2017-06-10 Ahtisaari: ”Kansanäänestykset pitäisi lailla kieltää”

[J.M]

Rauhantekijä ja nobelisti kertoo näkemyksensä demokratiasta. Lisäksi EU-ja rahaliiton jäsenyyttä piti aikoinaan oikein MARKKINOIDA. Lihavoinnit minun.

Ahtisaari IS:lle: "Kansanäänestykset pitäisi lailla kieltää"


Presidentti Martti Ahtisaari kertoo 80-vuotishaastattelussaan Ilta-Sanomissa, ettei hänen presidenttikaudellaan vuosina 1994-2000 edes harkittu Suomen Nato-jäsenyyttä.
Syy Nato-hiljaisuuteen oli tuolloin se, että EU-jäsenyyden ja rahaliiton markkinoimisessa oli tuolloin haastetta tarpeeksi.

Martti Ahtisaarta haastellut Lasse Lehtinen muistutti, kuinka pari vuotta sitten Ahtisaari paljasti Ylen Ykkösaamussa, että mikäli Suomen kansa olisi aikoinaan hylännyt EU-jäsenyyden, hän olisi eronnut presidentin virastaan.

Ahtisaari tunnustaa yllättyneensä, että kansanäänestys meni niin täpärälle.

– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan, Ahtisaari sanoo.

Tänään, ja jo vuosia, Ahtisaari on puhunut kuuluvasti Suomen Nato-jäsenyyden puolesta.

– Minusta Suomen tulee kuulua kaikkiin niihin järjestöihin, joihin läntiset demokratiat kuuluvat. Sillä ei ole mitään Venäjän uhan kanssa tekemistä enkä minä sen takia ole argumentoinut, että Natoon pitää liittyä, Ahtisaari selittää.

Lue Martti Ahtisaaren koko haastattelu viikonlopun Ilta-Sanomista

IS 10.06.2017

[internetsi]

Se on hyvä punikin möläytellä juuri tänä viikonloppuna tuollaisia. Ei vaan, en jaksa uskoa, että nyt kukaan toimittelija menisi kysymään punapäällikkö Rinteeltä, että "onko demokraattisten äänestysten kieltäminen sosialidemokraattien virallinen linja?". Tänä viikonloppuna ne ei ainakaan ehdi kysellä Maralta mitään, valitettavasti. Vai ehtisikö Kaarina Hazardi tai ne 13 muuta, joita ei päästetty Jyväskylään suoltamaan täyttä sontaa?

[siviilitarkkailija]

– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan, Ahtisaari sanoo.

Jos tuosta miehestä olisi kiinni, Suomessa korkeinta poliittista valtaa käytyäisi pirtutrokarit....tai onhan se valtion pirtutrokariyhtiön monopolihallinto täytetty poliitikkojen kermalla. Kovin olisi erikoinen maamme alkoholipolitiikka seurauksineen jos kieltolaki olisi voimassa.

Jokainen joka pitää Ahtisaarta (ulkopolitiikan tekijämiehenä) tässä asiassa rehellisenä voi pohtia olisiko ulkoministeriössä kuohuviinilasia pulleaan suuhun asettelun sijaan valmis laskemaan täyden lasin takaisin tarjottimelle ja kertomaan ettei kieltolain johdosta voi nauttia alkoholia. Kauniisti valehtelee tuo sankarillinen sosialisti myös itselleen.

Muuten ihmisenä Mara on kiitettävä mies. Mutta kuten jäljiltä näkyy, sosialistipuolueen poliitikasta ei tajunnut mitään.

[Micke90]

Ilmankos Sveitsissä on maailman huonoin elintaso...   

[repo]

Liketys ketjun aloittajalle jutun nostosta foorumille.

Onko tämä 80-vuotta täyttävän Ahtisaaren vanhuuden höperyyttä vai paljastaako vanhuuden höperyyksissään todelliset ajatuksensa? Jos jälkimmäinen niin hyvä että edes nyt tuo julki todelliset ajatuksensa.

[guest14935]

Liketys ketjun aloittajalle jutun nostosta foorumille.

Onko tämä 80-vuotta täyttävän Ahtisaaren vanhuuden höperyyttä vai paljastaako vanhuuden höperyyksissään todelliset ajatuksensa? Jos jälkimmäinen niin hyvä että edes nyt tuo julki todelliset ajatuksensa.

