JHa ja loikkarit (jos..)

[Archaeopteryx]

Mitään arvoeroa ei Ylen mukaan Persujen ja selkärangattomien välillä ole. Eli kyse oli vain JH-a:n persoonasta.
https://yle.fi/uutiset/3-9667646?origin=rss

Mistä uuvattiryhmä meinaa kannatuksensa kerätä? Vihervasemmisto ja ISN (itseään suvaitsevaisiksi nimittävät) ovat aikaisemmin pitäneet persuja maalaisina, maahanmuuttovastaisina juntteina, joilla on huonosti istuva puku. Uuvattiryhmässä ei muutu mikään muu, kuin maahanmuuttokriittisyyden astetta pienempi arvo, joka edelleen mokuttajien silmissä hivottelee natsismia ja fasismia. Puku on yhtä löysä hartioista ja persauksesta kuin ennenkin.

Sama koskee mediaa. Siellä on vuosia naurettu Soinille, Oinosen koira-avioliitoille ja sille junttiudelle (kaikella rakkaudella, olen itse kotoisin maalaiskylästä), mikä äärikonservatiivisuudesta on kummunnut.

Mitä nyt eilisen illan ja aamun olen seurannut, itse asiassa media on lähtenyt harvinaisen rajusti ampumaan alas uuvattiryhmän väitteitä. Esimerkiksi nyt Elovaaran väite natsitervehdyksestä ja sen todisteista kumottiin juuri Ylen uutislähetyksessä. Mikähän olisi aiemmin ollut Ylen reaktio mahdolliseen natsitervehdykseen persujen puoluekokouksessa?

Tämä kansa rakastaa altavastaajia, ja vihaa syyttömien syyttämistä.

[Valli]

Huikea tämä natsitervehdysjuttu. Pidetään tästä lähtien ne kädet alhaalla.

Jussi Halla-aho (ps.) kommentoi keskiviikon vastaisena yönä A-studion jälkeen noussutta natsitervehdys-kohua.

– Kansanedustaja Tiina Elovaaran (uv.) mukaan kuvassa tehdään natsitervehdyksiä minun tullessani valituksi puheenjohtajan tehtävään 10.6, Halla-aho kirjoitti.

– Oikeasti kuva on otettu 11.6. ja siinä esiintyvät henkilöt osallistuvat presidenttiehdokasta koskevaan äänestykseen.

Halla-aho viittasi kommentillaan yllä olevaan perussuomalaisten puoluekokouksesta otettuun kuvaan, jossa joukkio ihmisiä on nousemassa tuoleiltaan käsi ylhäällä.

Yle-uutiset myös varmisti kuvan alkuperän. Twitterissä levinneen kuvan on alunperin ottanut Lehtikuvan kuvaaja Jussi Nukari.

Kuvaaja Jussi Nukari kertoi Ylelle, että kuva on otettu sunnuntaina 11. kesäkuuta, kun kokous ajautui kaaokseen presidenttiehdokkaan valintamenettelystä keskusteltaessa.

https://demokraatti.fi/natsitervehdyksista-ei-kuvatodisteita-mediassa-levinnyt-kuva-otettu-puheenjohtajavaalin-jalkeisena-paivana/

[Faidros.]

Äärimmäisen kehnoja natseja, kun heilaavat kyynärpäät koukussa, sormet harallaan ja vielä puolet vasurilla.

[b_kansalainen]

Aamulehden päivittäinen Elovaara-juttu:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/psn-puoluekokouksessa-onniteltiin-natsitervehdyksin-tama-kuva-todistaa-200206601/
Aamulehden toimituksesta löytyy riittävän punavihreät lasit asian tarkasteluun.

[IDA]

Tavallaan hyvä juttu tämä: Puolueesta lähtivät joukkoja Tiina Elovaaran selän takaa johtavat Sampo Terho, Jussi Niinistö ja Jari Lindsrtöm. Päästiin turhanpäiväisistä uhoajiasta eroon ja rakennetaan pääministeripuoluetta tässä. Kaikki mukaan.

