2017-06-15 Lieksa aikoo palkata tulkin uudelle kaupunginvaltuutetulle

[Ernst]

Seurasin viime valtuustokaudella lähes kaikki Kotkan kaupunginvaltuuston kokoukset. Lieksassa olisi vain hyvä myöntää, että niitä, jotka pisimpiä puheita pitävät on täysin mahdotonta ymmärtää yleensäkään.

Itse olen hommissani (töissäni siis) pyrkinyt ilmaisemaan itseäni ja ajatuksiani mahdollisimman selvästi. On silti surullinen tosiasia, että me kommunikoimme keskenämme välillä huonosti. Osalla ihmisistä se on synnynnäistä (kehitysvamma, neuropsykiatrinen häiriö, sairaudet), osalla puhdasta piittaamattomuutta ja itsekeskeisyyttä, ja osalla pelkkää tahallista vääristelyä. Joillakin ihmisillä kirkas ajatus vääntyy puheeksi muuttuessaan aivan käsittämättömäksi soopaksi.

Elämme kuulemma monimutkaisia aikoja ja informaation käsittely on haaste. Siksi selkokieltä eetteriin, kiitos!

Teuvoa, kansanmiestä, moititaan puheistansa tavan takaa ja tavan edestä. Minusta hän osaa ilmaista asiansa ihan selkeästi. Älä Teuvo lähde opettelemaan krumeluureja ja puheenparsia! Hyvä noin!

[guest14935]

Melko järjenköyhiä ovat vasemmiston äänestäjät jos tuollaisen edustajan ovat itseään edustamaan valinneet.

Luulenpa, ettei kovin montaa ääntä ole somaliyhteisön ulkopuolelta tullut.     

https://vaestotiede.wordpress.com/2015/01/30/lieksa-lahes-14-vastasyntyneista-maahanmuuttajataustaisia/

Arviolta lähes 1/4 vastasyntyneistä oli maahanmuuttajataustaisia, lähinnä somalitaustaisia.

Tämä sukupolvi sitten enemmistöksi porsii itsensä siellä.

[skyuu]

Vaan miten mahtaa tää juoni vääntyä?
Oppiiko arvon valtuutettu suomea vuodenvaihteeseen mennessä? Vai eikö opi?

Jos oppii, niin menestystarina vertaansa vailla... mitänyt 7v hengaillut täällä ja opiskellut omien sanojensa mukaan kieltä peruskoulussa. Ei annetta pikku faktojen pilata hyvää tarinaa.

Jos ei, niin tulkkauspalveluja (tarjoaja halal-translate jossa serkku/veli/mufti on töissä) ostetaan jatkossakin koska ihmisoikeudet, Arvo Pohja ja radikalisoitumisriski.

ja vielä n+1 

[Merja]

Nyt kiehui jo heti aamusta. Täytynee tavata uudestaan Finlexiä, miten kyseinen tilanne on mahdollinen. En voisi suurin surminkaan kuvitella tilannetta, jossa entisessä kotimaassani Ranskassa olisin saanut tulkin avukseni hoitaessani kunnallisia luottamustehtäviä. Sillehän olisivat nauraneet jo viiniviljelmien rypäleet. Yhdenvertaisuutta, my ass 
Hävetkää siellä Lieksassa.

[Tulevaisuus]

Eihän nyt Lieksassa voi mitenkään olla niin paljon äänioikeutettuja somaleita että pelkästään heidän äänillään pääsisi valtuustoon joten jotkut, tai monet, pölkkypääkantiksetkin ovat tätä kaveria äänestäneet.

Lieksassa on satoja maahanmuuttajia, joista suuri enemmistö on äänioikeuden omaavia somaleja.  Abdillahi oli ainoa somaliehdokas ja sai 73 ääntä, kun toiseksi eniten ääniä saanut vasemmistoliittolainen (Veikko Reittu) sai 67 ääntä.

https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/vaalipiiri/9/kunta/422

Ei Abdillahin valintaan tarvittu ensimmäistäkään vieraskoreata vasuria.

