News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Halla-ahon valinnan jälkeinen paskamyrsky!!!

Started by Lalli IsoTalo, 09.06.2017, 06:36:56

Previous topic - Next topic

writer

Quote from: Kelpo Hääppönen on 23.06.2017, 00:14:55
"Vanha samurai, maailmanluokan pelimies..." Ison työn Timo Soini on perussuomalaisten eteen ilman muuta tehnyt, mutta on myös saanut siihen melkoisesti apua muilta. Muistetaan, että oma kansanedustajuus toteutui vasta Tony Halmeen peesissä vuonna 2003: Halme 16 390 ääntä ja Soini 4397.

Jo tuolloin Halme (ja hänen avustajansa) ainakin harkitsi ajatusta omasta puolueesta, noste oli niin kova. Siinä tapauksessa, tiedostusvälineiden fanaattisella vastustuksella, selvästi maahanmuuttokriittinen puolue olisikin vuoden 2017 asemesta syntynyt jo 2003 ja Soini joutunut miettimään, pyrkiikö jalaksille vai kitkutteleeko eduskunnassa kahdestaan Vistbackan kanssa...

Vuonna 2003 Soini pääsi lisäksi läpi vaaliliiton kautta joka persuilla oli Uudellamaalla kristillisdemokraattien kanssa.
Eli boostina Halme jonka meininki Helsingissä vaikutti siihen että Espoossa ja Vantaalla haluttiin äänestää samaa puoluetta ja Soini sai siitä ääniä.
Sitten vaaliliitto kristillisten kanssa jossa Soini niukasti voitti kristillisten kärki-ehdokkaan ja pääsi ainoana kyseisestä Uudenmaan vaaliliitosta eduskuntaan.

.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

norske

soinista olisimme saaneet todellisen kansan presidentin, mutta onneksi kansa tiesi  ;D
Tuleva Perussuomalainen, sopi tai ei

Laura Huhtasaaresta Suomen seuraava ja samalla ensimmäinen NAISPRESIDENTTI !

Roope

QuoteKari Huhta: Politiikassa pitää sanoa rumasana niinkun se on

POLITIIKASSA sanat eivät ole ainoastaan tekoja, vaan ne ovat myös peiteilmaisuja, huumausainetta ja aseita. Niillä peitellään omaa toimintaa ja leimataan vastustajia.

Ajoittain koittaa kuitenkin hetkiä, kun politiikassakin voidaan noudattaa Simo Salmisen kappaleessa Pornolaulu antamaa ohjetta, eli "ronskisti vaan tätä ruokotonta aikaa, kun rumasana sanotaan niinkun se on".

Suomessa politiikka on useiden arvioiden mukaan selkiintynyt hallituspohjan kaventuessa perussuomalaisen puolueen jakautumisen vuoksi. Nyt on tarjolla myös mahdollisuus selkeyttää peite­sanastoa, jonka perussuomalaisten nousu toi politiikkaan.

[...]

OMANLAISEENSA peitesanailuun turvautuu myös Perussuomalainen-lehden vastaava päätoimittaja Matias Turkkila.

Hän sanoi toissa viikonloppuna Kultarannassa, että "on joitain liian kipeitä aiheita, mitä ei tunnuta haluttavan julkiseen keskusteluun". Turkkila ei sanonut, mitä ne aiheet ovat tai kenelle ne ovat liian kipeitä.

Kun kyse oli ilmeisesti perusuomalaisessa puolueessa valtaan nousseista Jussi Halla-ahon kannattajapiireistä, niin yksi mahdollinen aihe on rasismi.

On varmasti kipeää rasistille, jos häntä rasististen mielipiteidensä vuoksi kutsutaan rasistiksi.

En väitä, että kaikki perusuomalaiseen puolueeseen jääneet ovat rasisteja tai ettei heitä olisi myös pois loikanneiden tai muiden joukoissa.

Puhe rasismista selkokielellä peite­sanojen sijaan voisi korottaa keskustelun kipukynnystä.
Helsingin Sanomat 20.6.2017

Sokea kana eli Kari Huhdan kaltainen tahallisen väärinymmärtämisen ammattilainen saattaa joskus löytää totuuden jyvän, vaikka sitten vahingossa.

