarela]

2) Korkeasti koulutettujen työpaikoista alkaa olla globaalisti pulaa, eikä se tule muuttumaan, vaan pahenemaan, koska koulutustaso kasvaa, väestömäärä kasvaa ja tekoäly vie yhä enemmän ns. valkokaulustöitä. Tietysti me haluaisimme Suomeen huippuosaajia, mutta heistä taas kilpailevat kaikki muutkin; yleisesti sanoen voisi todeta, että jos esimerkiksi joku tutkija tai lääkäri haluaa tulla Suomeen, hänellä on omassa maassaan haasteita työllistymisessä. Täällä näitä sitten on monesti kohdeltu huippuosaajina. Kaikki yliopistolla töissä olleet ovat nähneet tämän kuvion ja näiden "huippujen" todellisen tason.

Peräänkuulutan protektionismia ja lievää kyynisyyttä päätöksentekoon.

Osaavan työvoiman puute on kyllä selvästi ongelma Suomessa joillakin aloilla, eivätkä tällöin maahanmuuttajat vie kenenkään työpaikkoja. (Ja jonkun pitää tehdä ne hienot tekoälyjärjestelmätkin)

Juttelin viikko sitten erään puolalaisen kanssa joka oli työskennellyt myös Ranskassa. Nähtävästi ranskalainen byrokratia hankaloittaa maahan töihin tuloa käytännössä jopa EU:n sisällä. Tyypin piti lahjoa pankkiiri, koska ei saanut pankkitiliä jota varten olisi tarvinnut vakituisen osoitteen jota varten olisi tarvinnut pankkitilin, tms. Ranskalaisen sosiaaliturvatunnuksen saanti ei myöskään onnistunut paperisodan vuoksi joten joutui ostamaan astmalääkkeet pimeästi.

Muutti Suomeen osittain siksi, että inhosi ranskalaista byrokratiaa.

Jos nyt sitten Ranskassa on tällainen työperäistä maahanmuuttoa tehokkaasti karsiva politiikka, voisi kuvitella että sielläpä niitä työpaikkoja vasta riittääkin. Mutta on kuulemma melko yleistä, että ohjelmistoalalle koulutetut työskentelevät siellä taksikuskeina, koska alan työpaikkoja ei ole tarpeeksi.

Vaikka Ranskan huonoon talouskasvuun on monta syytä, byrokratia on merkittävässä roolissa, ja sitä olisi teoriassa mahdollista keventää. Kuulemma verotus on myös vielä rankempaa kuin Suomessa .. Tähän suuntaan me emme halua mennä.

Valitettavasti vertailevaa tutkimusta työperäisen maahanmuuton politiikan vaikutuksesta ihmisten elintasoon on todella vaikea tehdä, koska käytännössä työvoiman tarveharkinta eri maissa on niin monimutkaista, että sitä on vaikea mallintaa ja analysoida.

Mutta ainakin jos osaavan työvoiman puute on selkeä este joidenkin firmojen kasvulle (niin kuin Suomessa tällä hetkellä kiistatta on), niin minusta olisi täysin pähkähullua olla ottamatta tänne niin paljon työvoimaa kuin halutaan.

Tällaisessa tilanteessa kaikkien tarvittavien työntekijöiden päästäminen maahan selvästi lisää ihmisten keskimääräistä elintasoa, koska se osaltaan rahoittaa myös sosiaaliturvajärjestelmää.

[vastarannan kiiski]

Tällaistakin jotkut kirjoittelee.

https://yle.fi/uutiset/3-9684822

"Asiat on koko ajan paremmin, mutta monet näkevät tilanteen koko ajan uhkaavampana".

Itse olen useimmista asioista melko samaa mieltä kuin  tuon kirjoittaja.

Vielä 1960-70 luvuilla Suomesta lähti paljon (200.000?) siirtolaista Ruotsiin paremman palkan perässä.

Nykyään tuntuu että välillä (kärjistettynä) autonasentaja perämetsässä ruikuttaa, kun ei poliitikot perusta sinne autotehdasta. "Ei mulla ole velvollisuutta muuttaa mihinkään!"

Edit: ja toisaalta on edistysuskoisia, jotka ajattelevat että kunhan kaikki vapautetaan ja kaikki rajat poistetaan, asiat menevät itsestään hyvin.

Kommentteja?

[guest14935]

No joo, se vauraus vaan jakautuu harvoille ja on entistäkin sementoidumpi. Verotuksellisesti tai työn kautta siitä jää yhä vähemmän yhteiskuntaan ja suhteessa vaikkapa Suomessa, työttömän ja vähätuloisen tilanne on kurjistunut ja tullut epävarmemmaksi. Julkisia palveluja karsitaan, valtion omaisuutta laitetaan lihoiksi eikä sitä enää takaisin saa ja meillä pidetään keinotekoisesti yllä mielikuvaa jonkinlaisesta nousukaudesta.

Harvat luovat harhaa harvoille kasvusta. Kansa näkee ettei sitä ole, mutta ennen lehdissä artikkeleissa, "mielipidekirjoituksissa" ja nyttemmin myös keskustelupalstoilla kirjoittelevat uskonvahvistuksia poliitikoille jotka vähät muutenkin kansasta välittävät.
Jokin kuusikymmenluvun purkukuntoinen betoniluukku"asunto"kin noussut arvossa niin ettei enää ole työtätekevistä osalla varaa sellaista ostaa. Työtätekevien määrää myös vähennetään siirtämällä osa heistä orjiksi ja osa työttömiksi.

[vastarannan kiiski]

Ok, ollaan melkein kaikesta eri mieltä, no se tietysti oli odotettavissakin 😂

Yksi kommentti olisi:

Kuivuus, epidemiat, tulvat ja muut luonnonkatastrofit tappavat enää aniharvoin, verrattuna edelliseen vuosisataan.

