News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

JHa ja loikkarit (jos..)

Started by Laskentanuiva, 09.06.2017, 09:23:40

Previous topic - Next topic

rölli2

Jytky tuli aikoinaan Jussi Halla-ahon maahanmuuttokriittisyydellä ja Timo soinin EU kriittisyydellä. Ihmeellistä on että uuvatit  nyt mieltävät nuo vaalivoittoon vieneet asiat pimeyden ytimeksi. Nyt puhutaan jakamattomasta ihmisarvosta ja inhimillisyydestä, sekaan sotketaan suomen vastarintaliike. minkä helvetin takia tuo uuvatti porukka sitten alunperinkään liittyi persuihin jos keskeiset vaaliteemat ovat jotain ihan muuta mitä he ovat lähteneet eduskuntaan ajamaan. puhuvat ihan hirveää paskaa siitä kuinka ovat pienen ihmisen asialla mutta kaikki muu onkin sitten rassea. liittykää vihreisiin, se on jo täynnä hörhöjä. siellä puhutaan arvoista ja ihmisoikeuksista vaahto suussa

ApuaHommmaan

Quote from: arpi on 18.06.2017, 18:49:29
Quote from: DuPont on 18.06.2017, 18:41:12
Quote from: Spesialisti on 18.06.2017, 18:32:39
Kuinka paljon Persujen jäsenistössä on HC-SMP:läisiä? Siitä joukosta löytyy uuvattien mahdolliset äänestäjät, mutta suuri osa niistäkin on saanut Sionista tarpeekseen. Kovin vähiin jää uuvattipuolueen äänisaalis. En kerta kaikkiaan keksi uuvateille mitään käyttöä.

Ei PS:ssä vanhoja SMP-läisiä kovin paljon voi enää olla, useimmat jäsenet lienevät syntyneet niihin aikoihin, kun SMP kaatui.

50+ vuotiaat ovat ikänsä puolesta SMP:läisiä ja kuten tiedetään persujen syvin kannatus on juurikin syrjäseuduilla ja keski-ikäisten tai sen ylittäneiden miesten keskuudessa. Puhutaan merkittävästä osasta persukenttää.

Jos noin on, millä selität Persujen vaalitulokset: 1999, äänet 26 440; 2003, äänet 43 816.

Hyvin innokkaat SMP fanit nukkuivat silloin, vai mitä?
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Kni

Quote from: rölli2 on 18.06.2017, 18:56:04
Jytky tuli aikoinaan Jussi Halla-ahon maahanmuuttokriittisyydellä ja Timo soinin EU kriittisyydellä. Ihmeellistä on että uuvatit  nyt mieltävät nuo vaalivoittoon vieneet asiat pimeyden ytimeksi. Nyt puhutaan jakamattomasta ihmisarvosta ja inhimillisyydestä, sekaan sotketaan suomen vastarintaliike. minkä helvetin takia tuo uuvatti porukka sitten alunperinkään liittyi persuihin jos keskeiset vaaliteemat ovat jotain ihan muuta mitä he ovat lähteneet eduskuntaan ajamaan. puhuvat ihan hirveää paskaa siitä kuinka ovat pienen ihmisen asialla mutta kaikki muu onkin sitten rassea. liittykää vihreisiin, se on jo täynnä hörhöjä. siellä puhutaan arvoista ja ihmisoikeuksista vaahto suussa

Tullaankohan vielä kuulemaan jonkun uuvatin suusta sanat "jakamaton EU-arvo", puolustettaessa federalisaatiota.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Lasse

Quote from: Kni on 18.06.2017, 19:02:49
Tullaankohan vielä kuulemaan jonkun uuvatin suusta sanat "jakamaton EU-arvo", puolustettaessa federalisaatiota.

Anna, kun mä arvaan:"Tehokas solidaarisuus, läntiset arwot, federalistinen EU-laajuinen toimintakyky ja Wastuun kanto".

Todennäköisesti cuckoomuksen rahoittama Bob Helsinki -vetoinen kamppis miettii näitä asioita juuri nyt pää punaisena raivokkaasti onanoiden...

..ttu "Kokonaistehollinen ympäristökannusteinen..."

...un ...tu"Lapset" "Lasten" "Lapsia", suklaata ja ilmapalloja....
NOVUS ORDO HOMMARUM

Porari

#3304
Olikohan tämä jo täällä?

https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/loikannut-ari-jalonen-perustaisi-oman-valtuustoryhman-poriin-jos-perussuomalaisten-ryhma-antaa-lahtopassit-200214977/

Lisäksi artikkelissa linkki toiseen ...tyyppiä koskevaan juttuun.

QuoteLoikannut Ari Jalonen perustaisi oman valtuustoryhmän Poriin, jos perussuomalaisten ryhmä antaa lähtöpassit

Perussuomalaiset päätti perjantaina, että eduskuntaryhmästä Uusi vaihtoehto -ryhmään loikanneet eivät voi enää olla perussuomalaisten jäseniä.

Puoluehallitus on ohjeistanut, että heidät tulisi erottaa myös kuntiensa perussuomalaisten valtuustoryhmien jäsenyydestä.

Satakunnan kansanedustajista Uuteen vaihtoehtoon loikkasi Ari Jalonen, joka istuu myös Porin kunnanvaltuustossa.

Jalonen ei vielä ole saanut erottamiskirjettä ja sanoo olevansa asian suhteen lehtitietojen varassa.

–Jos kanssavaltuutetut noudattavat puoluehallituksen ohjeistusta, silloin perustan todennäköisesti oman ryhmän ja teen yhteistyötä kaikkien kanssa niin kuin tähänkin asti, Porin ja porilaisten parhaaksi.

Puolueesta erottaminen ei tullut yllätyksenä.

–Tämä oli yksi hinta, jonka tästä joutui maksamaan. Olen perustanut perussuomalaisten Porin osaston ja se on vähän kuin oma lapsi, että ei se helppo päätös ollut. Mutta tilanne vaati sen eikä muuta vaihtoehtoa ollut.