Kun peitesanoista puhutaan, niin rasismi/rasisti on näistä meillä ylivoimaisesti eniten käytetty. Termi on irrotettu käytännössä täysin sanakirjamerkityksestään, kun se on tarkoituksella laajennettu leimaamaan ja vaientamaan kuka tahansa maahanmuuttopolitiikkaa ja sen seurauksia väärästä näkökulmasta arvosteleva. Argumentoinnin sijaan maahanmuuttokeskustelun ensisijainen tavoite on monille ollut päästä nimeämään vastapuoli rasistiksi ja julistaa keskustelu näin päättyneeksi. Tällaiselle keskustelun sabotoinnille on oma nimikin, rasistikortin nostaminen.

On kuvaavaa, että kun Vihreiden puoluekokous päätti viikko sitten kannattaa nuorisojärjestönsä sananvapauden ja yhdistymisvapauden kannalta totalitaristista ja kansainvälisestikin täysin ainutlaatuista hanketta "kriminalisoida järjestäytynyt rasismi", niin yksikään valtamedian edustaja ei kyseenalaistanut tätä tai ottanut edes selvää, mistä on kyse. Rasismin vastustaminen kaikilla mahdollisilla keinoilla vaan kuulostaa toimittajan korvaan niin hyvältä, oikealta ja itsestäänselvältä, aivan kuten neuvostovastaisuuden vastustaminen 70-luvulla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Econ101

Quote from: Impi Waara on 18.06.2017, 14:42:31
Quote from: Tiskirätti on 18.06.2017, 14:33:06
Quote from: Impi Waara on 18.06.2017, 14:19:47
"Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."


Kävisi perusteeksi, eikös niin?  :roll:

Ei kävis. Voit käydä oikeudessa vapaasti kokeilemassa. Poliittinen mielipide ei ole vakaumus.

Ihanko totta, että ei ole? Eikä ilmeisesti edes rinnastettavissa vakaumukseen.

Olen jo aiemmin todennut, että demlavetoisessa oikeuslaitoksessa laki on toissijainen ja toimijoiden poliittinen vakaumus johtaa väärin ajattelevien ihmisten kohdalla siihen, että oikeutta ei saa.

Suomen kielen sanakirja komppaa vahvasti jäsen Impi Waaraa: http://www.suomisanakirja.fi/vakaumus
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

Saranapuoli

Quote from: Kari Huhta
En väitä, että kaikki perusuomalaiseen puolueeseen jääneet ovat rasisteja tai ettei heitä olisi myös pois loikanneiden tai muiden joukoissa.

En väitä että kaikki afrikkalaiset ovat vähä-älyisiä tai ettei heitä olisi myös muslimien joukoissa.

Uuno Nuivanen

QuoteOn varmasti kipeää rasistille, jos häntä rasististen mielipiteidensä vuoksi kutsutaan rasistiksi.

Minusta se alkaa tuntua jopa kohteliaisuudelta, nykymääritelmän mukaan.  :)

Herkemmät yksilöt vastatkoon käytöstä jättämälläni 'joo, mitä sitten? - versiolla.


Nollapoliisi

Quote from: Kukko on 23.06.2017, 01:56:40
Quote from: Roope on 23.06.2017, 01:33:55
Quote from: Yle 22.6.2017Ruoho viittaa Halla-ahon teksteihin esimerkiksi raiskauksen sallimisesta tietyissä oloissa. Ruoho sanoo, ettei voi käsittää puheita, koska on kohdannut siviilikriisinhallintatehtävissä esimerkiksi raiskattuja lapsia.

"raiskauksen sallimisesta tietyissä oloissa"? Tästä voisi hyvällä syyllä nostaa kunnianloukkaussyytteen.

Tuo on kyllä niin raskas väite, oli sitten sanatarkka Ruohon kommentti tai YLEn toimittelijan omaa mielikuvitusta, että ei tuota voi jättää ilmaan roikkumaan.