[guest11919]

Onko tietoa Matias Turkkilan liikkeistä? Tai no, seuraavasta lehdestä saanen lukea...

[fernando]

Nyt tarvitaan uusia hyviä kansanedustajaehdokkaita seuraavia vaaleja varten. Masiina käyntiin!

[Archaeopteryx]

Katkeran Soinin tempauksesta kertoo se, että Arja Juvonen liittyi loikkareihin vasta myöhemmin, koska ei ollut sisäpiirissä kuulemassa tästä mahdollisuudesta. En keksi muuta syytä Juvosen ulkopuolisuudelle kuin sen, että hän uskalsi äänestää homoliittoasiassa Soinia ja eduskuntaryhmää vastaan. Samoin ryhmästä pois jäivät hallintarekisteriä vastaan olleet.

Timosta tulee nyt niin pikkusieluinen, katkera ja narsistinen kuva. Iso mies, pieni sielu.

[guest14935]

Pitää myös huomauttaa, että Terhon kannatus tässä perustui pitkälti hänen lähes identtisiin näkemyksiin Halla-ahon kanssa. Omasta mielestä Terho olisi ollut ok valinta, ennen kuin näin miten nulikka käänsi takkia. Nyt ei ole mitään hajua mitkä nulikan uudet arvot ovat eikä hän niin karismaattinen ole, että kovin moni häntä tukisi pelkän persoonan takia.

Eipä se Soininkaan kannatus omaa ole. Ilman Halla-ahoa kannattavia ei mitenkään välttämättä olisi eduskunnassa.
Jokin koominen hahmo meloneineen kevennyksenä politiikan uutisissa ehkä. Jos vertaa puheita ja suosiota, eiväthän ne oikein tasapainossa ole.

Mikäli maturaiskaajien maahan hakemista vastustavat olisivat perustaneet oman puolueen, se noste joka persuilla oli, ei olisi kohdistunut persuihin vaan siihen. Ehkä sillä nyt olisi vain muutama edustaja, koska viime eduskuntavaalit pitivät ennen tsunamia, mutta seuraavissa sitten melkoisesti.

[Faidros.]

Oho, hyyssäri yllättää! Osoittaa valtausväitteet vääriksi.
www.hs.fi/politiikka/art-2000005252436.html
Varokaa, siellä on linkki pahamaineiselle Hommaforumille!

[Kaarin M]

Aamulehden päivittäinen Elovaara-juttu:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/psn-puoluekokouksessa-onniteltiin-natsitervehdyksin-tama-kuva-todistaa-200206601/
Aamulehden toimituksesta löytyy riittävän punavihreät lasit asian tarkasteluun.

Jos tuo kuva on osoitus natsistervehdyksistä olen huolissani kansallissosialistien ryhdistä! Mutta tämäkin todiste osoittaa sen että heikoilla ovat. Oliko tarkoitus saada uusi puheenjohtaja eroamaan?

[hulaq]

Mitä vähemmän puhutaan loikkareista ja pettureista, sen parempi. Mikäpä sen enempää vetäisi huomiota muualle, kuin perusteettomat natsittelut missä tahansa tilanteessa ja minkä tahansa tilanteen nojalla 

[kelloseppä]

Soini on poliittisen historian yksi suurimmista luopioista. Mies olisi halutessaan saanut kunniallisen lopun poliittiselle uralleen, mutta ahneuksissaan, sekä ilmeisessä kostonhimossaan, vesitti koko mittavan uransa poliitikkona. Jäljelle jäi ikuinen petturin leima, eikä se leima lähde otsasta, vaikka kuinka hinkkaisi.