Viime lauantaina järjestetyn puoluekokouksen tapahtumien puiminen on jatkunut mediassa koko viikon ajan. Huomasitko itse kokouksen tunnelmassa jotain kummallista?

–Olihan siinä tunnelmassa kummallista. Ikinä ennen ei ole näkynyt tuollaista määrää Suomen Sisun paitoja tai merkkejä. Se oli viesti siitä, mitä oli tulossa ja mihin puolue on menossa.

–En tiedä, voiko sitä vielä sanoa äärioikeistolaiseksi puolueeksi, mutta tuolla johdolla se on selkeästi oikeistolainen yhden asian puolue.

Lainaus lisätty.

Saranapuoli

Quote from: kgb on 18.06.2017, 13:51:28
Quote from: arpi on 18.06.2017, 13:37:37
http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/238459-timo-ja-mina
Siinä uuvateille uusi puolue.

Luepa se seuraavakin kirjoitus samalta kirjoittajalta, kohtelu ei ole enää lainkaan niin suopeaa.

Tämä on hyvä ja tarkkanäköinen kirjoittaja. Näkisin että hänellä on tulevaisuutta politiikassa.

Jari Martikainen

Quote from: arpi on 18.06.2017, 18:49:29

50+ vuotiaat ovat ikänsä puolesta SMP:läisiä ja kuten tiedetään persujen syvin kannatus on juurikin syrjäseuduilla ja keski-ikäisten tai sen ylittäneiden miesten keskuudessa. Puhutaan merkittävästä osasta persukenttää.

SMP:llä oli merkittävää kannatusta viimeksi 1980-luvun alkuvuosina ja ei se silloinkaan mikään nuorisoliike ollut.
Kyllä se SMP-porukka taitaa löytyä sieltä 70+ ikäluokista ja heistäkin aika moni näyttää otttavan Soinin loikan aika raskaana petoksena.

Alaric

Quote from: Porari on 18.06.2017, 19:29:20
QuoteViime lauantaina järjestetyn puoluekokouksen tapahtumien puiminen on jatkunut mediassa koko viikon ajan. Huomasitko itse kokouksen tunnelmassa jotain kummallista?

–Olihan siinä tunnelmassa kummallista. Ikinä ennen ei ole näkynyt tuollaista määrää Suomen Sisun paitoja tai merkkejä. Se oli viesti siitä, mitä oli tulossa ja mihin puolue on menossa.

–En tiedä, voiko sitä vielä sanoa äärioikeistolaiseksi puolueeksi, mutta tuolla johdolla se on selkeästi oikeistolainen yhden asian puolue.

Jalonen vierittää "syytä" Suomen Sisun niskoille.

Kokouksessa paikalla olleet: näkyikö siellä jotenkin silmiinpistävän paljon Sisun paitoja/merkkejä vai höpöttääkö Jalonenkin omiaan?
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Laskentanuiva

#3308
Quote from: Panssi on 18.06.2017, 18:00:10


QuoteSampo Terho: "Meidän täytyy olla ilon ja toivon liike niille, jotka ovat menettäneet uskonsa koko järjestelmään"[/b

(...)




Ehdotan uuden uuvatti puolueen nimeksi Toivo.

Johan se lapamatokin sanoi, että Toivossa on hyvä elää.



(Hyvää ötyä)

"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

ApuaHommmaan

#3309
Quote from: Porari on 18.06.2017, 19:29:20
https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/loikannut-ari-jalonen-perustaisi-oman-valtuustoryhman-poriin-jos-perussuomalaisten-ryhma-antaa-lahtopassit-200214977/
QuoteLoikannut Ari Jalonen perustaisi oman valtuustoryhmän Poriin, jos perussuomalaisten ryhmä antaa lähtöpassit
–Jos kanssavaltuutetut noudattavat puoluehallituksen ohjeistusta, silloin perustan todennäköisesti oman ryhmän ja teen yhteistyötä kaikkien kanssa niin kuin tähänkin asti, Porin ja porilaisten parhaaksi.

Ääni väristen kaikkia palvellen ja kaikkien parasta ajatellen. Kyllä on taas niin uskottavaa jotta.

Jalonen ei ole vielä ymmärtänyt, että edustuksellisessa demokratiassa se juttu olisi vähän niinkuin edustaa niitä äänestäjiä. Ei esittää, kuinka Jeesuksen toisena tulemisena toimii muka kaikkien parhaaksi.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Tabula Rasa

#3310
QuoteSampo Terho: "Meidän täytyy olla ilon ja toivon liike niille, jotka ovat menettäneet uskonsa koko järjestelmään"[/b

(...)

Melko hyvä huumorintaju on kaverilla kun järjestelmään ovat ihmiset uskonsa menettäneet nimenomaan hänenkaltaistensa maanpetturien tähden. Siinä ei paljon bongorummutus eunukkisaduilla auta kun hoito, ravinto, työllisyys jne oleelliset on hoidettu päin helvettiä, vain näiden petturien omaa lompakkoa ensin ajaen.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Lalli IsoTalo

Quote from: Hankala Tapaus on 18.06.2017, 04:02:32
35000 uutta tulijaa ei todennäköisesti piisaa. Se määrä mahtuu jo Helsinkiin ilman että kukaan huomaa katukuvassa suurta muutosta.

Olen havainnut suuren muutoksen Helsingin ydinkeskustan katukuvassa parin vuoden aikana.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Viljami

Veikkaan, että Jalonenkin levittelee pasketta. Uuvatit tuntuvat päättäneen aloittaa "uransa" valehtelemalla, josko se valtamedia saataisiin riittävällä toistolla mukaan. Ei se aina toimi, että kun tarpeeksi usein valhetta toistaa, se muuttuu totuudeksi. Ovat jo sen verran usein jääneet kiinni. Se on sitten eri asia, pitääkö valehdella itselleenkin, kun kukaan ei mielellään myönnä virhettä tehneensä tässä maailmassa.