Nämä nyt ovat tätä mieltä. Osalle 'piirejä' kehoitus raiskauksiin on fakta, joka ei muutu lukemalla alkuperäinen teksti. Jussin tarkoittama logiikka ei aukene tai jos aukenee, niin se on silti väärin. Asiasta on ihan turha keskustella. Ainoa vaihtoehto on se, että EU tuomioistuin asettuu Halla-ahon taakse tai lätkäistään kunnialoukkaustuomio (mitä Suomessa ei tulla antamaan)

Mikään määrä keskustelua näiden kanssa ei saa mitään muuttumaan, syntyy ainoastaan sivutolkulla joukkolynkkausta, jonka jälkeen yhdenkään mielipide ei ole muuttunut. Ehkä blogivastineet toimisivat, mutta keskustelu ruohonjuuritasolla aiheuttaa vain tuskastumista itselle.

Lalli IsoTalo

Quote from: Lumiukko Jeti on 12.06.2017, 22:34:03
^Ärripurria on kokkareissa siis ollut enemmänkin jos lopputuloksena kaksi äänestää jopa vastaan.

Jeps. Tässä erinomainen artikkeli asiasta: https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Roope

QuoteJukka Tarkka: Kaikkea ei ole vielä nähty

Perussuomalaisten pitkien puukkojen viikoilla pääasiat hautautuivat puoluekiihkon ryöpytykseen. Puheenjohtajan valinta ja tappion kärsineiden ulosmarssi olivat järkyttävä yllätys, vaikka sellaistahan valtataistelu aina on ollut. Se ei horjuta valtiollista järjestelmää

[...]

Soinin valinta oli vain taktiikka, jolla hän hankkiutui nauttimaan hallitusvallasta ja kristallikruunujen kimalluksesta. Pian ilmeni, että puolueelle kaksi jytkyä äänestäneille kannattajille populismi ei ollut edes taktiikkaa vaan pelkkää populismia.

Tämä alkoi näkyä mielipidetutkimuksissa heti viime eduskuntavaalien jälkeen. Perussuomalaisten kannatus laski puolessatoista vuodessa parinkymmenen prosentin pinnasta alle kymmeneen prosenttiin. Soinin taktiikka petti ja hänen luomansa puolue murentui mahdottomuuteensa. Omat koirat purivat.

Se ei ollut Jussi Halla-ahon työtä. Hänen tarvitsi vain laittautua paikalle oikeaan aikaan. Messias astui alas Brysselistä ja antoi vihan hengen langeta opetuslastensa ylle. Sitten hän nousi takaisin korkeuksiin ja jätti piskuisen laumansa jatkamaan mutapainia.

                                            x                    x                    x

Kaikkea ei vielä ole nähty. Perussuomalaisten kannattajat eivät loikkineet käpälämäkeen siksi, että olisivat ihastuneet Halla-ahoon, vaan siksi, että Soinin taktiikka raivostutti kenttäväen. Nyt häneen pettyneet alkavat palata tosipopulismilla terästettyyn perussuomalaiseen leiriin. He odottavan Brysselin messiaan uutta tulemista, ja haluavat kuulla, miten mielistynyt opettaja on lapsiinsa.

Perussuomalaisuuden mahalasku ei johtunut siitä, että usko populismiin olisi romahtanut. Se johtui siitä, että Soinin puoluetta kannattaneet äänestäjät tarkoittivat populismilla jotakin kokonaan muuta kuin sitä, mihin Soini sitoutui lähtiessään hallitukseen.

Ellei Halla-aho tee isoja virheitä, hän pystyy keräämään ympärilleen paineessa terästetyn populistisen kantajoukon, joka voi olla jopa suurempi, ja joka tapauksessa häijympi kuin Soinin puolue loistonsa päivinä. Vasta silloin testataan poliittisen järjestelmän paineensieto.

Halla-aholainen perussuomalaisuus kiihottaa katkeruuden vihaksi, ja se ei rohkaise muita yhteistyöhön. Onneksi Juha Sipilällä ja Petteri Orpolla oli henkistä ryhtiä todeta yhteistyö Halla-ahon kanssa mahdottomaksi jo silloin kun hänen puolueensa oli vain harmiton sirpaleryhmä. Tämän periaatteellisen johdonmukaisuuden kestävyys mitataan, kun halla-aholaisuus pääsee nousukiitoon ja siitä tulee valtapoliittinen peluri
Jukka Tarkan blogi/Etelä-Suomen Sanomat 29.6.2017

"Harmiton sirpaleryhmä"? Tuossa vaiheessa 37 kansanedustajaa. Ja jos puolue tosiaan kasvaa suuremmaksi kuin "Soinin puolue loistonsa päivinä", voi se silloin olla Suomen suurin puolue.

