JHa ja loikkarit (jos..)

[ikuturso]

Mistä Orpon puheesta on kyse?

Eihän Orpo ainakaan tuossa istunnossa mitään tuollaista sanonut.

Sorry sorry. Veikkasin väärää hevosta. En tiedä miksi laitoin tuon orpon suuhun. Ehkä nuo kaikki kalkkunat ovat niin samaa rotua, että aivan sama.

Muistelin näemmä Kaikkosen ryhmäpuheenvuoroa. Piilonuivuus onkin ehkä kepulaista...

Keskustan linja ei ole "rajat kiinni", mutta ei myöskään "tervetuloa kaikki". Tämän ilmiön käsitteleminen viisaalla, tolkulla ja oikeudenmukaisella tavalla on yksi aikamme haaste. Hädässä olevia on autettava, mutta liian sinisilmäinen ei kannata olla. Aivan kaikki maahamme haluavat eivät ole vilpittömin motiivein tulossa. Meidän on oltava tarkkoja, mutta oikeudenmukaisia. Syrjinnälle, rasismille ja vihapuheelle Suomessa ei saa olla minkäänlaista sijaa. Uskon suomalaisten enemmistön olevan tätä mieltä. Kunpa joku päivä kaikki olisivat tästä samaa mieltä.

My bad. Minun vuoroni ripotella tuhkaa päälleni.

-i-

[Archaeopteryx]

Ymmärtääkseni Saarakkalan mukaan halla-aholaisuus on vähän lapsellista, radikaalien teinien ja parikymppisten hölmöilyä, josta normaali ihminen kasvaa ulos vanhetessaan, kuten hänellekin kävi.

On melko lutuista, kun 14-vuotias tytöntyllerö julistaa ekoissa siiderikänneissä isoon ääneen olevansa niin aikuinen, ja samanikäiset pojat ovat vain lapsia.

Kun yli kolmekymppinen keski-ikää lähestyvä mies julistaa olevansa viisaampi ja kasvaneempi kuin muut, se on lähinnä säälittävää.

[Uimakoulutettava]

Ymmärtääkseni Saarakkalan mukaan halla-aholaisuus on vähän lapsellista, radikaalien teinien ja parikymppisten hölmöilyä, josta normaali ihminen kasvaa ulos vanhetessaan, kuten hänellekin kävi.

On melko lutuista, kun 14-vuotias tytöntyllerö julistaa ekoissa siiderikänneissä isoon ääneen olevansa niin aikuinen, ja samanikäiset pojat ovat vain lapsia.

Kun yli kolmekymppinen keski-ikää lähestyvä mies julistaa olevansa viisaampi ja kasvaneempi kuin muut, se on lähinnä säälittävää.

Lisäksi yli kolmikymppisellä 17-vuotiaana esittäytyvällä on "oikeus tutustua prinsessoihimme" ja tarjota 14-vuotiaalle siideriä ihan niin paljon kuin isoon ääneen kypsää rasisminvastaisuuttaan julistava tytöntyllerö haluaa.

Mikä onni, että Saarakkala on kasvanyt yli omien vaalilupaustensa sipiläläis-soinilaiseen vastuunkantoon. Pro EU!

Sääli vain, että Saarakkalan entiset äänestäjät eivät ole "normaaleja ihmisiä".

[vastarannan kiiski]

Kokoomuksella oli Zyskowiczin myöntämä sala-liitto jossa Zyskowicz ja Orpo olivat päättäneet ETUKÄTEEN että jos Halla-aho valitaan niin persut lentää hallituksesta.

Tuohan se oli Sipilän ja Orpon reunaehto: ei nykypersuja, jos Halla-aho PJ.  Samoin heillä jatkovaihtoehdot miellyttävyysjärjestyksessä:

1 Soini saa riittävästi houkuteltua Persuja mukaan

2 otetaan häkistä hallituskiimaiset RKP ja KD

3 mennään vaaleihin

Ja kaikki tämä usean Kepu/Kok henkilön tiedossa ennen Persu-viikonloppua. Rauhallisin mielin Sipilä ja Orpo nukkuivat koko viikonlopun.