Tämä on  kaikkien ongelmien isä ja äiti.

Suomessa oli Euroopan viimeinen luonnonolosuhteiden aiheuttama nälänhätä, 1860-luvulla. Väestöstä 8% kuoli nälkään ja kulkutauteihin.
Henkiin jääneistäkin moni oli varmaan aika heikossa hapessa jonkun aikaa. Kannibalismistakin annettiin tuomioita.

Itse en ole sitä mieltä, että tuollaisten tapahtumien väheneminen on ollut esim Suomessa "kaikkien ongelmien isä ja äiti", vaikka Suomen väestö on kasvanut mm. nälänhätien loppumisen takia yli kolminkertaiseksi. Huolimatta siitä että maastamuuttoa 1900-luvulla oli satoja tuhansia, ja sotiakin oli.

Vieläkin on niin, että yli puolet maailman ihmisistä mahtuisi yhtä aikaa seisomaan Inarinjärven jäälle, ja toinen puoli rannoille alle kilometrin päähän (järvi 1084 km2, rantaviiva 3308 km, 4 ihmistä per m2).

[Ägräs]

Wikissä on 1860-luvun nälänhädästä:

Johan Vilhelm Snellman kääntyi tunnetun frankfurtilaisen pankkiirin, vapaaherra C. von Rothschildin puoleen, pyytäen häntä järjestämään kuuden miljoonan lainan. Rothschild ehdotti tavanomaista käytäntöä, obligaatioiden myymistä, mutta Snellman totesi, että siihen menisi niin pitkälti aikaa, että sitä ennen Suomen kansa olisi kuollut nälkään. Rothschild antoi sitten lainan omista varoistaan.
---
Senaattorina ja finanssitoimituskunnan 1. päällikkönä toiminutta Johan Vilhelm Snellmania on joskus pidetty syypäänä tilanteen pahentumiseen. Uudempi tutkimus on kuitenkin osoittanut, että ulkomaisen velan saanti ei enää tahtonut onnistua vuoden 1865 rahauudistukseen sisältyneen revalvaation ja siitä seuranneen rahapulan vuoksi[37] ja että pelottavan suuri osa maatiloista ja metsistä oli jo menossa pakkomyyntiin. Poliittisen eliitin arvomaailmassa "vastikkeettoman avun" antaminen rahvaalle nähtiin kansakunnan moraalia rappeuttavana siveellisyyskysymyksenä. Samanlainen asenne esiintyi brittiläisen yläluokan mietteissä Irlannin nälänhädän aikana 1840-luvulla.[38]

Hyvin samanlaisia mielipiteitä kuulee omasta mielestään eliittiin kuuluvalta osalta täälläkin, että ihmisen hengissä pitämisestä annettu apu on vastikkeetonta kansakunnan moraalia rapauttavaa toimintaa.

Kuten näkyy, yksityisiltä pankeilta tulee ottaa oikeuksia pois, ja ottaa ne kansan omiin käsiin. Mikä pyhä oikeus kaiken maailman wahlrooseilla on vaatia obligaatioita kansoilta, joita ilman tällä ei olisi ollenkaan bisnestä?

[ApuaHommmaan]

Historiaan vertaaminen työttömien uhrausten osalta on täysin väärin. Tämä koska tuossa oletetaan, että pitäisi olla yksi kansanryhmä, jonka pitäisi olla valmiina uhraamaan suuresti samaan aikaan, kun kaikki muut ovat lopettaneet valmiutensa tuohon.

Esimerkiksi EKP painaa tälläkin hetkellä miljardeja Suomenkin talouteen, koska sijoittajat laiskoina eivät tykkää jos omaisuusarvot laskevat. Ikäväähän se olisi sellainen, joten rahaa painetaan kiihtyvällä vauhdilla.

Samoin erityisesti julkinen sektorimme ei ole uudistunut ollenkaan, koska ikäväähän se uudistuminen olisi ja joutuisi siinä työtäkin tekemään.

Yrityksetkään eivät luo uutta, joka toisi sitä kasvu, koska ikäväähän sellainen olisi ja joutuisi töitäkin paiskimaan.

Sitten kuitenkin on yksi ryhmä, jonka pitäisi vuodesta toiseen jaksaa: työttömät. Juuri ne, jotka kaikkein vähemmin pystyvät vaikuttamaan asioihin. Heidän pitäisi olla valmiita kaikkeen mihin muut eivät laiskoina valmiita ole.

Totuuden kuitenkin ollessa se, että ilman täysin keinotekoisesti pystyssä pakolla pidettyjä rakenteita monet virastot romahtaisivat turhuutensa alle, monet yritykset joutuisivat lopettamaan kun ei enää helppoa julkisen sektorin vedätysprojektia olisikaan ja useimmat sijoittajat olisivat konkassa koska heillä ei ole mitään taitoa mihinkään.

[vastarannan kiiski]

Totuuden kuitenkin ollessa se, että ilman täysin keinotekoisesti pystyssä pakolla pidettyjä rakenteita monet virastot romahtaisivat turhuutensa alle, monet yritykset joutuisivat lopettamaan kun ei enää helppoa julkisen sektorin vedätysprojektia olisikaan ja useimmat sijoittajat olisivat konkassa koska heillä ei ole mitään taitoa mihinkään.

Jos ei kukaan muu osaa mitään, voithan aina ruveta tekemään itse.

Sehän on sinulle hyvä jos kaikki yritykset ja yrittäjät on tyhmiä ja laiskoja, niillä markkinoilla on helppo pärjätä kun olet osaava ja ahkera.

