Israelin turvamuuri toimii...siksi siitä vaietaan valhemediassa.

[siviilitarkkailija]

Eu-Schengen on tuottanut iloksemme itsemurhaiskut. Näitä oli aikaisemmin Israelissa vaivaksi asti. Sitten pohdittuaan ymmärsivät rakentaa muurin itsensä ja pahan maailman väliin. Ohjuksia ja kranaatteja muuri ei estänyt. Itsemurhaiskijöiden määrä on kuitenkin romahtanut. Kun yhdysvaltalainen presidenttiehdokas Donald Trump ilmoitti rakennuttavansa muurin USA:n ja Meksikon väliin, valhemedia räjähti liitoksistaan. Muuri tulee. Aivan kuten varhaiskeskiajalla kansainvaellusten aikaan. Säilyäkseen hengissä, väestökeskusten on rakennettava muurit ympärilleen. Hitaasti mutta varmasti. Ehkä kivien sijaan muuri rakennetaan .... niin...miten pitäisi rakentaa modeni muuri? Onko se konkreettista materiaa? Tietoa? Mitä?

[Möhömaha]

Unkarin aita toimii hyvin. Rajamiesten tosin pitää muistaa toimenkuvansa, eikä toimia hotellipikkoloina.
Tämä siis Ruotsin rajalle. Jos pidetään hyvät välit Putinin kanssa, niin aitojakaan ei siellä tarvita.

[Machine Head]

Myös autovarkaudet loppuivat käytännössä kokonaan
Ennen "muurin" rakentamista juutalaisten autoja varastettiin päivittäin, ennätykseksi jäi huimat 120 varastettua autoa päivässä! Rajan takana palet myivät autoja pilkkahinnalla
Tuolloin maailman halvimmat mersut löytyivät palestiinasta

[Noottikriisi]

-- naps --

Aita toimii, se on vähentänyt rikollisuutta ja säästänyt satoja ihmishenkiä.
Koska tämä ei sovi "vastuumedian"  ideologiaan, siitä vaietaan.

[Lady Deadpool]

Tästä ketjusta on tulossa rasite, yllättäen. Käyttäytykää kunnolla, pysykää aiheessa tai lukkoa pukkaa, ehkäpä jopa banaania. Oma valinta.

[siviilitarkkailija]

Outoa miksi muuri kiihottaa ihmistä. Mutta ilmeisesti turvallisuus ryhmälle koetaan äärinegatiiviseksi kun pahis ei pääse toteuttamaan itseään esteettä.

Yhdysvaltain armeija on kehittänyt erinomaisen räjähde-maa-aidan jossa säkin sisään ladotaan maa-ainesta mikä muodostaa erittäin halvan ja tehokkaan suojan. Minusta nykyään käytettävä muuri , etenkin satoja kilometrejä pitkä, kannattaisi rakentaa halvasta materiaalista. Yhdistettyinä kaivantoihin maa-aita voisi olla varsin pätevä suoja.

Teräksinen aita on kiva mutta se ei välttämättä ole kestävä eikä pitkäikäinen.

[DuPont]

Israelissa vakavat terroriteot ovat vähentyneet = kuolonuhrien määrä on tippunut turva-aidan rakentamisen jälkeen. Nykyisin uhkana ovat yksittäiset puukkoiskut, jotka eivät kuolonuhreja aiheuta likimainkaan niin paljon kuin ennen turva-aitaa tehdyt pommi ja rynkkyiskut. Gazan Hamasin kranaatti- ja rakettipelote on korvausta tälle, koska se on nykyisin se pahin ase, millä voivat Israelia uhata. Nuo aseet ovat varsin tehottomia.

Eli aita toimii. On pelastanut monen israelilaisen hengen.

[Noottikriisi]

^Haluaisin vielä täydentää että aita on todennäköisesti säästänyt useamman palestiinalaisen kuin israelilaisen hengen. Tämäkään ei sovi Israelin vihollisille koska heille kuolleet palestiinalaiset ovat parasta materiaalia propagandamyllyyn.

[Takinravistaja]

Israelissa vakavat terroriteot ovat vähentyneet = kuolonuhrien määrä on tippunut turva-aidan rakentamisen jälkeen. Nykyisin uhkana ovat yksittäiset puukkoiskut, jotka eivät kuolonuhreja aiheuta likimainkaan niin paljon kuin ennen turva-aitaa tehdyt pommi ja rynkkyiskut. Gazan Hamasin kranaatti- ja rakettipelote on korvausta tälle, koska se on nykyisin se pahin ase, millä voivat Israelia uhata. Nuo aseet ovat varsin tehottomia.