Tämäpä se avaakin aika ikäviä näkymiä mitä seuraa kun maahan päässeet vieraat alkavat aktivoitumaan tällä rintamalla. Ihan vaan muistutuksen vuoksi että yksi suurimmista vähemmistöistä taitaa olla venäläiset. Jos ne yhdistävät voimansa niin ei hyvä heilu. Tähän vielä Suomalaisten surkea äänestysinto päälle niin homma on valmis. Vaikka vähemmistöt ovat nyt prosentuaalisesti pieniä avainsana onkin voimien yhdistäminen.

[Tappivanukas]

"Abdillahi on asunut turvapaikanhakijana Kajaanissa ja Kontioniemen vastaanottokeskuksessa. Oleskeluluvan saatuaan hän muutti perheineen Lieksaan vuonna 2010."

Kuinka ihmeessä voi asua noin 7 vuotta Lieksassa oppimatta suomea riittävästi keskustelun seuraamiseksi.

Se on somali. Nuff said.

[aethanol]

Täytynee tavata uudestaan Finlexiä, miten kyseinen tilanne on mahdollinen.

Valtuustolla on todennäköisesti täysi oikeus hyväksyä tulkkipalveluiden ostaminen, niin tuosta ymmärsin että meinaavat toimia. Voivat tietty hylätäkin hankintapäätöksen mutta tuskin uskaltavat.

[Khevonen]

Eikös sitten ruotsinkielikin voitaisi poistaa ja järjestää tämäkin asia tulkkien avustuksella. Mitä tähän sanoo ärkoopee!

[Merja]

Kiitos @ tappivanukas 
Kiukuttaa potenssiin x, että olen maksanut tähän maahan veroja kolmisenkymmentä vuotta, enkä ole saanut mitään erikoiskohtelua. Ettei tule bannia, niin sensuroin seuraavan tekstini; **tt, **kele, **tana.
Onko muuten tämä uutishedelmä jo päätynyt valtauutisiin?

[ikuturso]

Lieksassa on satoja maahanmuuttajia, joista suuri enemmistö on äänioikeuden omaavia somaleja.  Abdillahi oli ainoa somaliehdokas ja sai 73 ääntä, kun toiseksi eniten ääniä saanut vasemmistoliittolainen (Veikko Reittu) sai 67 ääntä.

https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/vaalipiiri/9/kunta/422

Ei Abdillahin valintaan tarvittu ensimmäistäkään vieraskoreata vasuria.

Vasemmistoliiton Veikko, Anne, Joona, Angelique ja Timo kokevat varmaan suurta onnistumisen riemua, kun ottivat toiseuden toteemin keräämään ääniä ja jäivätkin itse rannalle. Mitä tämä tarkoittaa vasemmistoliitolle tärkeiden asioiden ajamisessa? Mitä Abdi osaa kommentoida tulkin kautta vanhus- ja vammaispalveluista, natura-alueista ja uusiutuvasta energiasta, jotka ovat kuntapolitiikassa perinteisesti vasemmistoliiton sydämellä?

Toki jos vasemmistoliiton ykkösagenda on monikulttuurisuus, niin silloinhan onnistuminen oli sataprosenttinen.

En pidättäisi henkeäni odotellessa vasemmistoliiton ryhmäpuheenvuoroja tilinpäätös- tai budjetti- ja talousraami-istunnoissa.

-i-

[ejmantyla]

Jossakin on kyllä vikaa ja pahasti, jos ihminen voi elää maassamme seitsemän vuotta oppimatta puhumaan valtakieltämme. Tuskinpa tärähtäneinkään suvakki pitää tällaista kotoutumista erityisen onnistuneena.

Ehkä tähän sopii hyvin muistutukseksi graafinen esitys ns. Lieksan mallista:

Töihin menemistä ei ole kaaviossa,on siis todenmukainen.

[Ernst]

Täytynee tavata uudestaan Finlexiä, miten kyseinen tilanne on mahdollinen.

Valtuustolla on todennäköisesti täysi oikeus hyväksyä tulkkipalveluiden ostaminen, niin tuosta ymmärsin että meinaavat toimia. Voivat tietty hylätäkin hankintapäätöksen mutta tuskin uskaltavat.

Ei ole, jos päätös on lainvastainen. Kun Lieksan johtavat kunnallisvirkamiehet jorisevat maaahantunkeutujoista koneinsinööreinä, oletan hyvin vahvasti, että tulkkauksen maksaminen ei ole lakiin perustuva päätös ja siksi hallinnollinen valmistelukin pitäisi vahvasti riitauttaa.