Onkohan muuten Elon öyhötys Hommalla nyt julkisuudessa anteeksi annettu, kun aktiivista katumista näyttäisi riittävän, ja Mestarinsakin on jo ainakin kolmasti kieltänyt. Simon Pietari  ;)
For thirty years, Germans lectured Ukrainians about fascism. When fascism actually arrived, Germans funded it, and Ukrainians died fighting it - Timothy. D. Snyder

hapzu

Quote from: Alaric on 18.06.2017, 19:46:17
Quote from: Porari on 18.06.2017, 19:29:20
QuoteViime lauantaina järjestetyn puoluekokouksen tapahtumien puiminen on jatkunut mediassa koko viikon ajan. Huomasitko itse kokouksen tunnelmassa jotain kummallista?

–Olihan siinä tunnelmassa kummallista. Ikinä ennen ei ole näkynyt tuollaista määrää Suomen Sisun paitoja tai merkkejä. Se oli viesti siitä, mitä oli tulossa ja mihin puolue on menossa.

–En tiedä, voiko sitä vielä sanoa äärioikeistolaiseksi puolueeksi, mutta tuolla johdolla se on selkeästi oikeistolainen yhden asian puolue.

Jalonen vierittää "syytä" Suomen Sisun niskoille.

Kokouksessa paikalla olleet: näkyikö siellä jotenkin silmiinpistävän paljon Sisun paitoja/merkkejä vai höpöttääkö Jalonenkin omiaan?

1 muistan nähneeni mutta näin saman jätkän monta kertaa joten ehkä se oli se juntta..

trump

Quote from: Alaric on 18.06.2017, 19:46:17
Quote from: Porari on 18.06.2017, 19:29:20
QuoteViime lauantaina järjestetyn puoluekokouksen tapahtumien puiminen on jatkunut mediassa koko viikon ajan. Huomasitko itse kokouksen tunnelmassa jotain kummallista?

–Olihan siinä tunnelmassa kummallista. Ikinä ennen ei ole näkynyt tuollaista määrää Suomen Sisun paitoja tai merkkejä. Se oli viesti siitä, mitä oli tulossa ja mihin puolue on menossa.

–En tiedä, voiko sitä vielä sanoa äärioikeistolaiseksi puolueeksi, mutta tuolla johdolla se on selkeästi oikeistolainen yhden asian puolue.

Jalonen vierittää "syytä" Suomen Sisun niskoille.

Kokouksessa paikalla olleet: näkyikö siellä jotenkin silmiinpistävän paljon Sisun paitoja/merkkejä vai höpöttääkö Jalonenkin omiaan?

Ei yllättäisi, vaikka mitään paitoja ei edes olisi painettu. Joku toimittaja arvioi sisulaisia olleen siellä 150, koska sen verran äänesti "sisulaista" valtuustolistaa.

pjentti

Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.06.2017, 17:45:54
Simon Elohan voisi rahapulassaan koettaa taas kerran myydä Jussin kirjaa (edelleen Ylilaudalta bongattu kuva), Laura on ollut terävänä:

Jospa se sai sen jo silloin myytyä, ja hyllyyn jäi vain tämä?

Uimakoulutettava

Quote from: Saranapuoli on 18.06.2017, 19:32:17
Quote from: kgb on 18.06.2017, 13:51:28
Quote from: arpi on 18.06.2017, 13:37:37
http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/238459-timo-ja-mina
Siinä uuvateille uusi puolue.

Luepa se seuraavakin kirjoitus samalta kirjoittajalta, kohtelu ei ole enää lainkaan niin suopeaa.

Tämä on hyvä ja tarkkanäköinen kirjoittaja. Näkisin että hänellä on tulevaisuutta politiikassa.

Paavo Väyrynen pyrkii aina tekemään itselleen tulevaisuuden politiikassa. Tähän voi aina luottaa.

Kansalaispuoluetta perustaessaan Väyrynen yritti kalastaa nuivien tukea (uskottavuus arvioitiin Hommaforumilla jo silloin), nyt "halla-aholaisiin" kohdistui paheksuntaa ja verkot on heitetty "soinilaisten" suuntaan.

Tosiasiassa Väyrynen ei tietenkään vastusta humanitaarisuudeksi kutsuttuja väestönsiirtoja, ei ole koskaan vastustanut eikä koskaan tule vastustamaankaan. Oman poliittisen asemansa vuoksi hän toki saattaisi painaa vaadittavaa nappia, mikä se sitten olisikin.

Ja taas mennään.

Quote

Sipilän-Orpon ottopoikahallitus

15.6.2017

Sääliksi käyvät ne periaatteen perussuomalaiset, jotka lähtivät tukemaan ottopoikien hallituspaikkoja. Puristus on kova, kun Kokoomus ja Keskusta ajavat entistäkin liberaalimpaa sisäpolitiikkaa ja nykyistäkin federalistisempaa Eurooppa-politiikkaa.

Toisaalta heille on tarjolla vaihtoehto. Kansalaispuolue tarjoaa kodin niille perussuomalaisille, jotka hyväksyvät sen tavoitteet ja ohjelman. Jäseneksi hyväksyttävät parlamentaarikot pääsevät suoraan puoluehallituksesta käsin vaikuttamaan puolueen linjaan. 

"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Sheo

Quote from: Alaric on 18.06.2017, 19:46:17
Quote from: Porari on 18.06.2017, 19:29:20
QuoteViime lauantaina järjestetyn puoluekokouksen tapahtumien puiminen on jatkunut mediassa koko viikon ajan. Huomasitko itse kokouksen tunnelmassa jotain kummallista?

–Olihan siinä tunnelmassa kummallista. Ikinä ennen ei ole näkynyt tuollaista määrää Suomen Sisun paitoja tai merkkejä. Se oli viesti siitä, mitä oli tulossa ja mihin puolue on menossa.