Jukka Tarkka kiertelee itse asiaa, kun ei täsmennä (ylenpalttista populismi-sanan viljelyä ei lasketa), miksi osoitti "henkistä ryhtiä todeta yhteistyö Halla-ahon kanssa mahdottomaksi" ja miksi entistä suurempi PS-puolue "testaa poliittisen järjestelmän paineensietoa". Sanahelinästä puhdistettu totuus kun on, että Halla-ahon PS oli paitsi valmis sitoutumaan hallitusohjelmaan, se myös edellytti hallitusohjelman noudattamista. Soinin Uusi vaihtoehto ei asettanut tällaista ehtoa.

On Tarkalta omituista huolehtia valtiollisen järjestyksen vakaudesta, kun vallassa on hallitus, joka mieluummin jallittaa poliittiseen paitsioon yhden hallituspuolueen demokraattisesti valitun johdon pitääkseen vanhan johdon edelleen vallassa kuin suostuu noudattamaan omaa hallitusohjelmaansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

repo

Vaikea sanoa onko Jukka Tarkka oikeasti sitä mieltä, mitä kirjoittaa vai onko kirjoitus vain ajankuvaan kuuluvaa oikeamielisyyden julistusta? Jos Tarkan kirjoitus on jälkimmäistä, niin se oli kyllä hyvä ja sitä itseään ettei paremmasta ole väliä, ainakaan minulle. Tarkka tuskin kirjoittaa minulle tai muille "äärikriittisille" hommailijoille "koska EU-kritiikki".

Sananvapaus Jukka Tarkallekin ja niin edelleen. Jotekin tekee vain mieli todeta ääneen pettymys, jonka tämäkin politiikan asiantuntija on itselleni aiheuttanut sitten nusu-aikojen. Ei Tarkka onnistu niin hyvin kuin Soini pettymyksen aiheuttamisessa, mutta annan Jukka Tarkalle tunnustuksen:

Kolme EU-tähteä oikeamielisyydestä ja elitismistä.

Kyllä näillä ulostuloilla jokin (EU-)hillotolppa nykyisten jatkoksi löytyy myös Jukka Tarkalle. Jotenkin vain viime aikojen tapahtumat ovat saaneet kyynistymään vielä enemmän ja näen Jukka Tarkassa, 90-luvun politiikan tuulahduksessa, vain loputtoman EU-hillotolppien saariston aidon mielipidekirjoittajan sijasta.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Roope

#1900
Susanna Ginmanin pääkirjoituksia Jyväskylän puoluekokouksen jälkeen. Aluksi näytti hyvältä Rkp:n suhteen, mutta sitten raadollinen todellisuus alkaa hahmottua pääkirjoitustoimittajalle.

QuoteJust nu står allt ändå och väger för det är oklart vad Centern och Samlingspartiet tänker göra. Samlingspartiet har luftat sina farhågor mot Jussi Halla-aho betydligt mer öppet än Centern. Statsminister Juha Sipilä har bara konstaterat att de värderingar Jussi Halla-ahos Sannfinländare har ligger långt från Centerns och att det kan skapa problem för regeringen.

Inom Samlingspartiet har flera ledande politiker öppet sagt att deras parti inte kan sitta i samma regerings som Jussi Halla-ahos parti.
Finansminister Petteri Orpo kommer efter mötet med Sipilä och Halla-aho på måndagsförmiddagen att dryfta situationen med resten av Samlingspartiets ledning.

[...]

När Sannfinländarna nu leds av en person som har en dom för hets mot folkgrupp och brott mot trosfrid i bagaget vore det inte så långsökt att tänka sig att måttet är rågat för Centern och Samlingspartiet och de säger tack och adjö till samarbetet. Då skulle det inte råda något tvivel om att de grundläggande värderingarna faktiskt är olika.

När Jussi Halla-ahos domar under den förra riksdagsperioden hade fått laga kraft godkände de övriga riksdagspartierna inte att Halla-aho fortsatte som ordförande för förvaltningsutskottet.