Sosialidemokraatit eivät fasistisia ajatuksiaan yleensä kovinkaan paljoa peittele. Vaikka olevinaan fasisteja vastustettaisiin, maailmansodan päätyttyä ikävästi, ei ne ajatukset paljoa poikkea.
Höperyys ei johtune vanhuudesta.

[kriittinen_ajattelija]

Lienee parasta järjestää kansanäänestys siitä pitääkö kansanäänestykset kieltää lailla.

[Uuno Nuivanen]

Ainakin Ahtisaari pitäisi kieltää lailla. Noita kansanäänestyksiähän onkin mahtunut sadan vuoden itsenäisyyden ajalle jo kokonaista kaksi.

[Risto A.]

Ennen vanhaan oli tavallista ajatella kommunistien parissa, että kaikki ei suinkaan ymmärrä kommunismia vaan siihen pitää olla vihkiytynyt, kultivoitunut, jotta pystyisi pätevästi puhumaan proletariaatin puolesta. Nelson Mandela toteaa "How to be a good communist" -esseessään, että se ei riitä, että on lukenut Karl Marxin pääoman kaikki osat, vaan pitää olla lukenut myös Engelin teokset - eikä sekään riitä vaan niiden sisällön tulee olla täysin sisäistetty. Sitten pystyy puhumaan kommunismista oikein ja oikealla tavalla.

Vielä kymmenisen vuotta oli tavallista keskustellessani kommunistien kanssa, että vastaus esittämääni kysymkseen oli vain banaali "sinä olet vain niin tietämätön", ilman tarkempaa selitystä. Kommunisti uskoi aina voittaneensa argumentin, vieläpä siten, että ajatteli minulle jäävän mielikuva, että tämä komu olisi tiennyt miten asia on, mutta ei vain kerro sitä, koska en pystyisi ymmärtämään.

Tuo oli normaalia dialogia koko kommunistisen historian aikana.

- Martti Ahtisaari on ilmeisesti päässyt nyt sinne kommunismin ylimmille henkisille ja mielellisille tasoille, mistä alaspäin katsoessa kaikki nyt vain näyttäytyy kristallinkirkkaana ja proletariaatti pelkkänä muovailuvahana.

[Lalli IsoTalo]

"Noita kansanäänestyksiähän onkin mahtunut sadan vuoden itsenäisyyden ajalle jo kokonaista kaks."

Ne olivat mielipidemittauksia.

[Lalli IsoTalo]

EUssa kansa ei saa äänestää komission jäseniä paikoilleen tai pois niistä. Ilmankos EU on elitistin mieleen!

"Rompay? Kuka? Pelle josta kukaan ei ole koskaan kuullutkaan! - Farage (lainaus muistinvarainen, siis vähän sinnepäin  )

[Mehud]

Diktatuurissa toteutuu kansan syvimmät tarpeet, tulla alistetuksi ja riistetyksi. Demokratia heikentää kansalaisten perustarpeiden toteutumista. Kansanäänestykset ovat harhauttavaa populismia, joka pitää vaientaa Kansan Isien toimesta.

[Kyklooppi]

On se onni että aika ei armahda edes ahtisaarta, hänkin on pian historiaa ja vie horinansa manan majoille mukanaan.
Suuri suomalainen valtiomies, haha.

[Zakhal]

Vika on ehkä kulttuurissa. Ei kansanäänestykset voi toimia jos se media mitä kansa seuraa syöttää kansalle puhtaita valeita. Väärillä tiedoilla syntyy väärät päätökset.

Lähetetty minun FRD-L09 laitteesta Tapatalkilla

[Machine Head]

Ahtisaari on oikeassa, todellakin kansanäänestykset pitäisi lailla kieltää. Edustuksellinen demokratia on ainoa todellinen vipu punavihreää valtaa vastaan. Jos tyhmälle äänestäjälle annettaisiin suora vaikuttamisen valta, olisi Suomessa viherdiktatuuri.

Kansanäänestyksellä Suomi on viety EU:iin ja valittu punavihreä naispressa. Salen jälkeen kansa äänestää Suomelle homopresidentin.