–En tiedä, voiko sitä vielä sanoa äärioikeistolaiseksi puolueeksi, mutta tuolla johdolla se on selkeästi oikeistolainen yhden asian puolue.

Jalonen vierittää "syytä" Suomen Sisun niskoille.

Kokouksessa paikalla olleet: näkyikö siellä jotenkin silmiinpistävän paljon Sisun paitoja/merkkejä vai höpöttääkö Jalonenkin omiaan?
Koskaan en ole niin montaa Sisun paitaa/merkkiä nähnyt kuin puoluekokouksessa. Näin kolme tai neljä merkkiä/paitaa. Ei pistellyt silmiä.
Armonia metallica, concreta realtà
Videoclip elettronico, elogio di civiltà
Confusa progenia di cellule ribelli
Volo verso l'universo, l'attraverserò
Se sei stella fatti vedere, io mi fermerò

Mandula

Quote from: trump on 18.06.2017, 20:12:04
Quote from: Alaric on 18.06.2017, 19:46:17
Quote from: Porari on 18.06.2017, 19:29:20
QuoteViime lauantaina järjestetyn puoluekokouksen tapahtumien puiminen on jatkunut mediassa koko viikon ajan. Huomasitko itse kokouksen tunnelmassa jotain kummallista?

–Olihan siinä tunnelmassa kummallista. Ikinä ennen ei ole näkynyt tuollaista määrää Suomen Sisun paitoja tai merkkejä. Se oli viesti siitä, mitä oli tulossa ja mihin puolue on menossa.

–En tiedä, voiko sitä vielä sanoa äärioikeistolaiseksi puolueeksi, mutta tuolla johdolla se on selkeästi oikeistolainen yhden asian puolue.

Jalonen vierittää "syytä" Suomen Sisun niskoille.

Kokouksessa paikalla olleet: näkyikö siellä jotenkin silmiinpistävän paljon Sisun paitoja/merkkejä vai höpöttääkö Jalonenkin omiaan?

Ei yllättäisi, vaikka mitään paitoja ei edes olisi painettu. Joku toimittaja arvioi sisulaisia olleen siellä 150, koska sen verran äänesti "sisulaista" valtuustolistaa.

Jossain lehtijutussa joku Sisulainen arvioi, että paikalla oli ehkä 30 Sisulaista. Sanoi myös, ettei tiedä tarkasti kun ei ollut mitään faniryhmää masinoitu liikkeelle.
Klamydia - Suomi on sun

Alaric

Tuntuu siltä, että nämä uuvatit alkavat kohta itsekin uskoa fantasioihinsa. Varmaan lietsovat vielä toisiaan keksimään mitä päättömämpiä juttuja.

Elovaara: Siis tiiättekö mitä... siellä kokouksessa oli sadoittain kaljupäisiä natseja heilaamassa, kun Halla-aho julistettiin voittajaksi!
Elo: Ei toi oo vielä mitään. Mua ja monia muitakin uhattiin äänestysjonossa tappamisella, jos me ei äänestetä Halla-ahoa!
Jalonen: Hei, mä sentään näin Suomen Sisun marssivan muodostelmassa kokouspaikalle ja kaikilla oli koppalakit ja käsivarsinauhat!
Turunen: Mutta mäpäs näinkin Halla-ahon heilaavan miesten vessassa peilin edessä, kun se luuli, ettei ketään ole näkemässä.
Kaikki: Hyi hitto mitä natseja! Onneks lähdettiin siitä puolueesta.

Ja Soini myhäilee taustalla tyytyväisenä.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Pölhökustaa

Quote from: Panssi on 18.06.2017, 18:00:10
"Sampo Terho: "Meidän täytyy olla ilon ja toivon liike niille, jotka ovat menettäneet uskonsa koko järjestelmään"  ;D ;D ;D

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201705012200116065_pi.shtml (1.5.2017)



Erittäin härski, kyyninen ja kansalaisia aliarvioiva lausahdus mieheltä, jota vielä viikko+päivä sitten kunnioitin ja arvosti.

Päiväys huomioiden, ja sanat "ilon" ja "toivon", joita Simon Elo nyttemin käyttää kuvailemaan uuvattipuoluetta, vahvistaa kansan syvien rivien uskomusta siihen, että tätä loikkaushommaa on suunniteltu jo kauan...

Hankala Tapaus

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.06.2017, 20:01:17
Olen havainnut suuren muutoksen Helsingin ydinkeskustan katukuvassa parin vuoden aikana.

Kukapa sitä ei olisi huomannut.

Uusi tulva herättää huomiota maahanmuuttokriittisissä. Sen sijaan niissä, jotka päättäväisesti sulkivat silmänsä jo ensimmäisen kohdalla, sen vaikutus saattaa olla jopa lievempi kuin edellisen kerran. On totta, että ikävät kohtaamistilanteet tuovat uusia nuivia joka päivä. Nämä tulevat kuitenkin muutama kerrallaan. Hitaammin, kuin vuotava raja tuo uusia tulijoita.

Suurelle osalle tavallisista ihmisistä lisäys merkitsee kuitenkin vain sitä, että vastaan notkuu kahden sijaan kolme tulokasta. Koska ne ovat joka tapauksessa vieraita, ei sitä määrän kasvua huomaa samalla tavalla. Tämä on puhdasta matematiikkaa.

Merkittävään vaalivoittoon tarvittaisiin Jytky 1 + satakunta tuhatta uutta äänestäjää. Puhumme oikeasti sellaisista ihmismääristä, että heidän houkuttelemisensa puolueen mukaan vaatii osamista.

Kyse on oikeastaan siitä, että alamme olla itsestään havahtuneiden maksimissa. Loput täytyy onnistua herättämään. He ovat tällä hetkellä toista mieltä ja se mielipide täytyy osata kääntää. Se on mahdotonta, jos tarjoamme vastapuolelle liikaa tilaisuuksia heilutella natsikortteja ja muita samanlaisia argumentteja.