Olen samaa mieltä, kyllä tietysti varautuivat kaikkeen.
Eihän uuvattien määrää oikeasti voinut tietää ennen kuin on eropapereissa nimet alla.

Kokeneet ihmiset varautuvat kaikkeen ja keskustelevat etukäteen mitäs jos käy niin tai näin, plan A, plan B, jos ei ne onnistu niin vielä plan C.

Silloin ei koskaan tule yllätyksi housut kintuissa.

Kyllä kai Halla-aho &  co olivat myös miettineet etukäteen jos kerran huhu oli että 20 lähtee jos ei huolita hallitukseen, että mikä on Plan B jos se onkin totta?

Jos eivät olleet miettineet niin voi kysyä, että olisiko pitänyt miettiä.

[Pöllämystynyt]

Maahanmuuttokriittisyyden ydin yhdessä lauseessa:

Tee joka päivä töitä sen eteen että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu, (...)

Voisin kannattaa tätä, jos puhuisit maahanmuuttomaltillisuudesta. Olen kyllästynyt kritiikki-käsitteeseen tässä yhteydessä, koska se antaa väärän kuvan, että tehtävämme olisi kritisoida ikään kuin kritiikin itsensä vuoksi. Kritisoinnin tarvehan johtuu vain siitä, että maahanmuuttopolitiikka on äärimmäistä, eli siitä puuttuu maltti. Maltillisuus on "nuivien" syvempi ja kuvaavampi ominaisuus kuin kriittisyys. Kriittisyys loppuisi,jos väestönvaihto loppuisi ja purettaisiin, mutta maltillisuus säilyisi.

[VilleJ]

Maahanmuuttokriittisyyden ydin yhdessä lauseessa:

Tee joka päivä töitä sen eteen että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu, (...)

Voisin kannattaa tätä, jos puhuisit maahanmuuttomaltillisuudesta. Olen kyllästynyt kritiikki-käsitteeseen tässä yhteydessä, koska se antaa väärän kuvan, että tehtävämme olisi kritisoida ikään kuin kritiikin itsensä vuoksi. Kritisoinnin tarvehan johtuu vain siitä, että maahanmuuttopolitiikka on äärimmäistä, eli siitä puuttuu maltti. Maltillisuus on "nuivien" syvempi ja kuvaavampi ominaisuus kuin kriittisyys. Kriittisyys loppuisi,jos väestönvaihto loppuisi ja purettaisiin, mutta maltillisuus säilyisi.

Millä termillä kuvailisit minun tavoitetta lopettaa humanitaarinen maahanmuutto kokonaisuudessaan?

[nollatoleranssi]

Ja kuinkas sattuikaan! Meneillään on historiallinen tilanne sillä Suomessa ei edes ole tällä hetkellä oikeuskansleria vahtimassa hallituksen touhujen laillisuutta. Apulaisoikeuskanslerikin on virkavapaalla. Saattaa selittää osaltaa tätä Kepun ja Kokkareiden villin lännen meininkiä:

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005225221.html

Suomen apulaisoikeuskansleri on muuten entinen vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalainen. Jussilla on..kröhöm.. hiukan historiaa tämän herrasmiehen kanssa.

Mites se menikään? Minkä taakseen jättää..? 

Huh huh! Aika kylmää kyytiä. Em uutinen on päivätty 24.5 ja sehän taisi olla 3.6 kun kähmintäjuonista alkoi liikkua huhuja - samana päivänä Timppa plokaili jo kuuluisaksi tulleen Juudastekstinsä. 11.6 Sale kurmootti Halla-ahoa ja oli sitä mieltä, että kärsitty tuomio itsessään ei ehkä ollut vielä riittävä. Juuri Jussin valinnan jälkeen.

Elikkä Sale otti ja pukkasi oikeuskanslerin pois kuvioista, haukkui Perussuomalaisten uuden johdon ja Sipilä & Orpo komppasivat potkien porukan pihalle. 13.6 Tiistain tapahtumat tiedetäänkin. Kyllä kun tätä kokonaiskuviota katsoo, niin aika mädältä näyttää.