Eli aita toimii. On pelastanut monen israelilaisen hengen.

Mutta ei se pelasta niiden israelilaisten henkeä, jotka asuvat muurin Länsirannan puoleisella sivulla.

[Takinravistaja]

Myös autovarkaudet loppuivat käytännössä kokonaan
Ennen "muurin" rakentamista juutalaisten autoja varastettiin päivittäin, ennätykseksi jäi huimat 120 varastettua autoa päivässä! Rajan takana palet myivät autoja pilkkahinnalla
Tuolloin maailman halvimmat mersut löytyivät palestiinasta

Älytön juttu. Länsiranta on täynnä Israelin armeijan tiesulkuja, muutaman kilometrin välein. Ei siellä voisi pitkää matkaa ajaa varastetulla autolla.

[siviilitarkkailija]

Mutta ei se pelasta niiden israelilaisten henkeä, jotka asuvat muurin Länsirannan puoleisella sivulla.

Ei niin. Muuri on aina rajoitettu tai rajoittava rakennelma. Muuri suojaa vain maantieteellisesti määriteltävän alueen, ellemme kykene keksimään muureja jotka suodattavat ei-toivotut ulkopuolelle päästämällä hyväksytyt läpi. Muuri vaikuttaa aina rakennus- ja yhdyskuntatekniikkaan kuten kaavoitukseen.

[Takinravistaja]

Mutta ei se pelasta niiden israelilaisten henkeä, jotka asuvat muurin Länsirannan puoleisella sivulla.

Ei niin. Muuri on aina rajoitettu tai rajoittava rakennelma. Muuri suojaa vain maantieteellisesti määriteltävän alueen, ellemme kykene keksimään muureja jotka suodattavat ei-toivotut ulkopuolelle päästämällä hyväksytyt läpi. Muuri vaikuttaa aina rakennus- ja yhdyskuntatekniikkaan kuten kaavoitukseen.

Sortui se Berliinin muurikin, jonka piti olla ikuinen. Kaikki muurit sortuvat ennemmin tai myöhemmin, niin myös Israelin apartheid-muuri.

[siviilitarkkailija]

Sortui se Berliinin muurikin, jonka piti olla ikuinen. Kaikki muurit sortuvat ennemmin tai myöhemmin, niin myös Israelin apartheid-muuri.

Ööö...jos rakennat talon , niin oletko sitä mieltä että talosi tulisi olla "ikuinen"? Rakenteiden kohdalla tuo ikuisuusvaatimus on aika järjetön. Moderni muuri voi olla vaikka siirrettävä kokonaisuus joka viedään milloin mihinkin hot spottiin torjumaan vaikkapa laitonta rajanylitystä. Ja jos poliittinen tilanne saadaan haltuun,  niin muurista voidaan luopua vaikka heti. Mutta niin kauan kun rikollinen ihmiskuljetuskauppa rehottaa, muureille on tilausta.

[alussaolisana]

Mutta ei se pelasta niiden israelilaisten henkeä, jotka asuvat muurin Länsirannan puoleisella sivulla.

Ei niin. Muuri on aina rajoitettu tai rajoittava rakennelma. Muuri suojaa vain maantieteellisesti määriteltävän alueen, ellemme kykene keksimään muureja jotka suodattavat ei-toivotut ulkopuolelle päästämällä hyväksytyt läpi. Muuri vaikuttaa aina rakennus- ja yhdyskuntatekniikkaan kuten kaavoitukseen.

Sortui se Berliinin muurikin, jonka piti olla ikuinen. Kaikki muurit sortuvat ennemmin tai myöhemmin, niin myös Israelin apartheid-muuri.

"Apartheid-muuri"? Kerro lisää. Tarkoitatko, että muuri on erottamassa jotakin valtion osaa erilleen muusta valtiosta? Eli Länsiranta on osa Israelia? Jos ei, niin miksi valtio ei saisi turvata koskemattomuuttaan aidalla, jos kerran papereita tarkastavat rajamiehetkin ovat aivan ok kaikkialla?  Oliko Kiinanmuurikin apartheidia aikoinaan?

[ismolento]

Unkarin aita toimii hyvin. Rajamiesten tosin pitää muistaa toimenkuvansa, eikä toimia hotellipikkoloina.
Tämä siis Ruotsin rajalle. Jos pidetään hyvät välit Putinin kanssa, niin aitojakaan ei siellä tarvita.