Mitä nopeammin väki suuressa mitassa ymmärtää sen, että politiikassa on pakko politikoida, sen parempi. Joka päivä raja vuotaa muutaman uuden tulokkaan verran. Aika ei ole tällä puolella. Jos ei hyväksy näitä faktoja, on tuomittu häviämään.

Porcius

Sebastian Tynkkysen kirjoitus:
QuoteTämä kirjoitus on niille muutamille henkilöille, jotka pohtivat loikkaamista, eivätkä ole olleet Soinin kanssa oikeasti tekemisissä. Koen velvollisuudekseni kertoa, millainen mies meille myytyjen narratiivien takaa löytyy. Sen luettuaan jokainen voi itse arvioida, haluaako seisoa kyseisen miehen riveissä.

Viimeiset pari vuotta ja erityisesti viimeinen viikko on ollut henkisesti raskasta aikaa. Lähtö mukaan perussuomalaisiin aikanaan vuonna 2012 oli helppoa, mutta mitä enemmän tuli luottamusta, sitä lähemmäksi siirtyi myös Soinin vaikutuspiiriä.

Voin avoimesti myöntää, että Soini oli minulle aikanaan elämää suurempi esikuva. Senkin voin tunnustaa, että ensimmäisessä puoluekokouksessani Joensuussa 2013 symbolisesti kumarruin Soinin eteen mennessäni kiittämään häntä, sillä en halunnut seisoa ollen hänen yläpuolellaan hänen istuessaan pöydässä.

Minulle Soini edusti pienen ihmisen puolustajaa. Olen aikaisemmin kertonut, että tulen hyvin köyhästä viiden lapsen yksinhuoltajaperheestä, jota seurakuntalaiset auttoivat keräämällä varat autoon ja tuomalla useasti isoissa mustissa jätesäkeissä leipää ja lihaa, jota pistettiin pakkaseen. Oli helppo samaistua mieheen, joka liikkui kansan parissa puhuen suoraan minunkaltaisilleni. Puolue tarjosi alustan, jossa oli vapaus omalla tavallaan edistää tavallisen suomalaisen asiaa.

Monella ruohonjuuritason toimijalla ei ole ollut enää muutamaan vuoteen päivitettyä kuvaa Norsunluutorniin kavunneesta päälliköstään. Siellä ei istu nallekarhu, vaan pikemminkin Akakabuto.

Toimiessani Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtajana osallistuin eduskuntaryhmän ja puoluehallituksen kokouksiin. Yritin vakuuttaa itselleni, että yhdessä me tätä työtä teemme ja Timo vain johtaa, mutta lopulta vallitsevaa tilannetta ei voinut enää kieltää: hän sanoo viimeisen sanan kaikkeen mihin haluaa. Muistan, kuinka eduskuntaryhmän kokouksessa hän huusi minulle salin toiselta puolelta, että tiedän sitten varmasti mitä sanomaa menen illalla Lahden tilaisuuteen maahanmuutosta puhumaan.

Puolueen uusissa säännöissä alunperin puolue määriteltiin sääntöluonnoksessa ihan nimeltäkin mainiten "maahanmuuttokriittiseksi". Soini teki meille puoluehallituksessa istuville hyvin selväksi, että hän ei halua kyseisen sanan päätyvän sääntöihin. Eikä sitä sanaa yllättäen puoluekokoukselle esitettävistä säännöistä sitten löytynytkään.

Kun teimme nuorisojärjestönä uusia avauksia, hän painosti viesteillään sisäisesti sekä mediassa haukkuen omia nuoriaan. En tiedä miten muut johtajat suhtautuvat uuteen sukupolveen, mutta meidän kristitty ex-johtajamme esimerkiksi vastasi erääseen avaukseemme viestillä: VMP, eikä mitään muuta. Sitä piti sitten sulatella ja olla hiljaa.

Kun esitin puoluehallituksessa laajaa kannatusta eduskuntaryhmässä ja kentällä nauttineen ehdotuksen, hänen välitön puheenvuoronsa kuului suurin piirtein näin: "EI! Tai siis esittele nyt asiasi ensin, mutta päätös tulee olemaan joka tapauksessa ei."

Kun puolestaan pyysin puoluevaltuustokäsittelyä hallitusohjelman vastaisten Kreikka- ja taakanjakopäätösten vuoksi, minut erotettiin poliittisen adressin tekosyyllä. Soini luuli pääsevänsä eroon tuolla toimenpiteellä. Soinin oikea käsi, valtiosihteeri Virtanen antoi vielä medialle lausunnon, että olisin narsistinen. Psykiatrit tyrmäsivät tämän lausunnon mediassa välittömästi. Yhdistyslakiprofessori totesi, että erottamiseni oli yksinkertaiseni laiton. Tietosuojavaltuutettu vahvisti, että adressini ei ollut laiton. Kaikki tämä piti kestää, mutta se oli kasvattavaa, joskin nuorelle äärimmäisen rankkaa. Mutta noin "hyvä" paimen meillä on ollut perussuomalaista joukkoa johtamassa.

Timokratiassa on demokratian vaikea hengittää.

Kokoomus ja Keskusta lähtivät tekemään yhteistyötä loikanneiden yksittäisten ihmisten kanssa, joilla ei ole suojanaan vakaata organisaatiota vaan todellisena taustajohtajana epäluotettava ja asemastaan tiukasti kiinni pitävä lehmänkauppaaja. Minun käy sääliksi kriisitilanteessa tekaistuilla natsikuvilla ja muulla disinformaatiolla huijattuja kansanedustajia. Heillä ei ole enää kriittistä tukea nojanaan, kun tulee uusien lehmänkauppojen aika. Joko tottelet tai lähdet yksin pois. Liikkumavapaus on kaventunut hyvin pieneen.