Nu består hela partiledningen för Sannfinländarna av Halla-ahos meningsfränder. Det fanns ingen vilja att bereda plats för de sannfinländare som inte hör till den främlingsfientliga gruppen.

[...]

För SFP gäller det naturligtvis att hålla fast vid den kritik partiet har framfört mot regeringen Sipiläs politik. En ny regering kräver ett nytt regeringsprogram. SFP ifrågasätter fundamenten i regeringen Sipiläs vård- och landskapsreformen. För SFP kan det inte räcka med omfattande jour vid sjukhuset i Vasa.

I sitt tal inför partidagen nämnde partiordförande Anna-Maja Henriksson också en familjepolitisk reform, satsningar på utbildningen, flera kvotflyktingar, höjt bistånd och en aktiv EU-politik. Och givetvis experimentet som ersätter svenskan i grundskolan med andra språk. Listan på viktiga SFP-frågor är alltså lång.
Hbl: Is i magen, SFP! 11.6.2017

QuoteSipilä och Orpo kom med identiska meddelanden på Twitter om att de till sina respektive riksdagsgrupper meddelar att det inte längre finns förutsättningar att i regeringen samarbeta med Sannfinländarna i och med att Jussi Halla-aho nu leder partiet.

Halla-aho skrev å sin sida på Facebook att han i diskussionerna med Sipilä och Orpo meddelat att det räcker med det nuvarande regeringsprogrammet och invandrarpolitiska programmet, men att de måste följas. Senare på dagen hade Sipilä enligt Halla-aho konstaterat att det inte är möjligt att följa programmen "noggrannare" än nu. Halla-aho och Sannfinländarna återkommer till sin syn på saken på tisdag.

SFP:s partiordförande Anna-Maja Henriksson har meddelat att partiet är redo att diskutera den möjligheten att partiet går med i en ny regering.

[...]

Den nya regeringen ska givetvis också ha ett nytt program. Inget parti träder in i regeringen, särskilt inte under de här omständigheterna, utan att få genklang för sina hjärtefrågor. Ingen kan få igenom alla sina önskemål men till exempel SFP tappar nog ansiktet om vård- och landskapsreformen inte ändras på flera punkter.

Det ojämlika experimentet med att byta ut svenskan mot ett annat språk i grundskolan bör däremot kunna spolas utan någon större diskussion.

Sannfinländarna och Jussi Halla-aho kommer att göra sitt bästa för att se ut som martyrer, som slängdes ut från regeringen trots att man bara ville följa regeringsprogrammet.

Centern och Samlingspartiet gjorde en absolut nödvändig markering gentemot den politik som Jussi Halla-aho har gjort sig till representant för. Halla-aho har dömts för hets mot folkgrupp och brott mot trosfrihet och som president Sauli Niinistö påpekade har Halla-aho inte tagit avstånd från sina tidigare texter och uttalanden. Den hatiska och oförsonliga retoriken i kombination med aversionen mot EU hade försatt Centern och Samlingspartiet och hela Finland i en mycket tvivelaktig dager om regeringssamarbetet hade fortsatt.
Hbl: Två år och två veckor 12.6.2017

QuoteDet handlade om en helhetsbedömning av regeringsprogrammet, värderingarna och det praktiska arbetet med Sannfinländarna under Jussi Halla-aho. Så beskriver Centerns Juha Sipilä och Samlingspartiets Petteri Orpo orsaken till att de inte längre tror på ett regeringssamarbete med Sannfinländarna.

Värderingarna är viktiga eftersom allt inte kan skrivas in i ett regeringsprogram, förklarade Sipilä och Orpo på måndagseftermiddagen. Dessutom fanns en misstro mot att arbetet skulle kunna löpa i regeringen med Sannfinländarnas partiordförande i Bryssel och Strasbourg.

Då det gäller värderingarna handlar det enligt Orpo dels om respekten för människovärdet, dels om inställningen till EU. Juha Sipilä nämnde också att Centern och Samlingspartiet i fråga om flyktingpolitiken har varit tvungna att tänja en hel del redan hittills. Orpo sa att hans parti utgår från humanitet och människors lika värde. Det här hade vi gärna sett mera av i ett tidigare skede. Flyktingpolitiken har många inhumana drag.