Oikeuskanslerin paikalle haluttiin ehdokasta, joka oli haukkunut Sauli Niinistöä maahanmuuttoasioista. On totta että Niinistö myöhemmin perui puheitaan, mutta tämä saattoi johtua saamastaan kritiikistä. Samalla suhtautuminen ei ole koskaan ollut mitään avoimen hyväksyvää, vaan pyrkii näkemään ongelmien olemassaolon.

http://www.paivanlehti.fi/presidentti-niinisto-torjui-ehdotuksen-oikeuskansleriksi-oliko-syyna-maahanmuuttokanta/

Jussi Halla-ahon kritisointiin oli syy eli Niinistö ei katsonut lainoppineena Halla-ahon kunnioittaneen tarpeeksi lakia. Toisaalta Halla-aho on tuomionsa saanut ja kärsinyt, joten asiassa ei olisi pitänyt olla mitään erikoista. Varsinkin kyse oli demokraattisesti valitusta puheenjohtajasta, jonka olisi pitänyt saada reilu hallituskeskustelumahdollisuus asemassaan.

Ei ole myöskään aivan selvää, minkälaisia ohjeita Sauli Niinistölle on annettu niin Halla-ahosta kuin hallitusneuvotteluista. Yhtenä ongelmana on myös EU:n ajama yhteispuolustus joko Naton kanssa tai ilman. Niinistö on tunnettu Naton kannattaja ja ajaa kaikkia sellaisia toimenpiteitä. jotka vahvistavat Suomen sotilaallista liittoutumista.

[IDA]

Keväällä 1918 silloiset kokkarit halusivat Suomen valtiomuodoksi monarkian ja kuninkaaksi nimen omaan saksalaisen Hessenin prinssin. Mikään ei ole muuttunut, paitsi Friedrich Karl on vain korvattu Angela Merkelillä.

No on myös se muuttunut, että hallintomuoto ei enää ole monarkia, vaan eräänlainen neuvostososialismin sovellus.

[IDA]

"perussuomalaisen puolueen luonne muuttuisi."

Tätä on kuultu viime aikoina aika paljon, mutta mitä tällä oikeasti tarkalleen tarkoitetaan? Taitaa ainoa pelko hallituksessa ollut, että "nyt ne taitaa haluta oikeasti jotain muutakin, kuin vain tukea muiden hankkeita?"

Luonne todellakin muuttui niin, että kaikki langat eivät enää olleet Soinin käsissä. Halla-aho tiedettiin demokraattiseksi, kenttää kuuntelevaksi ja valtaa delegoivaksi johtajaksi. Tämä todennäköisesti on se asia, joka pelästytti lähtijöisen ydinjoukon.

[anatall]

En tiedä olenko tyhmä vai hidas omaksumaan, mutta voisiko joku asioista perillä oleva valottaa ketkä ovat ne mystiset henkilöt PS-puolueen kaappauksen takana?
Tarkoitan tässä niitä henkilöitä joihin toistuvasti viitataan mm. Elon ja muiden loikkareiden puheissa ja kirjoituksissa.

Pari tablettiaan käyttävää hiljaista miestä puoluekokouksessa, flyereita parkkipaikalla jakava kuulapäänatsi, Simon Elon yliluonnollisella tavalla aistima antisemitisti, sekä se kauhavalainen vanha rouva joka fasistisesti viittasi kun pyydettiin.

[tyhmyri]

Kyllä kai Halla-aho &  co olivat myös miettineet etukäteen jos kerran huhu oli että 20 lähtee jos ei huolita hallitukseen, että mikä on Plan B jos se onkin totta? Jos eivät olleet miettineet niin voi kysyä, että olisiko pitänyt miettiä.

Toisaalta voi pohtia sitä, että olisiko heillä ollut mitään vaihtoehtoja. Kenttä oli mitä ilmeisimmin kypsähtänyt Soiniin ja hallituksen tuloksellisuuteen (persujen näkökulmasta tuloksettomuuteen). Moisesta tuppaa seuraamaan hillitöntä junttaamista ja lehmänkauppoja puoluekokouksessa (tosin persuuksien puoluekokousmalli vähentää tarvetta lehmänkaupoille koska pelkkä junttaus riittää).