Aikoinaanhan käytettiin sanaa patkuli, joka tuli Johann Reinhold Patkulista. Ja senaattori Rick Santorumin nimelle keksittiin uusi ikävä merkitys. Minusta voisi olla paikallaan ottaa käyttöön sana soini, millä voitaisiin tarkoittaa esimerkiksi ahnetta omaneduntavoittelijaa, joka on valmis huijaamaan ja pettämään aivan kaikki, jos vain saa sillä jotain etua itselleen.

Patkuli
https://fi.wikipedia.org/wiki/Patkuli

Campaign for the neologism "santorum"
https://en.wikipedia.org/wiki/Campaign_for_the_neologism_%22santorum%22

OT:

Patkuli -termi on sangen läheinen erityisesti Jussi Niinistölle, koska Susitaival viljeli retorikassaan ko. termiä sangen laajalti.

Tosin Ruotsin ulkopuolella Patkul nähtiin ja nähdään usein varsin toisessa valossa kuin Ruotsin sisäpuolella. Tyypin karu kohtalo Kalle XII:n käsissä herätti laajalti kansainvälistä pahennusta.

[Sydämistynyt]

Ylen uutisissa myös sanottiin nyt klo 8.00, että kuva liittyi vain kaoottiseen tilanteeseen.

[neko]

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201706142200206581_pi.shtml

Uudet takiaiset saisivat pyytää anteeksi sitä että tahallaan valehtelivat vakavalla asialla A-Studiossa. Halla-ahon ilmeistä kyllä näki, että aidosti ihmetteli että mitä hemmettiä.

Edit. Oikein Ylen tapaista ensin kertoa aamu-uutisissaan natsitervehdys kommentit Elovaaralta + muuta roskaa. Sitten muun jälkeen nopeast näytetään kuva, ettei tainnut ollakaan natsitervehdys.

[IDA]

Oho, hyyssäri yllättää! Osoittaa valtausväitteet vääriksi.
www.hs.fi/politiikka/art-2000005252436.html
Varokaa, siellä on linkki pahamaineiselle Hommaforumille!

Timo Soini on halunnut pelata peliään perinteisen median kautta. Sekin tajuaa nyt, että Timo Soini on valehtelija.

[k42pp]

Aamulehden päivittäinen Elovaara-juttu:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/psn-puoluekokouksessa-onniteltiin-natsitervehdyksin-tama-kuva-todistaa-200206601/
Aamulehden toimituksesta löytyy riittävän punavihreät lasit asian tarkasteluun.

Jos tuo kuva on osoitus natsistervehdyksistä olen huolissani kansallissosialistien ryhdistä! Mutta tämäkin todiste osoittaa sen että heikoilla ovat. Oliko tarkoitus saada uusi puheenjohtaja eroamaan?

Jenna Keto-Tokoi teki melkoisen pohjanoteerauksen klikkihuoraamisen saralla, mutta tuo otsikko on (oli) kiitollisen monimerkityksellinen. Siinähän vain annetaan ymmärtää mitä kuva todistaa, mutta ei sanota tarkemmin. Jotain tuo kuva ja sen alkuperäinen otsikko todistavat Jenna Keto-Tokoista ja Aamulehdestä. Ehkä enemmän kuin mistään muusta.

[Venne]

Oho, hyyssäri yllättää! Osoittaa valtausväitteet vääriksi.
www.hs.fi/politiikka/art-2000005252436.html
Varokaa, siellä on linkki pahamaineiselle Hommaforumille!

Siellä pidetään edelleen Soinia ja muita uuvatteja juntteina piilorasisteina ja nyt myös oman pesän likaavina pettureiksi.  Heille on taputeltu syntipukin osa tässä näytelmässä. Myös mediassa. Ei toimittajat rakasta näitä Sipilän ja Orpon käskyläisiä.

[guest11919]

Siis oliko olemassa jokin "salainen someryhmä"? FB:n salaiset ryhmät eivät ole varsinaisesti salaisia ja itsekin kuulun "salaisiin" ryhmiin, joissa vaihdellaan taimia tietyllä asuinalueella jne. Oliko siis mitään ryhmää, tarkoitetaanko jotain FB-ryhmää vai kenties Lallin Hommalla aloittamaa ketjua?