I en uppdatering på Facebook skrev Jussi Halla-aho att Sannfinländarna krävde att regeringsprogrammet och det asylpolitiska programmet ska följas till punkt och pricka. Det hade Juha Sipilä ändå avböjt det.

Det är uppenbart att Sannfinländarna har ett behov att framstå som martyrer. Man vill också låta påskina att en del personer inte duger för Centern och Samlingspartiet.

På den punkten var Juha Sipilä och Petteri Orpo mycket tydliga. Det handlar inte om personer utan om värderingar och om att tidigare handlingar inte omintetgörs bara för att en person får en ny position. Jussi Halla-aho kan alltså bara inte stryka över de fientliga och hatiska uttalanden han har gjort. Han har inte tagit avstånd från dem, eller slutat uttrycka sig hatiskt.

[...]

Centern och Samlingspartiet gjorde en nödvändig markering gentemot den politik som Jussi Halla-aho representerar. Den hatiska och oförsonliga retoriken i kombination med aversionen mot EU hade försatt Centern och Samlingspartiet och hela Finland i en mycket tvivelaktig dager om regeringssamarbetet hade fortsatt.
Hbl: Värderingar i fokus 12.6.2017

QuoteNär det gäller Sannfinländarna leder splittringen till att de två grupperna drivs åt olika håll. Timo Soini och hans anhängare satte äntligen ned foten i förhållande till de främlingsfientliga extremnationalisterna när deras egna ställningar var hotade.

De som har bildat Nytt alternativ motiverar sitt drastiska steg med att det inte längre fanns plats för dem som företrätt Landsbygdspartiets tradition i Sannfinländarna. Det handlar om en stark socialpolitik och en ekonomisk politik som gynnar folk med små inkomster.

Den motiveringen håller såtillvida att Jussi Halla-aho och hans anhängare just inte intresserar sig för socialpolitik och ekonomisk politik, och i den mån de gör det driver de en högerpolitik som inte stöder svaga grupper.

Men en sådan politik kan de ministrar som nu representerar Nytt alternativ inte heller driva i den borgerliga regeringen med Centern och Samlingspartiet. Argumenteringen håller alltså inte.

Därför är det svårt att se andra motiv än ett stort intresse för att hålla sig kvar i maktens centrum, alltså i ministerbilen.

[...]

Rollfördelningen mellan Juha Sipilä (C) och Petteri Orpo (Saml) var klar – Sipilä talade om processer och slutresultat, Orpo om västerländska värderingar, respekten för mänskliga rättigheter och de internationella avtal Finland har förbundit sig vid.

Det är ändå värt att notera att Juha Sipilä erkände att Centern och Samlingspartiet hade fått tänja på sina värderingar för att kunna sitta i samma regering som Sannfinländarna. Det erkännandet har varit omöjligt att locka fram tidigare även om problemet har varit ganska uppenbart.

På tisdagskvällens presskonferens var den gemensamma värdegrunden inte längre lika viktig för Orpo och Sipilä. De hade visserligen satt ned foten, men i den väldigt smala springan mellan Halla-ahos Sannfinländare och Elo–Soini–Terhos Nytt alternativ. Det har väckt berättigad kritik särskilt inom Samlingspartiet men också bland tolerant sinnade medborgare. Å andra sidan har Centern och Samlingspartiet splittrat Sannfinländarna och alltså drivit utbrytarfalangen i en mindre radikal riktning.
Hbl: Nya roller i politiskt drama 16.6.2017

QuoteEn aspekt handlar om de värderingar regeringen grundar sitt arbete på. Det var ju uttryckligen med hänvisning till de värderingar Sannfinländarna under Jussi Halla-ahos ledning representerar som Centern och Samlingspartiet ansåg att samarbetet med partiet inte kan fortsätta. Därför vore det konsekvent att regeringen skulle se över sin politik.

Det gäller till exempel regeringens asylpolitiska program som väldigt långt motsvarar Sannfinländarnas program inför riksdagsvalet - skrivet av Jussi Halla-aho. Det finns sannerligen anledning för regeringen att se över asyl- och flyktingpolitiken.
Hbl: Politik, juridik och förtroende 19.6.2017

Susanna Ginmanin mukaan uusi hallitus otti etäisyyttä Jussi Halla-ahon arvoihin mutta ei hänen ajamaansa politiikkaan, kuten pitäisi.