Minusta vaikuttaa siltä, että uudella johdolla ei oikein ollut vaihtoehtoja. Seuraava on puhdasta hypoteettista kuvitelmaa, sillä tuskin mikään puolue Suomessa on liikkeellä ideologisista syistä. Mutta jos oletetaan, että persujen nykyjohto on liikkeellä ideologia edellä, niin ainoa mahdollisuus saada asiaa eteenpäin oli ottaa selkävoitto puoluekokouksessa (blokataan persujen sääntöjen mahdollistama takaisinkaappaus) ja hyväksyä puolueen hajaannus. Ja luottaa siihen, että omien teemojen vetovoima on tarpeeksi kantava.

Näin äkkiseltään vaikuttaa siltä, että uudella persujohdolla on mahdollisuudet tehdä aika vahvaa oppositiopolitiikkaa seuraavat pari vuotta ja panostaa tuleviin eduskuntavaaleihin. Toisaalta jos liittovaltio on voimassa jo tuolloin, niin on aivan sama mitä olisivat tehneet.

Tilanteen omituisuudesta kertoo se, että kaltaiseni vanha "koti, uskonto ja isänmaa"-tyyppinen jäärä miettii aktivoitumista persujen riveihin juurikin tällä nykyjohdolla.

[Aapo]

Arja Juvonen äänesti tänään eduskunnassa epäluottamuslauseen hallitukselle. Sitä ennen Juvonen äänesti ainoana ei-persuna, että epäluottamuslauseen pohjaesitykseksi otetaan Huhtasaaren esitys demariedustajan esityksen sijaan. Viestiiköhän tämä halusta palata takaisin perussuomalaisiin?

Tai ei sillä hirveästi ole väliä. Niin kauan, kun Juvonen äänestää hallitusta vastaan, on yksi lysti, kuuluko hän perussuomalaisten eduskuntaryhmään vai ei.

[Pöllämystynyt]

Tee joka päivä töitä sen eteen että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu, (...)

Voisin kannattaa tätä, jos puhuisit maahanmuuttomaltillisuudesta.

Millä termillä kuvailisit minun tavoitetta lopettaa humanitaarinen maahanmuutto kokonaisuudessaan?

Maahanmuuttomaltillisuus

[Micke90]

Millä termillä kuvailisit minun tavoitetta lopettaa humanitaarinen maahanmuutto kokonaisuudessaan?

Haittamaahanmuuttovastaisuus.

[Aapo]

Millä termillä kuvailisit minun tavoitetta lopettaa humanitaarinen maahanmuutto kokonaisuudessaan?

Maahanmuuttomaltillisuus

Maahanmuuttajamäärien pienentäminen on maltillinen tavoite. Humanitäärisen maahanmuuton lakkauttaminen kokonaan ei nykyilmastossa ole maltillista. Maltillisen henkilön on oltava valmis kompromisseihin.

Radikaalikin voi toki jossain asioissa olla, jos siltä tuntuu. Radikaalin on kuitenkin syytä olla rehellinen itselleen ja muille, eikä yrittää pukea omia pyrkimyksiä maltillisuuden kaapuun. Muutoin sana "maltillinen" menettää merkityksensä.

[Noottikriisi]

Minä kuvailisin omaa kantaani maahanmuuttovastaisuudeksi.
Minusta Suomeen ei tarvita yhtään maahanmuuttajaa ja jos jonkun hyväksyn niin se on yksittäinen tapaus jossakin hyvin poikkeuksellisessa tilanteessa.
Toisaalta olen toki sen verran suvaitsevainen, vai sanoisinko pragmaattinen, että voin nykytilanteessa toimia samassa rintamassa maahanmuuttokriittisten ja jopa maahanmuuttomaltillisten kanssa.