[ikuturso]

Löyhästi analoginen ajatus: Ex kotikunnassani oli valtuustosaliin kapeat puiset rappuset eikä rakennuksessa ollut hissiä. Jos kansa olisi valinnut liikuntavammaisen valtuustoon (en tiedä onko näin koskaan tapahtunut), niin jollekulle olisi langennut velvollisuus saada tämä henkilö nuo rappuset ylös. Olisiko se ollut kunnan tehtävä laittaa pyörätuolihissi kapeaan portaikkoon tai järjestää kantaja, vai olisiko pitänyt olla henkilökohtainen avustaja ja kenen piikkiin?

Jos sossu järjestää vammaiselle avustajan ja kielivammaiselle tulkin, niin toki voi laittaa sossuun hakemuksen sisään tulkkauspalveluista valtuustossa. Saattaisi saada jopa valtion maksamaan sen yhteisestä kassasta, niin ei lieksalaisten tarvitse. Sillä tavallahan Lieksa on tähänkin asti kylän palveluita ylläpitänyt.

-i-

[aethanol]

Valtuustolla on todennäköisesti täysi oikeus hyväksyä tulkkipalveluiden ostaminen, niin tuosta ymmärsin että meinaavat toimia. Voivat tietty hylätäkin hankintapäätöksen mutta tuskin uskaltavat.

Ei ole, jos päätös on lainvastainen. Kun Lieksan johtavat kunnallisvirkamiehet jorisevat maaahantunkeutujoista koneinsinööreinä, oletan hyvin vahvasti, että tulkkauksen maksaminen ei ole lakiin perustuva päätös ja siksi hallinnollinen valmistelukin pitäisi vahvasti riitauttaa.

Ei löytyne lakia joka estäisi kyseisen hankinnan. Jos siellä olisi joku venäläinen joka ei saisi tulkkia ja somali saisi niin sitten sen voisi riitauttaa mutta muuten vaikea nähdä mihin lakiin vetoamalla voisi estää valtuustoa ostamasta kyseistä palvelua.

[ejmantyla]

^^
Esim.Könkkölää varten on tehty kaikkea.

[Merja]

Finlexiä kun tavailin, niin osumakohtina olivat "nuhteeton" ja "oikeustoimikelpoinen". Jos valitulla henkilöllä ei ole

• todistettavaa dokumentaatiota kansalaisuudesta
  eli ei tämän mukaan tietoa "nuhteettomuudesta"
  ei kielitaitoa

Miten tällainen henkilö voi toimia kuntalaisten hyväksi? Ilman rasismia kiskon vaaleita palmikoitani.

[aethanol]

Löyhästi analoginen ajatus: Ex kotikunnassani oli valtuustosaliin kapeat puiset rappuset eikä rakennuksessa ollut hissiä. Jos kansa olisi valinnut liikuntavammaisen valtuustoon (en tiedä onko näin koskaan tapahtunut), niin jollekulle olisi langennut velvollisuus saada tämä henkilö nuo rappuset ylös. Olisiko se ollut kunnan tehtävä laittaa pyörätuolihissi kapeaan portaikkoon tai järjestää kantaja, vai olisiko pitänyt olla henkilökohtainen avustaja ja kenen piikkiin?

Eikö Könkkölä ollut Helsingin suunnalla valtuustossa? Joka tapauksessa meillä on virastoja velvoittava esteettömyysvelvoite rakennuksissa jo olemassa joten kunnan piikkiin olisi hissin laittaminen mennyt siinä tilanteessa.

[aethanol]

Finlexiä kun tavailin, niin osumakohtina olivat "nuhteeton" ja "oikeustoimikelpoinen". Jos valitulla henkilöllä ei ole

• todistettavaa dokumentaatiota kansalaisuudesta
  eli ei tämän mukaan "nuhteettomuudesta"
  ei kielitaitoa

Miten tällainen henkilö voi toimia kuntalaisten hyväksi? Ilman rasismia kiskon vaaleita palmikoitani.[/list]

Nuhteettomuus tarkoittaa lähinnä ettei ole tuomittu / jäänyt kiinni mistään rötöstelystä. Sinänsä se ei tarkoita sitä että valtuutetun pitäisi todistaa itsensä nuhteettomaksi. Syytön kunnes toisin todistetaan siis.
Kielitaitovaatimusta ei taida tosiaankaan valtuutetulla olla. Ei varmaan tullut eduskunnassa koskaan mieleen että heidän hommia vastaavia tehtäviä kunnassa hoitaisi joku joka ei osaa mitään paikallisista kielistä.