[Hornsmith]

Mannertenvälinen nahjus voisi tuossa vaiheessa uraa alkaa puhumaan suoria tosia. Tässäkin tapauksessa ihan rehdisti vaan että.. Soroksen Jorse kavereineen laittoi säätiöiden tileille vähän rahhaa ja siinä saatelapussa luki, että "Kansanäänestykset pitäisi lailla kieltää". 

[ISO]

Kansanäänetyksissä on se ongelma, että valtamedia saa todella suuren vallan vaikuttaa lopputulokseen.

Tai, sai ennen, nykyään somella on todella suuri vaikutus, ja somen hallitseminen ei päättäjiltä onnistu, joten kansanäänestykset pitäis nyt sitten kieltää.

[Dangr]

Halla-ahon sanomana tuosta olisi tullut ydintalven veroinen pashamyrsky.

[Lalli IsoTalo]

Vaihe 1. Kielletään kansanäänestykset.
Vaihe 2. Kielletään kansa.

[Risto A.]

Demokratiassa ja kansanäänestyksissä ei olisi mitään vikaa jos olisi selkeä ja ehjä perustuslaki. Samanlainen kuin USA:n perustuslaki.

Tässä dokumentissa olisi sementoituna ne keskeiset premissit, joiden päällä yhteiskunta pelaa, ja joita ei voisi äänestelemällä alkaa muuttelemaan.

Tietenkin kansalaisten tulisi olla sen verran valveutuneita siinä määrin, että edes enemmistö ymmärtäisi mitä tarkoittaa käsite "premissi".

--------------

Ahtisaaren sanomana, että äänestykset pitäisi kieltää on kammottava ajatus. Minä kun tiedän 100% varmasti, että Ahtisaari on väärässä käytännössä aina, kun tämä avaa suunsa. Tämän meriitit perustuu pelkkään habitukseen, missä "reilu mies" osaa sovitella. Ei siellä habituksen ja muiden ulkoisten maneerien taustalla ole minkäännäköistä todellista substanssiosaamista. Kuten demareilla ei ole koskaan. Jos olisi, nämä ei olisi demareita ns. in the first place.

[ike60]

– Kansanäänestys ei ole toimiva järjestelmä, ei Sveitsissäkään, ne pitäisi lailla kieltää. Niitä hyväksi käyttäen poliitikot vain väistävät vastuutaan.

Väite että kansanäänestykset eivät toimisi Sveitsissä on nurinkurinen ja vaatisi poikkeuksellisen vankat perustelut. Perusteluksi ei riitä että kansa olisi äänestänyt Ahtisaaren mielestä jossain asiassa väärin. Sveitsissä on järjestetty sitovia suoria kansanäänestyksiä 1800-luvun alusta lähtien, 1800-luvun puolivälin jälkeen äänestyksiä on ollut jatkuvasti. Tuona aikana Sveitsi on kohonnut suhteellisen köyhästä maatalousmaasta yhdeksi maailman rikkaimmista ja vakaimmista maista. Tämä on tapahtunut ilman että maalla olisi mainittavia luonnonvaroja, maatalouteen erityisen sopivaa ilmastoa ja maaperää, merenrannikkoa kaupankäyntiä edistämään, tai ylipäätään mitään muutakaan kilpailuetuja kuin kansan työmoraali ja sosiaalinen pääoma.

Lisäksi olisi mukavaa että Ahtisaari olisi kertonut missä muualla kansanäänestykset eivät toimi, mitkä ovat toimimattomuuden syyt, ja vielä esittänyt todisteita väitteensä tueksi. Vai löytyykö siitä varsinaisesta lehtijutusta kaikki se mikä muuttaisi Ahtisaaren väitteet heppoisista heitoista vakavasti otettaviksi teeseiksi: täsmälliset väitteet,  pitävät loogiset perustelut ja todisteet?

[guest14935]

Vaihe 1. Kielletään kansanäänestykset.
Vaihe 2. Kielletään kansa.

Niinno, 1. on tapahtunut kyllä ja kansa on vaihdossa paraikaa. Englanti säilynee koska kansa sai äänestää.

[Micke90]

Vaihe 1. Kielletään kansanäänestykset.
Vaihe 2. Kielletään kansa.

Vaihe 3: Vaihdetaan kansa.