Hallituksen turvapaikkapoliittisessa ohjelmassa on tosiaan joitain samoja asioita kuin Jussi Halla-ahon ennen pakolaiskriisiä luonnostelemassa Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisessa ohjelmassa. Toisaalta paljon jyrkempiäkin linjauksia on kuultu esimerkiksi Ruotsin nykyiseltä punavihreältä hallitukselta. Mitä tämä kertoo Ruotsin demareiden ja vihreiden arvoista suhteessa Halla-ahoon? Tai paremminkin, onko hallituksen argumentointi arvoista mitään muuta kuin lässytystä, pelkuruutta ja silmänlumetta?

Ja hallitushan sitä paitsi on ottanut etäisyyttä myös Halla-ahon politiikkaan kieltäytymällä kerta toisensa jälkeen toteuttamasta hallitusohjelmassa ja 80 kohdan ohjelmassa sovittuja maahanmuuttopolitiikan kiristyksiä. Hallitus ei vain halua tehdä asiasta numeroa, koska se synnyttäisi kiusallista keskustelua siitä, miksi hallitus ei noudata omaa ohjelmaansa (mm. pakollinen EU-taakanjako) ja miksi Uusi vaihtoehto irtautui Perussuomalaisista vain tukeakseen Keskustan ja Kokoomuksen kärkihankkeita.

Edit:
Pääministeri Sipilän mukaan hallituksen hajoaminen vältettiin juridiselta kannalta juuri sillä, että ministeriryhmän ohella myös hallitusohjelma pysyi muuttumattomana. Siksi maahanmuuttopolitiikkaa ei voinut virallisesti rukata. Toisaalta, kuten on tullut selväksi, pelkkä hallitusohjelman olemassaolo ei takaa, että sitä myös noudatettaisiin. Hallitus ei voi muuttaa vanhaa ohjelmaa, mutta voi vapaasti toimia sen vastaisesti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ISO

^Halla-ahon ajamaan politiikkaan on erittäin vaikeaa ottaa etäisyyttä, koska 80 prosenttia kansalaisista on samaa mieltä hänen kanssaan haittamaahanmuutosta ja EUstakin.

Ainoastaan omaan kuplaansa käpertyneet elättelevät pilvilinnoja hiveleviä maailmanhalausutopioitaan, ei niihin yksikään tervepäinen sorru.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Roope

QuoteOrpo toivoo Sinisen tulevaisuuden pitävän nuivan falangin loitolla

Petteri Orpon ensimmäinen vuosi puoluejohtajana alkoi hänen puheellaan keskiluokasta ja päättyi hallituskriisiin, jolloin hän puhui arvojen tärkeydestä. On aika täsmentää, mitä ne ovat.

Sinä kesäkuun maanantaina oli kulunut vuosi siitä, kun Petteri Orposta tuli Kokoomuksen puheenjohtaja. Hän ja pääministeri ilmoittivat, että Perussuomalaiset on suljettu ulos hallituksesta, ja Orpo alleviivasi erityisesti suuria arvoeroja.

Seuraavana päivänä hallituksessa oli kuitenkin puolet vanhasta Perussuomalaisten ryhmästä ja samat ministerit kuin ennenkin.

- Minusta ei ole mikään uutinen, mitä Kokoomus edustaa. Ehkä meistä oli maalattu erilainen kuva, mutta minä vain kerroin, että edustamme suvaitsevaisuutta, kansainvälisyyttä, jakamatonta ihmisarvoa, oikeusvaltiota, demokratiaa, sanoo Orpo Hbl:n haastattelussa Porissa ja toistaa, mitä sanoi kesäkuussa: että perussuomalaisten uuden puoluejohdon vuoksi kyseessä ei ollut enää sama puolue kuin aikaisemmin.

Kuvatakseen välirikkoa Orpo palaa kahden vuoden takaiseen ja muistuttaa, ettei hallituksen muodostaminenkaan ollut helppoa.