[Bwana]

^^
Esim.Könkkölää varten on tehty kaikkea.

Mikä ihan oikein onkin. Noiden julkisten tilojen tulee olla esteettömiä. Könkkölän vuoksi tehdyt muutostyöt palvelevat myös kunnan muita liikuntarajoitteisia.. En kuitenkaan ymmärrä tätä hataraa analogiaa kulkuesteiden poistamisen ja tulkkauspalvelun välillä.

[Merja]

Kiitos @aethanol . Laki ei ole osaamisaluettani, joten joudun turvautumaan Googleen - ei siis ole häppöistä tietämykseni sillä saraa. Jouduin työni takiani ramppaamaan EU- karkeloissa Kölnissä ja Brysselissä, joten en ole täysin navetan perällä kasvanut (anteeksi naudat).
Ihmetyttää vain nykytoiminta, jolla ei ole moraalin kanssa mitään tekemistä.
Ennen sentään vaadittiin näyttöjä, että pääsi luottamustoimiin.

[Skeptikko]

Jos on kiinnittynyt suomalaiseen yhteiskuntaan niin heikosti, ettei ymmärrä suomen kieltäkään, niin herää väkisinkin epäily, että muussakin paikallisessa tietämyksessä on niin vakavia aukkoja, että oikea paikka ei ole olla minään asioista päättävänä poliitikkona.

Katsotaan nyt kuitenkin mitä tästä kehkeytyy. Voihan vielä olla, että tämä kieliummikko vielä yllättää positiivisesti, vaikkei se ehkä hirveän todennäköistä olekaan...

[Tappivanukas]

Kaikkein suurin hulluus on että ulkomaalainenkin saa äänestää kunnallisvaaleissa.

[Sunt Lacrimae]

Tuo raha on palanut ensimmäisen kokouksen aikana ellei jo ennen sitä. Tulkilla on palkkansa, matkakulunsa, majoituksensa, sivukulunsa jne. Tarvitaan myös hallinnollista työtä tulkin rekrytoimiseen ja palkanmaksuun/laskujen tarkistamiseen, hyväksymiseen jne jne...

Kielitaidottoman meno valtuustoon on toki älytöntä, mutta Lieksassa taitaa olla somalit siinä määrin yleisiä että edustusta on syytäkin olla. Arabian ja somalin kielet nykypolitiikalla syrjäyttävät suomen sinisessä tulevaisuudessa joten vain välivaihe tämä tulkkaus.
Tulkki uutisen mukaan tulkkaisi puhelimen välityksellä, joten matkakuluja ei tulle.

En tunne tulkkaamisen käytäntöjä kovin hyvin, mutta luulisi olevan melko vaivalloista erilaisten tekstien kanssa, varsinkin kun kuntapäätöksentekoon vaikuttavien laki- ja asetustekstien ymmärrys vaatinee tulkiltakin erikoistunutta osaamista. Kaverin roolinahan nyt on tietenkin olla paikallisten vassarien mannekiinimamu, mutta Pandoran lipas on auki mitä erilaisempien kieliryhmien suhteen.

Mielestäni eri asia kuin esim. Könkkölän tapaus, koska Könkkölä ei voi itse vaikuttaa esimerkiksi vammaansa. Kielitaidottomuus ei ole kuitenkaan yleensä vamma tai muu pysyvä olotila, vaan rinnastuu esim. hankitun koulutuksen tai muun osaamisen puutteeseen ja epäpätevyyteen tietyssä tehtävässä. Varsinkin jos kaveri on jo vuosikausia asunut Suomessa ilmeisesti oppimatta kieltä ollenkaan.

[Impi Waara]

Löyhästi analoginen ajatus: Ex kotikunnassani oli valtuustosaliin kapeat puiset rappuset eikä rakennuksessa ollut hissiä. Jos kansa olisi valinnut liikuntavammaisen valtuustoon (en tiedä onko näin koskaan tapahtunut), niin jollekulle olisi langennut velvollisuus saada tämä henkilö nuo rappuset ylös. Olisiko se ollut kunnan tehtävä laittaa pyörätuolihissi kapeaan portaikkoon tai järjestää kantaja, vai olisiko pitänyt olla henkilökohtainen avustaja ja kenen piikkiin?