Sitä paitsi Ruotsin ja Suomen rajoilla on pitkät matkat ihan luonnollisia esteitä kuten meriä, jokia ja metsiä, joten rakennettavia aitoja ei kovin paljon tarvita. Rajavartiosto huolehtii lopuista.

[Peltipaita]

Mutta ei se pelasta niiden israelilaisten henkeä, jotka asuvat muurin Länsirannan puoleisella sivulla.

Ei niin. Muuri on aina rajoitettu tai rajoittava rakennelma. Muuri suojaa vain maantieteellisesti määriteltävän alueen, ellemme kykene keksimään muureja jotka suodattavat ei-toivotut ulkopuolelle päästämällä hyväksytyt läpi. Muuri vaikuttaa aina rakennus- ja yhdyskuntatekniikkaan kuten kaavoitukseen.

Sortui se Berliinin muurikin, jonka piti olla ikuinen. Kaikki muurit sortuvat ennemmin tai myöhemmin, niin myös Israelin apartheid-muuri.

Muuri on muuten kuin raja, mutta muuria on vaikeampi ylittää ilman lupaa, toisin kuin rajaa. Raja on yhtä "apartheid" kuin muuri. Rajat siis pois, sanoo Takinravistaja, vai sanooko?

[Supernuiva]

Sortui se Berliinin muurikin, jonka piti olla ikuinen. Kaikki muurit sortuvat ennemmin tai myöhemmin, niin myös Israelin apartheid-muuri.

Berliinin muurin EI PITÄNYT olla ikuinen. Muurin tarkoituksena oli murtua, kunhan idän ja lännen välinen elintasoero poistuu. Muuri rakennettiin vain sen vuoksi, koska DDR menetti jatkuvasti parhaimpia työntekijöitään länteen. Ajatuksena oli, että kunhan he pysyvät maassa, nousee DDR:n elintaso lopulta yli lännen tason. Tuolloin 1960-luvun alussa DDR:n henki oli kehittyvämpi kuin Honeckerin (eli Brezhnevin) kauden pimeimpinä vuosina. Honecker julisti muurin pysyvyyttä vielä pitkän aikaa, vaikka pystyttämisen aikaan DDR:n silloinen johto korosti muurin tilapäistä luonnetta. Taisi olla niin, että Honecker sanoi jopa jonkun vuosimäärän, minkä muuri on ainakin vielä pystyssä. Ikuiseksi hänkään ei sitä kuitenkaan kaiketi koskaan sanonut.

Kiinan muurin taas pitäisi olla ikuisen, ainakin kiinalaiset ovat olleet siitä kovin ylpeitä. Käsittääkseni tämä muuri on kiinalaisille kansallinen ylpeydenaihe. Kiinan muuria kunnostetaan vuosittain käsittääkseni sellaisella panostuksella, että sen on tarkoituksena pysyä pystyssä koko pituudeltaan myös seuraaville sukupolville.

[DuPont]

Jos katsomme Lähi-itää, eikö järkevintä olisi pitää nuo eri etniset/uskonnolliset ryhmät erillään toisistaan, jos eivät keskenään monikulttuurisessa yhteiskunnassa toimeen tule?

[Takinravistaja]

Jos katsomme Lähi-itää, eikö järkevintä olisi pitää nuo eri etniset/uskonnolliset ryhmät erillään toisistaan, jos eivät keskenään monikulttuurisessa yhteiskunnassa toimeen tule?

Niinhän voisi olla, mutta Israel ei itse kunnoita "turvamuuriaan", vaan juutalaiset kulkevat muurin läpi jatkuvasti palestiinalaisten puolelle ja Länsiranta on täynnä Israelin armeijan tarkastuspisteitä.

[Emo]

Niinhän voisi olla, mutta Israel ei itse kunnoita "turvamuuriaan", vaan juutalaiset kulkevat muurin läpi jatkuvasti palestiinalaisten puolelle ja Länsiranta on täynnä Israelin armeijan tarkastuspisteitä.

No pakkohan israelilaisten on tehdä tarkastuskäyntejä, koska allah on niin kovin suuri.

[Faidros.]

Niinhän voisi olla, mutta Israel ei itse kunnoita "turvamuuriaan", vaan juutalaiset kulkevat muurin läpi jatkuvasti palestiinalaisten puolelle ja Länsiranta on täynnä Israelin armeijan tarkastuspisteitä.

Kunnioittaahan ja kovasti kunnioittaakin! Toimii kuin junan vessa. Palet voivat rakentaa omansa ja huolehtia siitä.