[Nuivake]

Sosialistille kansa on aina väärässä. Kansa pitää siksi vaihtaa, ettei se pääse pilaamaan sosialistista utopiaa enempää.

[Fiftari]

Vetääkö maailma täyden ympyrän? Palataan pimeälle keskiajalle jolloin talonpoikien ei sallittu matkustaa kylänsä ulkopuolelle, ainoastaan kerran vuodessa sallittiin pyhiinvaellus ja sitten takaisin kylään tuottamaan resursseja kunnan kirstuun josta ne sitten vietiin valtiolle. Jos ei kelvannut niin sitten lainsuojattomaksi metsiin asustelemaan.

Suomalainen tuntuu kelpaavan enää torppariksi jonka pitää selkänahka veressä tuottaa resursseja "paremmalle" väelle. Minkäänlaista vaikuttamista oman valtionsa asioihin ei enää haluta. Resurssin tuottaja ja kun paska lentää tuulettimeen niin lihamuuriksi rajalle. Sikäli kun rajoja enää on.

[Haplotaxida]

Meinas aamukahvit mennä väärään kurkkuun, Ahtisaaren länsimaisista demokratia-käsityksistä. Kaiken lisäksi, kun omat valtiolliset äänestyksemme ovat olleet neuvoa-antavia, eivät sitovia:

Suomessa on toistaiseksi toimitettu kaksi valtiollista neuvoa-antavaa kansanäänestystä:

• Kansanäänestys kieltolain kumoamisesta 29.-30.12.1931 ja
• Kansanäänestys Suomen liittymisestä Euroopan unionin jäseneksi 16.10.1994.

- http://www.vaalit.fi/fi/index/vaalit/valtiollinenkansanaanestys.html

Suomen oloissa Ahtisaaren näkemys tarkoittaa sitä, ettei (mitä ilmeisemmin kansan) ole hyvä tietää sitä, mitä mieltä enemmistö mahdollisesti on. Siitä kun on helposti haittaa, valtaapitäville.

[nollatoleranssi]

Se on hyvä punikin möläytellä juuri tänä viikonloppuna tuollaisia. Ei vaan, en jaksa uskoa, että nyt kukaan toimittelija menisi kysymään punapäällikkö Rinteeltä, että "onko demokraattisten äänestysten kieltäminen sosialidemokraattien virallinen linja?". Tänä viikonloppuna ne ei ainakaan ehdi kysellä Maralta mitään, valitettavasti. Vai ehtisikö Kaarina Hazardi tai ne 13 muuta, joita ei päästetty Jyväskylään suoltamaan täyttä sontaa?

Kaikille muille olisi mahdotonta sanoa samanlaisia idioottimaisuuksia.

[Luotsi]

Martti puhuu kokemuksen syvällä äänellä. Esim vuonna 1994 muuan virkaheitto kansakoulunopettaja tuli valituksi tasavallan presidentin arvokkaaseen virkaan kansanäänestyksellä! Tarvitaanko enää lisää todistuksia? Tosin kansa ei niinkään äänestänyt tuon tuntemattoman puolesta kuin muita ehdolla olleita ällötyksiä vastaan, mutta silti!

[Kivikova]

Ahtisaaren avautuminen paljastaa miten retuperällä Suomen vanhustenhoito on. Itsekin olen tietty hieman sitä mieltä, että ihmisten olisi hyvä suortittaa jokin "politiikan ajokortti", että tietäisivät ketä ja varsinkin mitä äänestävät. Ahtisaaren mielestä poliitikkojen pitäisi päättää asioista. Millä ne sitten valittaisiin? Arpomalla? Kaveri kannattaa selkeästi diktatuuria. Onnea vielä persuihin kolmen H:n valitulle jengille! Taas saan laittaa alla olevan videon. Poliittisen peppukivun kevät sai arvoisensa lopun. Toivottavasti kirvelyä on tiedossa myös loppuvuodeksi.

https://www.youtube.com/watch?v=53quHOyIekU

[writer]

Kansanäänestys toimii jos maassa on moniääninen media yhden totuuden median sijaan.
.
Yhden totuuden medioiden maissa tulee kansanäänestyksissä vain typeriä päätöksiä kuten EU:hun liittymisiä Suomessa.