Kuten ensimmäisen Halla-ahon johtaman uuden puoluehallituksen kokoukseen osallistuneilta on käynyt selväksi, kyseessä oli keskustelevin puoluehallitus, mitä on vähään aikaan nähty. Puolueessa on jälleen tilaa hengittää myös niillä asemapaikoilla, missä Soini on aikaisemmin päivystänyt.

Voisin jatkaa tätä kirjoitusta vaikka kuinka pitkään, mutta totean lopuksi vielä itse poliittiseen linjaan liittyvän vakavan huomion. Uusi vaihtoehto -ryhmä on vasta viikon vanhana ehtinyt antaa jo useita lausuntoja, joissa se on lähtenyt pehmittämään suhtautumistaan maahanmuuttopolitiikkaan. Lisäksi korostettiin, että ryhmän jäsenillä ei ole tuomioita, eikä tule olemaan. Tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että jos käytät sananvapauttasi tavalla, josta seuraa tuomio, sinut erotetaan joukosta.

EU:n suhteen ehdimme kuulla ryhmän puheenjohtajalta Simon Elolta, että UV on sitoutunut Suomen EU-jäsenyyteen. Tuollaisen ääneen sanominen kertoo siitä paineesta, minkä alle he joutuvat taipumaan ollessaan irrallinen loikkarijoukko Suomen kahden suurimman puolueen kanssa hallituksessa. Ensi vaalit tulevat tekemään selvää jälkeä.

Perussuomalaisena minulle on tärkeää sitoutua tekemään Suomesta turvallisempi maa, jossa myös pieni ihminen, joka ei aina omaa asumisympäristöään pysty valitsemaan, pystyy kokemaan olonsa turvalliseksi. Haluan puolustaa pienen Suomen asiaa isossa EU:ssa, joka on muuttumassa päätösvaltaa itseensä keskittäväksi liittovaltioksi. Näistä tavoitteista ei kannata joustaa. Jotta voin edistää näitä, ja monia muita tavoitteita selkä suorassa, pysyn ehdottomasti perussuomalaisissa.

Sinä, jota varten tämän tekstin kirjoitin: Ethän lähde mukaan Soinin rengiksi, jolloin sinulle ei ole tiedossa pitävää poliittista linjaa, toimintatukea, sananvapautta eikä tulevaisuutta vaikuttajana.

#siksiPS
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1388741247877410&set=a.267081280043418.64800.100002246451159&type=3&theater
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

Lalli IsoTalo

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:24:04
Minusta sovitteleva, kohtuudessa pysyvä ja reilua peliä kunnioittava asenne olisi ollut kuolinisku halla-aholaisille. Säälimätön soinilaisten syrjäyttäminen oli ratkaisun avain. En usko, että aisurimentaliteetti johtaa jatkossakaan mihinkään hyvään. Tämä ei tarkoita, että lakia pitäisi rikkoa, mutta reilun pelin säännöt joutavat kyllä roskiin.

Jos yksipuolisesti pelaamme reilusti, häviämme varmasti. Politiikan ja koko elämän 1. sääntö.

Tässä on varmasti perää, mutta kannattaisi ensin miettiä kuinka syvällä petollisuuden suohon sitä on valmis menemään, ja sitten pysyä rajan oikealla puolella. Muuten on helppo sortua sellaisiin julkisiin kusetusnäytelmiin, kuin nyt on nähty. Vaikka politiikka on mätä skene, niin silti omaan isovarpaaseen ampuminen - kuten Sipilä ja Orpo nyt tekivät - ei tarkoita, että nykypersujen kannattaisi tehdä samoin.

Soinihan ampui polveen kaikkia tarpeeksi ahneita ja tyhmiä, rampauttaen heidät pariksi vuodeksi, ja tappaen heidän poliittisen tulevaisuuden, kun olisi itse ampunut itseään molempiin polviin.

Valta turmelee. Siksi kannattaa etukäteen miettiä kuinka turmeltuneeksi sallii itsensä politiikassa tulla.

---

itselläni ei ole poliittista kokemusta, mutta kerronpa tässä erään oman kokemukseni. Olin mukana Suomen olosuhteissa suht' isossa tuotannossa, jossa oli mukana 120 tanssijaa. Vaikka tiesin, että ne hyvän näköiset naistanssijat tulivat tauoilla flirttailemaan vain siksi, että minulla arveltiin olevan päätösvaltaa kyseisessä ja tulevissa tuotannoissa, niin silti, kun totuin tähän ihailuun jota en ollut henkilökohtaisilla ominaisuuksilla ansainnut, tajusin, että valtaan oli helppo tottua, ja siitä oli vaikeaa luopua.

---

Mielestäni jokaisen nuivan poliitikon kannattaisi jokainen aamu muistuttaa itselleen, miksi on mukana politiikassa, ja kuinka pitkälle on valmis mädättämään itseään saavuttaakseen ne kansallismieliset tavoitteet, joiden vuoksi politiikkaan lähti mukaan.

Omasta kokemuksesta voin myös todistaa, että jopa minulle nobodylle on ollut tarjolla toimintaa, jota voitaisiin myöhemmin tarvittaessa käyttää minua vastaan - tai sitten vain jokin taho halusi testata, kuinka pitkälle olisin valmis ollut menemään.

---

Koska politiikassa on tarjolla valtaa, korruptointia ja itsemädätystä, kannattaa etukäteen millä säännöillä ja millä pelikentillä haluaa pelata.

Politiikka on paska skene, se kannattaa muistaa. Mutta Suomi tarvitsee pelastajia!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Uimakoulutettava

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.06.2017, 15:43:28
Quote from: Hankala Tapaus on 18.06.2017, 01:37:58
... miten öyhöttämällä voi voittaa eduskuntavaalit. Näkisin toki sen tiedon mielelläni järkevästi jäsenneltynä tälläkin foorumilla.

Tony Halme, 16 390 ääntä vuonna 2003, ääniosuus 5,0 %, Helsingin vaalipiiri, puolue PS.