[alussaolisana]

Myös autovarkaudet loppuivat käytännössä kokonaan
Ennen "muurin" rakentamista juutalaisten autoja varastettiin päivittäin, ennätykseksi jäi huimat 120 varastettua autoa päivässä! Rajan takana palet myivät autoja pilkkahinnalla
Tuolloin maailman halvimmat mersut löytyivät palestiinasta

Älytön juttu. Länsiranta on täynnä Israelin armeijan tiesulkuja, muutaman kilometrin välein. Ei siellä voisi pitkää matkaa ajaa varastetulla autolla.

Jaa, miksi sitten yllä esitetty väite on totta. Toki on varmasti myös niin, että tämä toiminta mahdollistaa myös israelilaisille lähes romun auton myynnin eteenpäin. http://www.timesofisrael.com/palestinian-police-wage-war-on-stolen-israeli-car-trafficking/

[Takinravistaja]

Niinhän voisi olla, mutta Israel ei itse kunnoita "turvamuuriaan", vaan juutalaiset kulkevat muurin läpi jatkuvasti palestiinalaisten puolelle ja Länsiranta on täynnä Israelin armeijan tarkastuspisteitä.

No pakkohan israelilaisten on tehdä tarkastuskäyntejä, koska allah on niin kovin suuri.

Ehkä juutalaiset pitävät Jahvea vielä suurempana.

[Takinravistaja]

Niinhän voisi olla, mutta Israel ei itse kunnoita "turvamuuriaan", vaan juutalaiset kulkevat muurin läpi jatkuvasti palestiinalaisten puolelle ja Länsiranta on täynnä Israelin armeijan tarkastuspisteitä.

Kunnioittaahan ja kovasti kunnioittaakin! Toimii kuin junan vessa. Palet voivat rakentaa omansa ja huolehtia siitä.

Kaipa palet saavat sitten rakentaa oman muurinsa Israelin puolelle rajaa ja huolehtia siitä. Kulkeehan Israelin "turvamuuri" kokonaisuudessaan vihreän linjan Länsirannan eli palestiinalaisten puolella rajaa.

Miehitettyjen alueiden läpi kulkevaa muuria kuvaillaan nyt "turvamuuriksi". Sitä se ei ole. Se on turvamuuri vain siirtokuntalaisille. Jos Israel haluaisi rakentaa turvamuurin itselleen, se rakentaisi sen Israelin alueelle. Sitten se saisi olla niin turvassa kuin haluaa. Se voisi tehdä muurista kilometrin korkuisen ja vartioida sitä molemmin puolin panssarivaunuilla, jotta kukaan ei voisi ylittää rajaa. Tämä on maankaappausmuuri. Se ei koskaan ollut turvamuuri, paitsi alueella laittomasti oleville siirtokuntalaisille.
Kansainvälisen tuomioistuimen päätöksen mukaan muuri on laiton. Amerikkalainen tuomari Thomas Buergenthal, joka laati erillisen mielipiteen, oli enemmistön kanssa eri mieltä teknisin perustein, mutta yhtä mieltä heidän kansaan siitä, että Geneven sopimukset soveltuvat miehitettyihin alueisiin. Tämä tarkoitaa sitä, että väestön siirtäminen sinne on kansainvälisen oikeuden vastaista. Bergenthal sanoi, että kaikki osat muurista, jotka suojelevat siirtokuntia - siis kaikki osat, jotka kulkevat Länsirannan läpi, eli suurin osa muurista - "on kansainvälisen oikeuden vastainen rikkomus".

En puhu "kolonisaatiosta", koska se on liian lievä ilmaisu. Israel on liittämässä alueita itseensä. Emme sano, että USA "kolonisoi" Amerikan lännen. Se liitti sen itseensä. Ja käyttää sen luonnonvaroja. Suuri osa USAn lounaisesta vauraudesta on peräisin meksikolaisilta. Se ei ole kolonialismia. Se on valloitusta. (Noam Chomsky, Vahvemman oikeudella. 2007)

[DuPont]

Muurit toimivat. Ovat ihmishenkiä säästäneet Israelissa, vaikka nyt mokattiin.
Muuri olisi USA:ssakin säästänyt parilta miljoonalta rikollisehdokkaalta maata, jos Trumpia olisi kuunneltu.
Muuria on Bulgarian rajalla:
Google "bulgaria border wall turkey"
https://www.infomigrants.net/en/post/46472/european-commission-will-not-fund-bulgariaturkey-wall
https://www.nytimes.com/2015/04/06/world/europe/bulgaria-puts-up-a-new-wall-but-this-one-keeps-people-out.html

Muureja rakennetaan, koska niitä tarvitaan.