[Arvo Pohja]

It-alaa ja koodareita pidetään aina esimerkkinä siitä minne tarvitaan oikeasti työvoimaa ulkomailta. No, ehkä johonkin harvinaisempiin erikoistuneen osaamisen aloihin, mutta ei tänne kyllä mitään peruskoodareita tarvittaisi yhtään, jos omasta maasta lopetettaisiin ensin esim. ikäsyrjintä tai syrjintä entisten työpaikkojen perusteella.

Itse olen suuressa kansainvälisessä it-alan firmassa töissä, ja täällä näkee varsinkin intialaisia paljon, sen lisäksi että töitä on ulkoistettu ihan näissä maissa tehtäväksi ja yhä enemmän myös itäeuroopassa tehtäväksi. Ei näytä olevan mitenkään vaikeaa palkata intialaisia, venäläisiä, virolaisia, ranskalaisia, ihan ketä vaan. Se mitä ihmettelen on se, että yt:issä on potkittu vuosien varrella pois valtavasti hyviä työntekijöitä, joista harva on enää edes työllistynyt alalle. Esim. yli 40 vuoden ikä tuntuu olevan monelle työnantajalle ehdoton EI. Samoin tietyt työnantajat CV:ssä, esim. Nokialla pitkään oleminen, aiheuttaa reaktioita "tuo on niin jumiutunut sen organisaation malleihin ettei siitä enää tule ketterää koodaajaa meille". Itsekin olen henkisesti varautunut siihen että alaa pitää vaihtaa jos YT:issä osuisi minuun (tiedän olevani hyvän palkkani takia vaarassa, koska talon nykyinen trendi on potkia korkeapalkkaiset  vanhat osaajat ulos ja ottaa junioreita tilalle) koska olen 40 v ja ollut lisäksi 16 vuotta samassa työpaikassa.

Aina mietin että uskooko ne rekrytoijat itse ihan aikuisten oikeasti että suomalaisista työttömien koodarien massoista ei löytäisi hyviä tekijöitä, vai onko tässä joku tietoinen juoni polkea alan palkkoja tuomalla ulkomailta halvemmalla tekeviä sillä verukkeella että suomalaisia osaajia ei muka löydy.

[ApuaHommmaan]

Totuuden kuitenkin ollessa se, että ilman täysin keinotekoisesti pystyssä pakolla pidettyjä rakenteita monet virastot romahtaisivat turhuutensa alle, monet yritykset joutuisivat lopettamaan kun ei enää helppoa julkisen sektorin vedätysprojektia olisikaan ja useimmat sijoittajat olisivat konkassa koska heillä ei ole mitään taitoa mihinkään.

Jos ei kukaan muu osaa mitään, voithan aina ruveta tekemään itse.

Sehän on sinulle hyvä jos kaikki yritykset ja yrittäjät on tyhmiä ja laiskoja, niillä markkinoilla on helppo pärjätä kun olet osaava ja ahkera.

Öö, ei. Urakat erityisesti julkisella sektorilla räätälöidään hyväveljeilyillä. Ei toista laiskaa kiinnosta hyvin tekeminen. Tulee vaan kateelliseksi korkeintaan.

Ja toiseksi työttömien siis pitäisi olla sinun mallissasi kertaluokkaa kaikkia muita parempia? Ei siis riitä, että olisivat yhtä hyviä kuin ne duunarit, vaan pitäisi olla ylivertainen suhteessa heihin, että lopulta olisi oikeutettu heidän laiskoina saamiinsa etuihin.

Minuun henkilönä on asiassa aika turha hyökätä, kun en ole työtön. Saati että olisin Suomen kaikki työttömät.

[vastarannan kiiski]

Olen samaa mieltä monen kanssa että korkea työttömyys / matala työssäkäyvien määrä, on tällä hetkellä paha ongelma Suomessa.

Nuorisotyöttömyys erityisesti pitäisi saada kuriin.

Toisaalta jotkut työnantajat ihan tosissaan väittävät että halukkaita työntekijöitä ei meinaa löytyä, sillä palkalla jolla työ menee kaupaksi.

Täytyy muistaa että varsinkin palvelualoilla, palkka on asiakkaan taskussa. Jos parturin tai tarjoilijan palkkaa nostetaan niin että palvelun hinta asiakkaalle nousee, ihmiset rupeavat käymään harvemmin parturissa tai ravintolassa, eikä työpaikkojen määrä ainakaan lisäänny, vaan päinvastoin.

Ja jos koodaajille maksetaan enemmän, lopputuote on kalliimpi, ja jää kansainvälisessä kilpailussa ehkä käsiin (intiassakin on softafirmoja, jotka ehkä pystyvät tekemään kilpailevaa tuotetta.. )

Trump lupasi avata usan hiilikaivokset uudestaan. Saa nähdä kuinka käy, kun hänelle selviää että joko A) työntekijöiden pitäisi tehdä nälkäpalkalla, tai B) jos maksetaan kunnom palkkoja ja kielletään hiilen tuonti, käytetyn kotimaisen hiilen hinta on korkea jolloin sähkön hinta kuluttajille ja teollisuudelle nousee, kuluttajilla on vähemmän rahaa ja teollisuuden kilpailukyky huononee, tai C) valtion pitää maksaa massiivisia tukia että vältettäisiin A tai B.

[Don Nachos]

Aina mietin että uskooko ne rekrytoijat itse ihan aikuisten oikeasti että suomalaisista työttömien koodarien massoista ei löytäisi hyviä tekijöitä, vai onko tässä joku tietoinen juoni polkea alan palkkoja tuomalla ulkomailta halvemmalla tekeviä sillä verukkeella että suomalaisia osaajia ei muka löydy.