Öyhötystä: https://fi.wikiquote.org/wiki/Tony_Halme


Terveiset Perussuomalaisten 2. varapuheenjohtajalta, Teuvo Hakkaraiselta.

Miten ihmeessä?

1. Siksi, että "vaihtoehto" on Timo Soinin tarjoama kristillinen retoriikka, Sipilän suursijoittajahumanitaarisuus ja Alexander Stubbin lanseeraama Monikulttuuri rikkautena ilman muuta - paitsi toistuvasti shokkiin saavia yksittäistapauksia. Ja tietenkin pyytämättömänä yllätyksenä tulevia pysyviä aarteenetsintävaikeuksia.

2. Siksi, että presidentti Niinistö tosin hyväksyi arvojohtajana kansaa edustavan Hakkaraisen ronskisti ilmaistun kannan turvapaikanhaun helppoudesta ja kestämättömyydestä hetkeksi, mutta sitten peräytyi takaisin vallanpitäjien kollektiivin unelmaan.

Euroopan kansalaisten enemmistö ei perääntynyt. Siksi.

Eurostoliiton Puolueen ylin johto: Teitte sen ihan itse. Jatkakaa, olkaa hyvä.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Alaric

https://yle.fi/uutiset/3-9677534?origin=rss (18.6.2017)

QuotePerussuomalaisista loikanneita pommitetaan yhä vihapostilla – Simon Elo: "Olen tavannut turvallisuusviranomaisia"

Perussuomalaisista Uusi vaihtoehto -ryhmään loikanneille kansanedustajille tulee yhä vihaviestejä, kertoo ryhmän puheenjohtaja Simon Elo.

Hän on ollut asiasta yhteydessä eduskunnan turvapalveluun, ja ryhmän jäsenille on annettu toimintaohjeet.

– Olen myös tavannut muita turvallisuusviranomaisia – konsultoinut siitä, että miten tällaisessa tilanteessa tulee toimia, Elo jatkaa.


Elon mukaan yleinen näkemys on ollut, että länsimaissa julkisuuden henkilöiden kuten poliitikkojen yleinen turvallisuus on heikentynyt. Esimerkiksi oman perheen kohdalla kannattaa miettiä, mitä sosiaaliseen mediaan laittaa.

– Maalaisjärki mukana Suomessa voi onneksi elää turvallisin mielin, hän pohdiskelee.

Elon mukaan kansanedustajien saamat ikävät viestit ovat olleet solvaamista, herjaamista ja fyysiseen koskemattomuuteen liittyvää uhkailua.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

KJ

Ari Jalonen on kyllä outo tapaus. Hän ajoi veneveroa vielä silloinkin, kun näytti selvältä, että vene- ja mp-verot kaatuvat, koska laskelmat näyttivät selvästi, että miinuksellehan tuotto menisi.

Liikennevaliokunnan puheenjohtajana Ari Jalonen ajoi veroja viimeiseen asti. Ehkä se johtui siitä, että Soini oli vaatinut huvikuunareita ja juppikoottereita verolle.

Tosin Jalonenkin (ja ps.) jyrättiin, mutta mitään kaveri ei tuntunut oppivan: nyt sitten syylliseksi löydettiin Suomen Sisu (kuten aika usein viime aikoina).

Jos joku vielä tuota pölvästiä äänestää, sikäli kun kehtaa asettautua ehdolle, niin hops.
What would Gösta Sundqvist do?

Maija Poppanen

Quote from: Alaric on 18.06.2017, 20:24:21
Ja Soini myhäilee taustalla tyytyväisenä.

Tän farssin aikana käsitteet "hyödyllinen idiootti" ja "nauraa matkalla pankkiin" on tosiaan avautuneet ihan uudella tavalla.

Jaakko Sivonen

Huhtasaaren ja Jalosen menestys Porin kuntavaaleissa huhtikuussa:

Huhtasaari 2566 ääntä
Jalonen 416 ääntä
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

falco

#3329
Tässä ketjussa on sanottu varmaan jo kaikki mahdollinen. Olen koonnut muutaman päivän ajatuksiani, jotta kykenen kantamaan korteni kekoon. Olen ollut niin järkyttynyt, ettei aiemmin ollut järkevää kommentoida viikon tapahtumia.

Järkytykseen on monta syytä. Kuluvalla viikolla nähtiin ainakin oman poliittisen muistini (joka ulottuu 35 vuoden päähän) ylivoimaisesti katalin petos. Perussuomalaisen puolueen puoluekokouksessa käyttämä vaalitapa on hyvin demokraattinen, se edustaa kentän ääntä ohi puolue-eliitin. (No, ehkä vihreiden ja vasemmistoliiton vaalitapa on vielä kansanvaltaisempi, mutta kuitenkin.) Puolueen kenttä valitsi puheenjohtajiston, ja puolue-eliitti ei hyväksynyt sitä vaan ryhtyi vallankaappaukseen, jota se oli suunnitellut jo etukäteen.

En minä Soinin toimista järkyttynyt. Olen aina pitänyt häntä opportunistina, jolla ei ole mitään poliittista ohjelmaa, ja jolle kannattajilla on lähinnä välinearvoa. Eihän Soini kykene ottamaan juuri mihinkään poliittiseen asiaan harkittua ja perusteltua kantaa. Lisäksi hän on ollut avoimen vihamielinen ja vähättelevä puolueensa kannatusnousun tuottaneelle maahanmuuttorationalistiselle joukolle. Olenkin muutamissa vaaleissa äänestänyt persuja vastentahtoisesti Soinista johtuen, mutta tehnyt sen Halla-ahon ja muiden maahanmuuttorationalistien vuoksi.

Sampo Terhon petturuudesta järkytyin ehkä eniten, se todella sattuu edelleen. Mies osoittautui kaksinaamaiseksi konnaksi - se mies, jonka arvioin vielä keväällä sopivan ehkä Halla-ahoa paremmin puolueen johtoon laajemman hyväksyttävyytensä takia. No, kesän lähestyessä muutin kantaani ja asetuin henkisesti Halla-ahon taakse (en ole puoleen jäsen), mutta en silti pitänyt Terhonkaan valintaa huonona. Miten väärässä olinkaan.