[jmk]

Maahanmuuttajamäärien pienentäminen on maltillinen tavoite. Humanitäärisen maahanmuuton lakkauttaminen kokonaan ei nykyilmastossa ole maltillista. Maltillisen henkilön on oltava valmis kompromisseihin.

No, mikä sitten on kompromissi. Radikaaliahan olisi esimerkiksi vaatia, että haittamaahanmuuton kokonaan lopettamisen lisäksi aiemmatkin on palautettava. Kompromissina voisi suostua siihen, että ei palauteta niitä, jotka ovat ehtineet kohvoijata itselleen Suomen kansalaisuuden, mutta muut palautetaan ja uusia ei oteta.

[tyhmyri]

Humanitäärisen maahanmuuton lakkauttaminen kokonaan ei nykyilmastossa ole maltillista.

Olen maahanmuuttovastainen. Mutta siitä huolimatta olen valmis ottamaan maahan esimerkiksi Syyrian/Irakin alueelta pakenevia jesidi-perheitä, zarahustralaisperheitä ja jos Assad häviää, niin alaviitteja. Heillä on todellinen vaara tulla tapetuksi. Vastaavasti minulla on merkittävää sympatiaa kurdeja kohtaan, monessa paikassa kurdeilla on syytä paeta maastaan.

Toisaalta suurin osa maahan tulleesta turvapaikanhakija-aallosta ei millään muotoa täyttänyt minun silmissäni humanitäärisen maahanmuuton kriteerejä.

[hamppari]

Millä termillä kuvailisit minun tavoitetta lopettaa humanitaarinen maahanmuutto kokonaisuudessaan?

Rasismi. Siis mikäli uskoo eduskuntaa, yliopistoja, oikeuslaitosta, lehdistöä, kirkkoa,...

[IDA]

Arja Juvonen äänesti tänään eduskunnassa epäluottamuslauseen hallitukselle. Sitä ennen Juvonen äänesti ainoana ei-persuna, että epäluottamuslauseen pohjaesitykseksi otetaan Huhtasaaren esitys demariedustajan esityksen sijaan. Viestiiköhän tämä halusta palata takaisin perussuomalaisiin?

Tai ei sillä hirveästi ole väliä. Niin kauan, kun Juvonen äänestää hallitusta vastaan, on yksi lysti, kuuluko hän perussuomalaisten eduskuntaryhmään vai ei.

Arja Juvonen myös puheessaan eilen kannatti Huhtasaaren esitystä.

Minusta sillä olisi väliä, että Juvonen tulisi takaisin. Olin Lappeenrannassa silloin, kun kaikki puheenjohtajaehdokkaatkin vielä teeskentelivät olevansa persuja, kuutelemassa paneelia ja sen jälkeistä varapuheenjohtaehdokkaiden esittelyä ja keskustelua. Arja Juvosella on erittäin vahvaa osaamista ja peketti todella hyvin kasassa.

[Tavan]

Onko selvillä tai tarjota valistuneita arvauksia miksi Arja erosi ryhmästä?  (Ei tarvita soteosaajaa on epäuskottava  veruke) Ja onko syy eroamiseen jotenkin kadonnut?

[Aapo]

Minusta sillä olisi väliä, että Juvonen tulisi takaisin.

Toki se olisi positiivista ja tekisi hyvää perussuomalaisten eduskuntaryhmälle. Hallituksen vastustamisen kannalta se on tosin yhdentekevää, äänestääkö Juvonen hallitusta vastaan perussuomalaisten eduskuntaryhmässä vai sen ulkopuolella.

[tyhmyri]

Onko selvillä tai tarjota valistuneita arvauksia miksi Arja erosi ryhmästä?

Ulkopuolisena veikkaisin paniikkia. Paniikkitilanteessa ihmiset tekevät outoja juttuja.

Persujen kannattaisi houkutella takaisin.

[Noottikriisi]

Onko selvillä tai tarjota valistuneita arvauksia miksi Arja erosi ryhmästä?  (Ei tarvita soteosaajaa on epäuskottava  veruke) Ja onko syy eroamiseen jotenkin kadonnut?