Missä on työttömien koodareiden massa?
Esim pelifirmat etsii jatkuvasti osaavia koodareita eikä siellä karsasteta yhtään yli 40v hakijoita. Päinvastoin, kokemus katsotaan eduksi. Sen sijaan jos on +40v "koodaaja" jota ei ole kiinnostanut päivittää osaamistaan, niin voi voi. Niitä meinaan riittää. Ei ymmärretä että osaamista pitää pitää aktiivisesti yllä.

Niinpä firmoissa joissa olen ollut on ollut paljon ulkomaalaisia töissä. Ei ole ollut rahasta kiinni vaan hakijoiden osaamisen tasosta.

[Interpres]

Mielenkiintoinen ketju rönsyilee monenlaisia asianhaaroja ohi otsikon. Yleisesti ottaen olen ketjussa viitatun Roope Mokan kanssa täysin samaa mieltä siitä, että ihmiskunta on aivan uudenlaisen ajan kynnyksellä ja osa - luulen että tällä hetkellä vielä absoluuttisesti suurin osa - ihmisistä harittelee sitä vastaan ja pitää katseen menneisyydessä. Omassa ajatushautomossani kypsyy sellainen näkemys, että tämän ajan aivan ehdottomasti tärkein selvitettävä kysymys koskee pääomavirtoja.

Työ menettää yhä enemmän merkitystään niinsanotussa vaurastumisessa ja sen ohi on ajamassa tai on jo ajanutkin sijoittaminen. Aiemmin omistajaluokan bisnekset hyödyttivät koko kansaa, koska tehtaisiin tarvittiin työntekijöitä, joiden palkkojen myötä osa varoista automaattisesti palasi paikalliseen kiertoon, mutta mitä sitten, kun "tehtaassa" ei tarvita enää työntekijöitä, vaan koneet hoitavat hommat? Tässä "tehtaalla" en tarkoita vain kirjaimellisesti teollisia tehtaita, vaan laajemmin kaikkia aloja ja yrityksiä. Nykyiset verotus- ja sosiaaliturvamallit eivät päde enää ollenkaan maailmassa, jossa koneet tekevät suurimman osan töistä. Se aika ei ole vielä koittanut, vaan se on tulossa ja vieläpä kovalla vauhdilla. Nyt on aika kehitellä malleja, jotka vastaavat ajan haasteeseen.

Työperäiselle maahanmuutolle ei nähdäkseni ole tarvetta kuin yksittäisissä poikkeustapauksissa. Suomessa on riittävästi työttömiä täyttämään kaikki avoinna olevat työpaikat. Seuraan säännöllisesti oman kotikaupunkini avoimia työpaikkoja enkä sen perusteella usko työvoimapulaan millään muulla alalla kuin myyntiedustajissa ja puhelinmyyjissä. Ne ovat ainoat paikat, jotka ovat avoinna kuukaudesta toiseen, ja tiedän että niihinkin on jatkuvasti hakijoita, mutta suurin osa ei vain pärjää näissä töissä. En tietenkään väitä, etteikö jossain toisella paikkakunnalla voisi olla aidosti työvoimapulaa, mutta epäilen näitä nykyisiä tilastoja, joiden mukaan lasketaan, että koska on niin ja niin paljon avoimia työpaikkoja kuun lopussa, niin nämä paikat olisivat muka niitä, joihin ei saada työntekijöitä. Omalla paikkakunnallani on jatkuvasti parikolmesataa avointa työpaikkaa, mutta ne ovat joka kuukausi eri paikkoja! Työvoimapula pitäisi laskea vain niistä paikoista, joita ei saada määräajassa täytettyä.

[Don Nachos]

^Kokoomus hämmentää jatkuvasti kun haluaa kyykyttää työttömiä kun eivät "halua" mennä töihin. Lapsikin osaa laskea että työttömiä on reippaasti enemmän kuin avoimia työpaikkoja. Silti Kokoomuslainen ideologia sivuuttaa sen täysin.

Työ ei aina kohtaa tekijäänsä, mutta enimmäkseen kyllä paikat täyttyy. Useimmiten paikkaa ei saada täytettyä jos palkka ja vaatimustaso ei kohtaa. Kaikkea pitää osata, mutta mitään ei olla valmiita maksamaan.

Suomessa on myös paljon piilotyöpaikkoja joista ei koskaan ilmoiteta missään. Mun jokainen työpaikka on ollut sellainen. Ne tulee aina jonkun tutun kautta.

[Kulttuurirealisti]

Ei tosiaankaan ole valtion nimeltä "Suomi" tehtävä elättää kaikkia niitä, jotka sinne sattuvat syntymään. Yksilön tasolla työttömyyttä ei pääse vahingossa syntymään. Sen tilanteen synnyttää pitkällä aikavälillä työtön itse. ...
Edellyttää tietysti, että viitsii avata jonkun oppikirjan.

Melkoista kärjistystä. Työttöminä on ihmisiä, jotka tietävät omasta alastaan ja elämästä erittäin paljon. Kuinka kauan, se on sitten toinen asia.

[vastarannan kiiski]

Voi myös miettiä että jos olisin itse perustanut vaikkapa autokorjaamon, ottanut pankista lainaa, vuokrannut hallin ja ostanut laitteet.

Nyt pitäisi palkata kaksi työntekijää.

Ottaisinko työvoimatoimiston jonosta kaksi ekaa jonnea joilla on autonasentajan tutkinto?

Vai, kuinka valitsisin?

Olisivatko kaikki "samalla viivalla", 50-v pitkäaikaistyötön, ja 25-v joka ei ole ollut koskaan työttömänä?

Kun minun pitäisi miettiä miten saisin kulut ja investoinnit maksettua niillä rahoilla jotka vielä toistaiseksi ovat asiakkaiden taskussa..