Yllätyin, miten moni eduskuntaryhmästä lähti uuvatteihin. Ehkä se tilannekuva, joka heille kerrottiin, oli vahvasti väritetty, tilanne oli hyvin paineistettu ja aikaa oli vähän. Ehkä heille esitettiin uskottavasti se skenaario, että puoluehallituksen päätöksellä uuvateista tuleekin puolueen virallinen eduskuntaryhmä ja halla-aholaiset laitetaan pihalle - että pysymällä mukana tässä porukassa pysytte perussuomalaisissa, jos ette ole joukossa niin kohtalonne on ankara.

En tietenkään hyväksy yhdenkään uuvatin tekosia, mutta jos on tottunut tottelemaan Timoa ja on epävarma, voi valita väärin. Halla-ahon kädenojennus hairahtuneille (paluu puolueeseen voi olla mahdollinen) oli hyvin inhimillinen, ehkä liiankin ymmärtävä.

Olen hyvin järkyttynyt siitä, miten kokoomuksen ja kepun johto oli mukana petoksessa vähintään passiivisina hyväksyjinä tai mahdollisesti jopa aktiivisina toimijoina. Selkärankainen puoluejohtaja sanoisi, että eiköhän teidän tule kunnioittaa puolueenne kentän demokraattista päätöstä, että lopetetaan tämä vehkeily puolueenne jäseniä vastaan. Selkärankaa ei löytynyt. Presidentti Niinistö sekaantui ennenkokemattomalla ja tuomittavalla tavalla sisäpolitiikkaan antamalla sunnuntaina Halla-ahoa ja Hakkaraista torjuvan lausunnon, sellaista ei kai ole tapahtunut Kekkosen jälkeen. Tämä oli itselleni yllättävää, kun meinasin mennä allekirjoittamaan Niinistön kannattajakortin. No, en meinaa enää.

Järkyttynyt, mutten yllättynyt olen siitä, miten tätä petosta ja demokraattisen päätöksenteon halveksuntaa on käsitelty valtavirtamediassa. Yhden asiallisen Turun Sanomissa julkaistun kolumnin olen lukenut, jossa ollaan huolissaan siitä, mitä tämä salaliitto tekee kansalaisten luottamukselle demokratiaan ja halukkuudelle käyttää ääntään vaaleissa. Muuten valtamediassa on lähinnä oltu tyytyväisiä lopputulokseen, koska se tarkoittaa median vihaaman Halla-ahon johtaman puolueen eristämistä poliittisesta päätöksenteosta. Suomi on siis kuin Ruotsi.

Käytännössä uuvatit toimivat äänettöminä yhtiömiehinä ja napinpainajina hyväksymässä tulossa olevaa euroalueen lisäintegraatiota, kunhan ensin selvitään Saksan parlamenttivaaleista. Luvassa on pysyvää velkojen yhteisvastuuta, pysyviä tulonsiirtoja, EU:n veronkantoa, yhteistä budjettia. Sen lisäksi runtataan läpi pakottava ja pysyvä taakanjakomalli, joka taannee Eurooppaan pyrkivien elintasosiirtolaisten (joo, joukossa on myös hiukan aitoja pakolaisia) jatkuvan virran ja sujuvan hajauttamisen uskollisiin liittovaltiomaihin. Suomi on tässä mukana ainoana Pohjoismaana.

No, ilman uuvattien petosta hallapersut olisi siirtynyt oppositioon ja edellä kuvatulle kehitykselle olisi kaiketi saatu napinpainajat RKP:n ja KD:n riveistä, mutta uuvattivaihtoehto toki on Sipilälle paljon parempi. KD:n Essayah on muuten ollut äänekkäästi vastustamassa suunnitteilla olevaa taakanjakoa, joten siinä olisi ollut Sipilälle ja Orpolle riskin paikka. Soinin takertuminen hillotolppaan tarjosi loistavan ratkaisun.

Nähty petos, joka suunniteltiin ennalta, on ankara, koska se ei ollut Soinin soolo vaan mukana oli monia muitakin. Se kohdistui demokraattisen päätöksenteon ytimeen. Olen itse aina äänestänyt vaaleissa, mutta ensimmäistä kertaa tulee mietittyä, kannattaako se, jos tällaisilla salaliitoilla voidaan yrittää mitätöidä demokraattisesti tehdyt päätökset, ja niin moni poliittinen päättäjä huipulla on petoksessa mukana, tai ainakin hyväksyy sen ("koska lopputuloksena oli toimintakykyinen hallitus ja se on tärkeintä").

Toisaalta, hallapersut on nyt yhtenäinen porukka. Sami Savion kirjoitukset tässä ketjussa ovat rohkaisevia. Ehkä persuista tuleekin nyt demokraattisin puoluekoneisto, jossa vastuuta jaetaan, asiantuntemusta käytetään laajasti ja ääneen pääsevät ne, jotka tietävät asioista ja osaavat argumentoida. Jos ja kun näin käy, valtavirtamedian vastaisku tulee olemaan melkoinen, koska hallapersut on uskottavan vaarallinen vastavoima. Enää ei hölötetä omenoista ja meloneista vaan puhutaan asiaa.

Olen pitänyt Halla-ahoa yhtenä loogisimmista, älykkäimmistä ja epäpoliittisimmista poliitikoista, ja hänen esiintymisensä kevään ja alkukesän aikana on vain vahvistanut tätä näkemystäni. Puheenjohtajanelikko täydentää toisiaan hyvin, ja parhaassa tapauksessa tässä on vahva, uusi alku kansallismieliselle liikkeelle.

Vaikka olen vieläkin järkyttynyt petoksesta, haluan kääntää ajatukseni tuon uuden alun ja mahdollisuuden tukemiselle.