[mikkojuha]

Jos enemmistö eduskuntaryhmästä kokee että puolue on kaapattu, se on heidän kannaltaan todellinen kokemus.

Halla-ahon ongelma lienee, että ei pysty samaistumaan toisten kokemuksiin. Empatiakyvyn puute, jotain pielessä siinä hänellä?

Asiat kyllä hänellä hoituu ja faktat on varmasti oikein, mutta ihmisten kokemukset eivät ole faktoja, eivätkä aina riipu faktoista.

Ja se nyt vaan on fakta, että jos meinaa johtaa sekalaista ihmisjoukkoa, täytyy olla kyky empatiaan siinä mielessä että pystyy aistimaan, minä ne ihmiset ajattelevat ja tuntevat.

Muuten menee pieleen, kuten nyt meni.

Edit:
Onko siellä sunnuntain henki ollut kokouspuheenvuoroissa Halla-aholaisilla että "Mahtavaa kun päästiin SMP:n historiasta eroon, nyt ME tehdään jotain ihan muuta!"

Niin sitten pääsitte eroon, ja voitte tehdä jotain ihan muuta.

Boldasin.
- Paremminkin puolueen jäsenien enemmistö koki, että huijarit ja mädättäjät olivat kaapanneet puolueen. Puheet ja teot eivät vastanneet toisiaan. Kokemus oli todellinen ja ikävä kyllä totta.
- Empatiakyvyn puute leimasi lähinnä puoluejohtoa. Kentän huoleen ja ihmettelyyn vastattiin heiluttelemalla 80-kohdan toimenpideohjelmaa todisteena haittamaahanmuuton aktiivisesta torjunnasta. Ongelma ei kuitenkaan poistu ohjelmia kirjoittamalla vaan toteuttamalla lupaukset. Halla-aho jos joku ymmärsi ja samaistui kenttäväen ahdistukseen.
- Puoluejohdolla olivat faktat kateissa ja aistitkin olivat turtuneet.
- Puoluekokouksessa muutosta halunneet eivät mässäilleet vaalien tuloksilla, vaan esiintyivät maltillisesti ja toivoivat, että nyt vihdoinkin päästäisiin asioissa eteenpäin. Olisit tullut paikalle niin ymmärtäisit paremmin tapahtumia.

[Leijona78]

Oho, hyyssäri yllättää! Osoittaa valtausväitteet vääriksi.
www.hs.fi/politiikka/art-2000005252436.html
Varokaa, siellä on linkki pahamaineiselle Hommaforumille!

Tämä oli ihan hyvin kirjoitettu juttu. Kannattaa lukea avoimin mielin. Lisäksi Tommi Parkkosen juttu on objektiivinen -ja hyvä- joten sitäkin kannattaa lukea ja siihen viitata. Eilen tv:ssä istui kaksi valehtelijaa, ja kumpikaan niistä ei ollut Jussi Halla-aho, eikä toimittaja.

[Skeptikko]

Kirjoittaja Jyrki Virolainen, professori (emeritus) ja entinen tuomari, bloggaa otsikolla Timo Soini hajoitti Perussuomalaiset

Tässä vielä linkki tuohon kirjoitukseen:

Virolainen: 1079. Timo Soini hajoitti perussuomalaiset
http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2017/06/1079-timo-soini-hajoitti.html

Jyrki Virolainenhan ei ole siis mikään Perussuomalaisten kannattaja poliittisesti, mutta välillä hänellä on aivan teräviä havaintoja asioista. Kannattaa muutenkin silmäillä vähän hänen blogiaan.

[Skeptikko]

Tällaisissa on tietenkin aina mukana paljon tunnepohjaista reagointia, mutta loppuviimein kaikille pitäisi olla selvää, että jos puolue ei enää ole sitä mihin on liittynyt, on täysin perusteltua jättää puolue. Sen sijaan puolueeseen jääminen silloin, kun se ei enää tunnu omalta, olisi äänestäjien - ja ennen kaikkea itsensä - pettämistä.