Toiset autokorjaamon perustajat menestyvät, ja toiset menevät konkkaan. Ne konkkaan menneet eivät enää tarjoa työpaikkoja kenellekään.

[Don Nachos]

Nyt pitäisi palkata kaksi työntekijää.

Ottaisinko työvoimatoimiston jonosta kaksi ekaa jonnea joilla on autonasentajan tutkinto?

Vai, kuinka valitsisin?

Olisivatko kaikki "samalla viivalla", 50-v pitkäaikaistyötön, ja 25-v joka ei ole ollut koskaan työttömänä?

Kysymykseen ei ole oikeata tai väärää vastausta. Se riippuu täysin siitä mitä työnantaja haluaa. Itse palkkaisisin 25v suoraan koulusta, sillä oletan että itse olisin pitkän linjan ammattilainen ja "koululaiset" oppisivat suoraan hyville tavoille.

Kaverilla on ollut maalausfirma jo parikymmentä vuotta. Sillä on ollut aina vaikeata löytää työntekijöitä. Kaikki +40v "ammattilaiset" ovat joko juoppoja ja/tai eivät oikeasti edes osaa hommaa vaikka ovat sitä tehneet pitkään työkseen. Nuoria taas ei maalarin hommat hirveästi kiinnosta ja eivät pysy töissä pitkään. Likasta hommaa, mutta palkka on kohdallaan.

[vastarannan kiiski]

Kaverilla on ollut maalausfirma jo parikymmentä vuotta. Sillä on ollut aina vaikeata löytää työntekijöitä. Kaikki +40v "ammattilaiset" ovat joko juoppoja ja/tai eivät oikeasti edes osaa hommaa vaikka ovat sitä tehneet pitkään työkseen. Nuoria taas ei maalarin hommat hirveästi kiinnosta ja eivät pysy töissä pitkään. Likasta hommaa, mutta palkka on kohdallaan.

Jep, ja jos joku kertoo että tarjolla olisi latvialaisia tai bulgarialaisia jotka maalaavat urakalla 12-tuntisia päiviä muutaman viikon jaksoissa ja osaavat homman, eivät tee työjakson aikana mitään muuta kuin töitä ja vievät sen jälkeen rahat perheelleen.

En tiedä onko sellaisia, mutta kuvittelisin että voisi olla?

Eikös me kantikset voitaisi tehdä jotain muuta, ja antaa noiden maalata? Ruvetaan vaikkapa sijoittajiksi 😎

Niin kai ruotsalaiset teki jo 60-luvulta lähtien. Tuttu on syntynyt Göteborgissa 1970, naapurustossa kielinä kai lähinnä suomi, turkki ja serbokroatia. "Dagiksessa" oppi ruotsin kyllä.

[ApuaHommmaan]

Pelihän noissa on se, että suomalaiset puolueet ovat aina jokaikisissä vaaleissa valehdelleet, kuinka kun heidät valitaan on tulossa ainaskin satoja tuhansia uusia työpaikkoja. Vaalien jälkeen sitten paskaiset naurut ja lonkanvetoa virassa. Mitä nyt vähän yritystukia ovat kasvattaneet.

Tämä on tehty, koska tutkimuksilla on selvitetty, että kansan parissa työttömyys aidosti on koettu ongelmana, joka vaikuttaa äänestyspäätökseen.

Pienyrittäjiä erityisesti ei tule syyttää siitä, että poliittinen johtomme on läpimätä juuresta latvaan.

[Uuno83]

Työperäistä maahanmuuttoa on kahdenlaista ja niitä ei tulisi koskaan sotkea keskenään.

Sauli Niinistön mukaan Suomi pysähtyisi ilman maahanmuuttajia, koska niin moni niistä on bussikuskeina ja sellaisissa töissä, jotka ei suomalaisille enää kelpaa.

Oikeasti on täysin selvää että täällä ajettaisiin bussia ja siivottaisiin, vaikka maahanmuuttajia ei olisi yhtään. Syy siihen miksi niitä ei tehdä johtuu maahanmuutosta. Ne vievät kokonaisia aloja, kuten vievät kokonaisia kaupunginosia. Samaa ilmiötä tapahtuu jopa kulttuurien välillä, jotka ovat todella lähellä meitä, kuten suomenruotsalaiset.  Mitä kauempana kulttuuri on sitä voimakkaampi ilmiö on.

Alat kuten Siivous, rakennusala, ruuanlaitto, posti, parturi, sairaanhoito, marjanpoiminta, kuljetus, julkinenliikenne ja taksit ovat sellaisia joitka tehtäisiin ilman yhtäkään maahanmuuttajaa, silti suurin osa työperäisestä on juuri näillä aloilla.

Ketkä tekisi ne työt, jos ei maahanmuuttajat?
Opiskelijat ja työttömät, eli tuensaajat. Jo tämän takia työperäinenmaahanmuutto on ongelmaista ja maksaa miljardeja.

Mitä väliä kummat tekee ne työt?
Työperäiset ei olisi täällä, jos niillä ei olisi työtä.
Maahanmuuttajat muuttaa suomalaista kulttuuria geneerisemmäksi.
Mamut lähettää rahaa suvullensa kotimaahan. Monen maan talous pyörii pitkälle näillä lähetyksillä.
Koko talous perustuu rahankiertoon. Se että mamut lähettää rahaa pois ja käyvät etnisissä kaupoissa takaa että heidän rahoista suurin osa ei kierrä tänne enää koskaan.
Mamut polkee työn arvostusta, palkkoja ja ehtoja.
Suomalaisten syrjäytyminen maksaa.
Se kuka tekee työt ja kuka on työttömänä merkkaa myös sitä kuka tekee lapset.
Automaatio koskee juuri näitä aloja, joissa työperäiset pääosin ovat.
Työperäisten lapset vaativat erityispalveluja kouluihin.