Jos sossu järjestää vammaiselle avustajan ja kielivammaiselle tulkin, niin toki voi laittaa sossuun hakemuksen sisään tulkkauspalveluista valtuustossa. Saattaisi saada jopa valtion maksamaan sen yhteisestä kassasta, niin ei lieksalaisten tarvitse. Sillä tavallahan Lieksa on tähänkin asti kylän palveluita ylläpitänyt.

-i-

Vammaispalvelulaista löytyy kaikki oleellinen tieto suurinpiirtein. Liikuntarajoitteisuus on siitä vekkuli, että sille ei voi mitään eikä rammat pääse jaloilleen, vaikka halujakin olisi. Könkkölän sisäänkäynti ja liikuntaesteiden poisto eduskunnasta ei kutenkaan ollut millään tavoin privaatti. Nyt muillakin pöyrätuolia käyttävillä on mahdollisuus päästä liikkumaan eduskunnassa. Aiemmin näin ei ollut.

Mitä tulee henkilökohtaisiin avustajiin vammaisilla... En tiedä oliko tekstisi sarkasmia eli ei. Pahalta tuntui joka tapauksessa lukea moisia ajatuksia.

Ihminen, joka ei seitsemässä vuodessa asuinmaansa kieltä, on joko tyhmä, laiska tai tulkkauspalveluilla pilattu. Mahdollisesti jopa kaikkia tuota. Toisin kuin liikuntavammaisilla, on kielipuolella mahdollisuus vaikuttaa tilanteeseensa.

[HDRisto]

Ettei vaan olisi jokin mustan huumorin ystäväjoukko äänestänyt tyypin pelipaikalle ja nyt kihertelevät odotellessaan minkälaisen kaaoksen saavat aikaan.

[aethanol]

^^
Esim.Könkkölää varten on tehty kaikkea.

Mikä ihan oikein onkin. Noiden julkisten tilojen tulee olla esteettömiä. Könkkölän vuoksi tehdyt muutostyöt palvelevat myös kunnan muita liikuntarajoitteisia.. En kuitenkaan ymmärrä tätä hataraa analogiaa kulkuesteiden poistamisen ja tulkkauspalvelun välillä.

Itse tarkoitan sitä että Könkkölän oikeudet on lakiin perustuvat, tämän valtuutetun oikeudet eivät ole lakiperusteiset mutta mikään ei estä valtuustoa myöntämästä rahaa tähän toimintaan. Eli varsinaista analogiaa ei tässä ole. Laki ei myöskään kuitenkaan estä sitä etteikö valtuutetulle voisi tulkkipalveluja tarjota.

Olihan eduskunnassakin torkkupeitot. Ei niihinkään lakiperustetta löydy että sellaiset pitää olla mutta kun itse omassa asiassaan saa veronmaksajan rahoilla mällätä niin järjestyyhän se.

[aethanol]

Ettei vaan olisi jokin mustan huumorin ystäväjoukko äänestänyt tyypin pelipaikalle ja nyt kihertelevät odotellessaan minkälaisen kaaoksen saavat aikaan.

Tuli mustalle huumorille ihan uusi merkitys 

[Elemosina]

Kannattaisiko ennemmin palkata uudelle kaupunginvaltuutetulle suomen kielen opettaja.
Tulkin palkkaaminen on lyhytnäköistä eikä auta pitemmällä tähtäimellä.
Tulkki 6 kk ja suomen opetusta samaan aikaan ja tulkkaus loppuu ajankohtana x. Siinä tavoitetta kielen opiskeluun.
Jos on 7 vuotta jo Lieksassa asunut niin lähtökohtaisestihan ei pitäisi olla suomen kielen suhteen taitotaso nolla.

[dothefake]

Moniosaamisen kirous, ei voi osata ihan kaikkea.

[rölli2]

tuntuu olevan juuri somaleille hankalaa tuo suomen kielen oppiminen. edes kahdenkymmenen suomessa asutun vuoden jälkeen ei oikein suju