Eikös Juvonen ollut se joka uskalsi äänestää homoliitoista vastoin Soinin komentoa? Jo yksin sen takia toivoisin hänen paluutaan koska PS tarvitsee juuri rohkeita yksilöitä jotka uskaltavat seistä oman mielipiteensä takana.

Itse olisin tosin äänestänyt toisin mutta se on sivuseikka, arvostan oman mielipiteen takana seisomista ja asettumista Soinia vastaan, siihen ei terhoista, eloista tai saarakkaloista ole ollut.

[Aapo]

Eikös Juvonen ollut se joka uskalsi äänestää homoliitoista vastoin Soinin komentoa?

Luultavasti juuri sen vuoksi Juvosta ei pyydetty mukaan Uuteen vaihtoehtoon. Ville Taviotakaan ei pyydetty. Tiina Elovaara oli kolmas, joka uhmasi Soinia avioliittokysymyksessä, mutta häntä oli vaikea sivuuttaa UV-ryhmästä johtuen pitkän linjan antinuivistelusta ja tiedossa olevista eroaikeista.

[Tavan]

Eikös Juvonen ollut se joka uskalsi äänestää homoliitoista vastoin Soinin komentoa? Jo yksin sen takia toivoisin hänen paluutaan koska PS tarvitsee juuri rohkeita yksilöitä jotka uskaltavat seistä oman mielipiteensä takana.

Ajattelen, että oman puolueen ohjelmaa vastaan taisteleminen kuuluu muille areenoille kuin eduskunnan äänestyksiin. Puoluekurin pointti on tehdä puolueesta kyvykäs toimija parlamentissa. Jos ryhmäkurista livetään on se heikon eduskuntaryhmän merkki. Sellainen ryhmä ei herätä luottamusta kenessäkään.

Klassinen yksilö vs. yhteisö asetelma. Yksilön henkkoht arvo-statement sooloilu heikentää yhteisön uskottavuutta.

[Alaric]

^ Oletko samaa mieltä myös hallintarekisteriä vastaan äänestämisestä?

[Aapo]

Ajattelen, että oman puolueen ohjelmaa vastaan taisteleminen kuuluu muille areenoille kuin eduskunnan äänestyksiin. Puoluekurin pointti on tehdä puolueesta kyvykäs toimija parlamentissa. Jos ryhmäkurista livetään on se heikon eduskuntaryhmän merkki. Sellainen ryhmä ei herätä luottamusta kenessäkään.

Joistakin asioista päätetään eduskunnassa ryhminä ja toiset asiat ovat ns. omantunnon asioita. Esim. aborttilainsäädäntö ja eutanasian laillistaminen voivat olla tällaisia asioita. Sukupuolineutraalia avioliittoa pidetään yleisesti omantunnon kysymyksenä, mutta Soini halusi väkisin tehdä siitä ryhmäpäätöksen.

[tyhmyri]

Joistakin asioista päätetään eduskunnassa ryhminä ja toiset asiat ovat ns. omantunnon asioita. Esim. aborttilainsäädäntö ja eutanasian laillistaminen voivat olla tällaisia asioita. Sukupuolineutraalia avioliittoa pidetään yleisesti omantunnon kysymyksenä, mutta Soini halusi väkisin tehdä siitä ryhmäpäätöksen.

Vaikka minusta sukupuolineutraali avioliitto on selvä ryhmäpäätös (vanha taantumuksellinen), niin minusta hallintarekisteri olisi ollut selvä omantunnon kysymys.

[Noottikriisi]

Ajattelen, että oman puolueen ohjelmaa vastaan taisteleminen kuuluu muille areenoille kuin eduskunnan äänestyksiin. Puoluekurin pointti on tehdä puolueesta kyvykäs toimija parlamentissa. Jos ryhmäkurista livetään on se heikon eduskuntaryhmän merkki. Sellainen ryhmä ei herätä luottamusta kenessäkään.

Yleisesti ottaen olen samaa mieltä mutta Soinin diktatuurissa omilla aivoillaan ajattelevat ovat valopilkkuja.