Miksi työperäiset maahanmuuttajat saa työt samaan aikaan, kun ne työt ilman heitä tekevä  suomalainen syrjääntyy?
Syitä on lukemattomia, mutta suurin varmaan se että meille huono voi olla heille mahtava, koska he tulevat alemman elintason maasta.


Mitä tulisi tehdä?

Tiettyillä aloilla* pitäisi olla kielto ulkomaiden kansalaisille.

Suomalaisilla työttömillä ja opiskelijoilla pitäisi olla valmius ryhtyä niille aloille* ja siirtyä niille heti kun vapaa paikka.

*(Siivous, rakennusala, ruuanlaitto, posti, parturi, sairaanhoito, marjanpoiminta, kuljetus, julkinenliikenne ja taksit)

[vastarannan kiiski]

Ainakin ketju kertoo sen ettei ongelma ole työntekijässä tai työttömässä, vaan työnantaja vedoten erillaisiin tekosyihin on haluton palkkaamaan työntekijää kohtuullisella palkalla. Tottakai pyydetty palkka voidaan maksaa, se vain tarkoittaa pienempää voittoa tai perusteellisempaa miettimistä myytävän tuotteen kehittämiseksi.

Jep jep, joskus jopa miinusmerkkistä voittoa, vaikka yrittäjä on yöt ja viikonloput miettinyt myytävän tuotteen kehittämistä...

Mutta kuten sanoin, kun se on helppoa, siitä vaan yrittämään - kunhan muistat maksaa hyvin korkeita palkkoja, pysyy työntekijät tyytyväisenä ja kaikilla on mukavaa!

Eräs Dilbert-sarjakuva takavuosilta,

"Myyntimme putoaa kuin kivi".
"Mutta minulla on helppo ratkaisu: keksitään joku vimpain, jonka kaikki haluavat ostaa!

(Onko täällä keskustelussa ketään, joka on joskus edes nähnyt kun joku on tuotteistanut tai hinnoitellut jotain?...)

[vastarannan kiiski]

Slushissakin on helvetin kova kilpailu. Kaarnaveneiden tekijöistä parhaat menestyvät, kaikki eivät.

[ApuaHommmaan]

Jep jep, joskus jopa miinusmerkkistä voittoa, vaikka yrittäjä on yöt ja viikonloput miettinyt myytävän tuotteen kehittämistä...

Mutta kuten sanoin, kun se on helppoa, siitä vaan yrittämään - kunhan muistat maksaa hyvin korkeita palkkoja, pysyy työntekijät tyytyväisenä ja kaikilla on mukavaa!

Eräs Dilbert-sarjakuva takavuosilta,

"Myyntimme putoaa kuin kivi".
"Mutta minulla on helppo ratkaisu: keksitään joku vimpain, jonka kaikki haluavat ostaa!

(Onko täällä keskustelussa ketään, joka on joskus edes nähnyt kun joku on tuotteistanut tai hinnoitellut jotain?...)

Puhut eri asiasta, kuin useimmat muut tässä keskustelussa.

Mistä useimmat muut puhuvat ovat ne työpaikat, jossa ylivoimainen enemmistö suomalaisista on töissä. Eli perinteiset työpaikat. Joissa tarvitaan uusia tekijöitä kauppaan kassalle, siivojaksi, toimistotyöntekijäksi jne. Noissa yrityksissä se perustekeminen on helppoa. Jatketaan vaan niinkuin on jatkettu tähänkin asti. Toiminnan kehittäminen taas on työlästä ja vaikeaa, joten usein työnantaja jättää sen tekemättä. Erityisesti nykyään, kun kerran koko ajan saadaan halvemmalla ja halvemmalla eri kikkailuilla työvoimaa. Kuten orjatyöllä työttömiltä. Terveessä tilanteessa noilla yrityksillä pitäisi olla koko ajan suuri paine kehittää sitä toimintaansa, ei niinkuin nykyään että paine pyritään ottamaan pois halpatyövoimalla.

Sinä taas puhut toisesta asiasta. Start-upeista jne. useimmiten luovan alan ns. uusista töistä. Noiden ongelmana on, että niillä ei vielä ole olemassa mitään selkeää ansaintalogiikkaa ja ei ole niin itsestään selvää, etteikö esimerkiksi palkaton harjoittelu tuollaisessa voisi olla aito win-win diili jollekin innokkaalle tekijälle. Tuohon start-up juttuun taas ei pitäisi voida ketään pakottaa, koska on varsin selvää, että perhettä pitää voida elättää. Ja ettei 1/10 kerrasta onnistuva unelmointi siihen riitä.

[Uuno83]

Peruskoulussa pitäisi antaa kaikille valmius toimia näillä aloilla: kassa, siivous, ruuanlaitto(apulaisena),  rakennusala (apulaisena), posti, marjanpoiminta ja ajotaito. Lisäksi pitäisi kasvattaa nuoria arvostamaan näitä töitä. Yhteiskunnalla ei ole varaa siihen että syntyy kahdet työmarkinat ja pitkäaikaistyöttömien armeija, johon koko ajan ollaan menossa.

[Don Nachos]

Peruskoulussa pitäisi antaa kaikille valmius toimia näillä aloilla: kassa, siivous, ruuanlaitto(apulaisena),  rakennusala (apulaisena), posti, marjanpoiminta ja ajotaito. Lisäksi pitäisi kasvattaa nuoria arvostamaan näitä töitä. Yhteiskunnalla ei ole varaa siihen että syntyy kahdet työmarkinat ja pitkäaikaistyöttömien armeija, johon koko ajan ollaan menossa.