Näin varmasti on, mutta tässä tapauksessa on hyvin poikkeuksellisia ja epäasiallisia piirteitä. Esimerkiksi etukäteen valmisteltu loikkaaminen, joka kuitenkin kiistetään ja vannotaan yhtenäisyyden nimiin. Ja sitten, kun häviääkin vaaleissa, niin kaikki sanat ja lupaukset syödään ja suunnitelma pistetään täytäntöön. Tämän lisäksi täysin epäasialliset ja valheelliset mustamaalaamiset Perussuomalaisia kohtaan, kuten muka esitetyt natsitervehdykset ja muu vastaava törkeä valehtelu.

[TapsaT]

Oli kyllä halpamaista vetää taas kerran natsikortti esiin. Valitettavasti jotkut mediat tarttuivat tähän enemmän kuin hanakasti. Vaikka tämä väite onkin nyt  vääräksi todistettu, niin silti mielikuva jää elämään, mikä lienee Elovaaran ja median tarkoituskin.

Puolueen olisi nyt järkevää tulla asiassa esiin, ja selkeästi todeta aina tilaisuuden tullen että sillä ja sen ideologialla ei ole mitään tekemistä natsismin kanssa. 

Sellaisten poliitikkojen ja toimittajien, jotka eivät osaa vieläkään tehdä eroa maahanmuuttokriittisten ja natsien välillä, tulisi etsiä itselleen uusi ammatti ihan yhteiskuntarauhankin vuoksi. Tälläiset henkilöthän tuntuvat enemmän kuin mielellään käyttävän natsisimia argumenttina omien tarpeidensa ja tavoitteidensa ajamiseen, toisten toiminnan sabotoimiseen ja vihan lietsomiseen, joten heille kyseinen kyseinen aate tuntuu olevan hyvinkin läheinen ja hyödyllinen, ja mahdollisesti jopa mieluinen. Ainakin se on väline, jolla he pyrkivät jakamaan kansan kahtia, aivan niin kuin natsit aikoinaan omalla aatteellaan tekivät. 

[Skeptikko]

Mitään arvoeroa ei Ylen mukaan Persujen ja selkärangattomien välillä ole. Eli kyse oli vain JH-a:n persoonasta.
https://yle.fi/uutiset/3-9667646?origin=rss

Ja Soinin ministeripaikasta, mistä Halla-aho olisi toivonut päästävän eroon. Voi olla, että aloitteentekijänä koko Kkoomuksen kiukuttelullekin on ollut Soini, joka on tilannut Kokoomukselta tällaisen noottikriisin.

[Billy Hill]

Tilanne on itse asiassa kierolla tavalla herkullinen. Soini on pelinsä pelannut, nyt tulee pulloharjaa kurkusta alas sekä petetyiltä äänestäjiltä että medialta. Ilmeisesti kuvitteli että tällä tempulla media hyökkää Halla-Ahon kimppuun ja kiillottaa Soinin imagoa mutta eipäs mennytkään niin.

Ja Terhon pinssiperformanssista tulee mieleen lähinnä joku aitoa jeesuksen ristinkappaletta esittelevä opetuslapsi.

[Skeptikko]

Suomen mediasta kertoo paljon se, että Elovaaran valheet saavat vieläkin toistoa, vaikka ne on debunkattu. Media vähintäänkin pyrkii kylvämään epäilyksensiemeniä katsojiin.

Aamulehti ainakin tällä hetkellä vielä väittää, että kuva käsiäänestyksestä "todistaa" natsitervehdykset.

Kai tästä Aamulehden jutusta on tehty oikaisupyyntö ja/tai kantelu JSN:ään? Mukaan vielä video siitä presidentinvaalien äänestyssekoilusta, mistä näkyy mistä siinä oli kyse.