Tähänkin keskusteluun on osallistunut henkilöitä jotka ajavat "normien purkua" yrityksiä kohtaan. Mitä enemmän "rajootuksia" puretaan sitä nopeammin valumme kohti kaksia markkinoita. Muutama uusi pienyrittäjä ei auta jos tuhansia työllistävät firmat ei halua maksaa kunnon palkkaa vaikka voisivat.

[Arvo Pohja]

Aina mietin että uskooko ne rekrytoijat itse ihan aikuisten oikeasti että suomalaisista työttömien koodarien massoista ei löytäisi hyviä tekijöitä, vai onko tässä joku tietoinen juoni polkea alan palkkoja tuomalla ulkomailta halvemmalla tekeviä sillä verukkeella että suomalaisia osaajia ei muka löydy.

Missä on työttömien koodareiden massa?
Esim pelifirmat etsii jatkuvasti osaavia koodareita eikä siellä karsasteta yhtään yli 40v hakijoita. Päinvastoin, kokemus katsotaan eduksi. Sen sijaan jos on +40v "koodaaja" jota ei ole kiinnostanut päivittää osaamistaan, niin voi voi. Niitä meinaan riittää. Ei ymmärretä että osaamista pitää pitää aktiivisesti yllä.

Niinpä firmoissa joissa olen ollut on ollut paljon ulkomaalaisia töissä. Ei ole ollut rahasta kiinni vaan hakijoiden osaamisen tasosta.

Tämäkin on siinä mielessä hassua, että meistä jotka olemme työsuhteessa, uskotaan että opimme tuosta vaan uusien projektien ohessa minkä tahansa uuden ohjelmointikielen, tekniikan, frameworkin, käyttöjärjestelmän tms mitä ikinä tulee vastaan. Ei esimiehet epäröi yhtään myydä esim. meikäläistä konsultiksi projektiin jossa käytetään tekniikoita joista en ole ennen kuullutkaan, edes vaikka ihan suoraan valittaisin että en osaa (joskus nuorena yritin sitä kitistä ja vaatia kursseille, mutta jo kauan sitten olen todennut sen turhaksi). Sitten pitää oppia, vaikka omalla ajalla työpäivän jälkeen alkuun tutoriaaleja lukien ja harjoitellen. Mutta jos jäisin työttömäksi, niin ilmeisesti oletettaisiin tällaisen tarpeen tullen oppimiskyvyn kadonneen, ja yhtäkkiä minun pitäisikin osata kaikki tekniikat mitä firma sattuu käyttämään valmiiksi, että minua voisi edes harkita työntekijänä?

Sinänsä kyllä hyvä jos edes jossain vielä osaaminen on oikeasti se kriteeri millä otetaan töihin. Meillä ja tiedän että ainakin parissa isossa firmassa nykyisin tärkein kriteeri on hinta. Ennen vanhaan yt:issä lähti eläkeikää lähestyviä senioreita, hankalia tyyppejä joiden kanssa esimiehet ei halunneet vängätä, sekä osaamiseltaan heikompia. Viimeiset pari yt:tä on ollut ihan toisin: on lähtenyt huippuosaajia joista kukaan ei olisi uskonut että joutuu ulos. Tilalle on tullut halpoja junioreja,  suuri osa vielä kesken opintojen. Tavallaan sinänsä ymmärrän logiikan työnantajan osalta: neKIN ilmeisesti tietävät että ei nämä hommat ruudinkeksijää vaadi vaan vain sellaisen asenteen että minähän opin ja teen vaikka väkisin enkä kitise, ja usein nuorilla riittää näyttämisen halua ja intoa tehdä paljon ilmaista ylityötä kotonakin, korvatakseen osaamisen puutteita. Joku kokenut toki tiimissä pitäisi olla ainakin arkkitehtinä, mutta muuten tuntuu pelottavankin hyvin toimivan tuo kokeneiden kettujen korvaaminen 1800 eurolla kuussa tekevillä junnuilla...

[ApuaHommmaan]

Aina mietin että uskooko ne rekrytoijat itse ihan aikuisten oikeasti että suomalaisista työttömien koodarien massoista ei löytäisi hyviä tekijöitä, vai onko tässä joku tietoinen juoni polkea alan palkkoja tuomalla ulkomailta halvemmalla tekeviä sillä verukkeella että suomalaisia osaajia ei muka löydy.

Missä on työttömien koodareiden massa?
Esim pelifirmat etsii jatkuvasti osaavia koodareita eikä siellä karsasteta yhtään yli 40v hakijoita. Päinvastoin, kokemus katsotaan eduksi. Sen sijaan jos on +40v "koodaaja" jota ei ole kiinnostanut päivittää osaamistaan, niin voi voi. Niitä meinaan riittää. Ei ymmärretä että osaamista pitää pitää aktiivisesti yllä.

Niinpä firmoissa joissa olen ollut on ollut paljon ulkomaalaisia töissä. Ei ole ollut rahasta kiinni vaan hakijoiden osaamisen tasosta.

Ja missä ovat näiden rehtien yrittäjien ilmoitusläjät joissa haetaan koodareita. Nopea hakuni löysi kaksi paikkaa, toisen Forssasta verkkosivujen koodaamista kesätyönä ja toisen Turusta jossa samalla kun rakennat tuotteista verkkosivuja hoidat myös myyntiä. 
FBn "Orjatyöt" - palstalta löytyy useitakin esimerkkejä joissa haetaan erillaiset koodikielet omaavia koodareita palkattomiin töihin, saat sitten kokemusta ja kivan merkinnän cv:hen linjalla.

Eikös tuo koodarijuttu Suomessa nimenomaan mene niin, että pienissä piireissä tuntemalla oikeat kaverit olet kurko ja muuten seinään ajettava? Sitten noilla pienillä piireillä on rahat ja suhteet. Ei niitä erityyppisiä valtiontukiakaan saa, jos ei ole näyttöä alla.

Eli siis eikö koodarit ole juuri esimerkki siitä, mihin koko suomalainen työmarkkina pyritään ajamaan. Pieni joukko eliittiä joilla on kaikki narut käsissä, ja sitten kaikki muut, jotka ovat oleellisesti ottaen orjan asemassa suhteessa heihin. Sitten toki joskus äärimmäisen harvoin joko suurella munkilla, tai äärimmäisellä lahjakkuudella / kovalla työllä joku voi murtautua tuohon pieneen joukkoon. Jolloin välittömästi tuo porukka yrittää imeä sen kaverin sitten heidän piireihinsä, ettei syntyisi duopolia, jossa työntekijät voisivat aidosti jopa kilpailuttaa työpaikkaansa ja pakottaa esimerkiksi palkkatasoa ylös ja/tai työoloja mielekkäimmiksi.

[Uuno83]

Ihmiset menee ilmiöiden perässä. Itä-euroopassa on ilmiö, jossa tullaan tänne töihin. Täältäkin on lähdetty joukolla amerikkaan ja Ruotsiin samalla tavalla massana. Nykyinen juttu luotiin osana eu:n vapaataliikkuvuutta.
On luotava vastaava massakäyttäytyminen maan sisällä, jos työttömät halutaan töihin.
Sellaisen luominen vaatisi ison sääntömuutoskokonaisuuden, joka muokkaisi kaikkea mikä liittyy matalapalkkaisiin töihin.  Jopa vaikeasti työllistettävät romanit tai somalit saadaan töihin tällä tavalla. Intiaanien kasinot, kiinalaiset ravintolat ja Kebab/Pizzaravintolat ovat sukua tälle tavalle.

Kilpailukyky paranee sitä mukaa mitä vähemmän työttömiä, joten tapa poistaa automaattisesti kannattavuusongelman, joka nyt yksi esteistä.

[vastarannan kiiski]

Kun nuori miettii mille alalle, ei välttämättä ole työllisyys ekana mielessä, vaan se mikä kiinnostaa.

Kuinka eri alojen työllisyys kehittyy tulevaisuudessa, 10 - 20 - 30 vuotta?

Arvaisin että (siis omia arvauksia, varmasti on olemassa myös tutkimuksia asiasta)

++ hoivatyö lisääntyy
++ hyvinvointialat lisääntyy (matkailu, harrastukset ym)

+ monet palvelut säilyy (hotellit, ravintolat, parturit, jne)
+ myynti säilyy
+ rakentaminen säilyy
+ kauppa kokonaisuutena säilyy? (Tosin kassat automatisoituu)

- logistiikka vähenee hiljalleen
- toimistotyö vähenee (automatisoituu)
- rahoitus vähenee
- suorittava teollisuustyö vähenee (automatisoituu ja siirtyy ulkomaille)
- peruskoodaus ja sw-testaus vähenee (automatisoituu ja siirtyy ulkomaille)
- maatalous vähenee

Jos ei suomalaisia löydy noihin + merkittyihin, niihin on kyllä ulkomaalaisia tulossa.

Edit: tilasto 2015-16, ei ole ihan linjassa noiden mun omien arvausten kanssa. Mutta tässä tietty vain 2 vuotta.

http://www.stat.fi/til/tyti/2016/13/tyti_2016_13_2017-04-12_kat_002_fi.html

[vastarannan kiiski]

Suomessa ja Ruotsissa lienee maailman pienimmät tuloerot.

On tietysti totta, että ulkomainen halpatyövoima dumppaa palkkakustannuksia, mutta onko se pelkästään huono asia?

Joku sen työn ostaa ja maksaa, ja saa siitä hyötyä.

Tutulle maanviljelijälle kävivät latvialaiset rakentamassa uuden lietesiilon. Hän sai sen halvalla ja nopeasti, ja siitä on hänelle hyötyä.

Olisiko oikein että se kiellettäisiin, ja hän maksaisi suomalaisille (hitaammille) enemmän?
Ne raksamiehet tietysti hyötyisivät, mutta ostaja häviäisi. Voisi jopa jäädä siilo rakentamatta?

Jos ei mettäperälle saa suomalaista lääkäriä alle kymppitonnin kuussa, onko väärin ottaa venäläinen halvemmalla? Kunnan rahaa säästyy, mettäperällä on korkea veroäyri muutenkin.

Kallis työ kyllä siirtyy hintoihin, ja joku muu sen maksaa.
Palkka on aina jonkun asiakkaan taskussa.
Tai julkisen sektorin töiden osalta, verovelvollisen taskussa.

(Hiukan provoan tahallani, muistuttaakseni että maksajalla on myös mielipide, eikä vain palkan vastaanottajalla)

[vastarannan kiiski]

Yhteiskunta on kokonaisuus.

Niinhän se on, ja voisin tuota vielä laajentaa, että "maailma on kokonaisuus".
Nykyään enemmän kuin ennen, ja tulevaisuudessa todennäköisesti vielä enemmän kuin nykyään.

Ymmärrän kyllä että monet haluaisivat pitää Suomen aika paljon erillään muusta maailmasta.
Itse olen eri mieltä.

Mutta, asiat ovat erittäin monimutkaisia eikä "varmoja faktoja" ole kellään. Tai oikeammin, faktoja on tuhansia, mutta ne antavat ristiriitaista kuvaa ja kukin painottaa niitä tavallaan.