[guest14935]

Edit:
Onko siellä sunnuntain henki ollut kokouspuheenvuoroissa Halla-aholaisilla että "Mahtavaa kun päästiin SMP:n historiasta eroon, nyt ME tehdään jotain ihan muuta!"

Eihän soinin politiikka ollut  mitenkään smp:läistä.

Oho, hyyssäri yllättää! Osoittaa valtausväitteet vääriksi.

Tämä oli ihan hyvin kirjoitettu juttu.

Johan tuota persujen hajoamista ovat jotkin tahot pitkään ajaneet, taisivat jo ehtiä lopettaa ajamisen. Nyt se onnasi niin miksi kehuisivat hajottajiakaan.

[Leijona78]

Mutta on hyvä -ja Soini on sen ansainnut- että mediassa monet hyökkäävät nytkin Soinin kimppuun.

[vastarannan kiiski]

- Paremminkin puolueen jäsenien enemmistö koki, että huijarit ja mädättäjät olivat kaapanneet puolueen. Puheet ja teot eivät vastanneet toisiaan. Kokemus oli todellinen ja ikävä kyllä totta.
- Empatiakyvyn puute leimasi lähinnä puoluejohtoa. Kentän huoleen ja ihmettelyyn vastattiin heiluttelemalla 80-kohdan toimenpideohjelmaa todisteena haittamaahanmuuton aktiivisesta torjunnasta. Ongelma ei kuitenkaan poistu ohjelmia kirjoittamalla vaan toteuttamalla lupaukset. Halla-aho jos joku ymmärsi ja samaistui kenttäväen ahdistukseen.
- Puoluejohdolla olivat faktat kateissa ja aistitkin olivat turtuneet.
- Puoluekokouksessa muutosta halunneet eivät mässäilleet vaalien tuloksilla, vaan esiintyivät maltillisesti ja toivoivat, että nyt vihdoinkin päästäisiin asioissa eteenpäin. Olisit tullut paikalle niin ymmärtäisit paremmin tapahtumia.

No, jos molemmin puolin koetaan niin vahvasti että "toinen puoli" on hyvin erilainen, silloin jakautuminen kahtia lienee väistämätöntä,

A)
osa eduskuntaryhmästä ja heidän kannattajansa kokivat että "huijarit ja mädättäjät olivat kaapanneet puolueen", kuten kirjoitat.
Tämä oli vähemmistö eduskuntaryhmästä, ja enemmistö Jyväskylässä paikalla olleista puolueen jäsenistä.

B)
osa eduskuntaryhmästä ja heidän kannattajansa kokivat että "halla-aholaiset ovat kaappaamassa puolueen, ja sen tekivät täydellisesti, yhtään meikäläistä ei valittu johtoryhmään, historia haudattiin täysin"
Tämä oli enemmistö eduskuntaryhmästä, ja vähemmistö Jyväskylässä paikalla olleista puolueen jäsenistä.

***
Tällaisessa tilanteessa lienee melko selvää, että jatketaan erillään.

Ainoa tie jatkaa yhdessä olisi ollut löytää joku riittävän vahva yhteinen kokemus, joka olisi molempien puolien mielestä riittävän arvokas, että siihen voisivat vahvasti samaistua ja pitää sitä tärkeänä.
Mikä se sitten olisi ollut? 2011 ja 2015 jytkyjen muisteleminen, niitähän tehtiin yhdessä?
Ja niihin perustuva, yhteisen tulevaisuuden suunnittelu?

Mutta jos toinen osa on jo etukäteen vahvasti sitä mieltä että "huijarit ja mädättäjät ovat kaapanneet puolueen" ja haluavat sen takia heittää kaikki "huijarit ja mädättäjät" pois, sittenhän kaikki meni kuten pitikin - ne huijarit ja mädättäjät saatiin ihan kokonaan pois, ja persut jatkaa ilman heitä.