Myös silloin Perussuomalaiset olivat puolue, "jonka kanssa yhteistyön harkitseminen oli meille vakava paikka", sanoo Orpo. Mielipide-erot koskivat myös EU-näkemystä.

– On hyvin tunnettua, että meillä oli selvä ero Perussuomalaisiin. Siksi me teimme ihan ensiksi linjanvedot EU:sta, ja sitten maahanmuuttoasioista. Vasta näiden jälkeen aloitimme muun parissa, sanoo Orpo.

– Se on vähän sama asia kuin, että meillä on perustavanlaatuinen ero Keskustaan, mitä tulee siihen, kuinka terveydenhuollon uudistus toteutetaan – maakunnissa, viidellä alueella vai kunnissa. Mutta kun tulemme yhteisymmärrykseen, pidämme siitä kiinni, kuten nyt sitouduimme maakuntamalliin.

Perussuomalaisten puoluekokouksen jälkeen puolue savustettiin ulos hallituksesta.

– Vaikka he ilmoittivat hyväksyvänsä hallitusohjelman, se ei ollut meille riittävää arvojen suhteen. Sillä on merkitystä, mitä on sanottu, eikä sitä saa sanomattomaksi. Jos katsotaan nuivaa falangia ja millaisia ihmisiä heidän taustajoukoissaan on, ja mitä he kirjoittavat sosiaalisessa mediassa, on se niin kaukana meidän arvoistamme, että siitä tuli mahdotonta.

Nuiva falangi on se ryhmä, joka kirjoitti niin sanotun Nuivan manifestin vuonna 2010, vaalimanifestin jossa vaadittiin suuria kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan ja kotouttamisvarojen leikkauksia.

"Kaikki eivät saa turvapaikkaa, se on hyväksyttävä"

Osa manifestin ajatuksista on jo jossain muodossa hallituksen maahanmuuttopolitiikassa, muun muassa vaatimus perheenyhdistämisten kiristyksistä, valitusaikojen lyhentämisestä ja kehitysavun leikkauksista. Manifestin allekirjoittaja Juho Eerola työskenteli Perussuomalaisten puolesta hallituksen maahanmuutto-ohjelman parissa, vaikka Eerola kuuluu nyt niihin Perussuomalaisiin, jotka jäivät hallituksen ulkopuolelle.

– En tiedä, kuinka paljon hän vaikutti, mutta meidän on muistettava, missä tilanteessa linjaukset tehtiin. Silloin Eurooppaan tuli hallitsemattomasti turvapaikanhakijoita ja Suomeen 35 000. Oli akuutti tarve päivittää maahanmuuttopolitiikkaa, ja se tarkoitti kiristämistä, sanoo Orpo.

Rajojen sulkeminen ei tullut Orpolle kysymykseenkään.

– Mutta kaikki eivät saa turvapaikkaa, ja se on hyväksyttävä, muuten menetetään usko oikeusvaltioon, hän sanoo.

Rajanveto, jonka Kokoomus halusi tehdä, ei tarkoita tähänastisen politiikan tuomitsemista. On ennemminkin kyse ongelmista, joita olisi voinut syntyä jatkossa.

– On kyse tulevaisuuden maahanmuuttopolitiikasta, josta osa on vielä puolivalmista. Kun on sopimuksia, jotka on kirjoitettu yhden tai kahden merkityksen muodossa, ne voidaan tulkita joko humaanilla tavalla tai äärimmäisen tiukasti. Sellaisia kysymyksiä meillä olisi ollut edessämme, ja silloin olisi palattu taas arvoihin.

Orpo ottaa esimerkiksi pakolaiskiintiön. Hallitusohjelmassa sanotaan, että kiintiö pidetään aiempien vuosien tasolla, mutta se voi tarkoittaa jotain 750:n ja 1 050:n kiintiöpakolaisen väliltä. Orpo haluaa tulkita luvun suuremmaksi ja korottaa kiintiön 1 050:een, kuten se oli pari vuotta sitten.

Tähän kohtaan Uusi vaihtoehto -ryhmä, tai Sininen tulevaisuus joksi tulevaa puoluetta kutsutaan, on jo karjahtanut ei.

Orpo myöntää, että on oikeastaan tuntematonta, millainen uuden ryhmän poliittisesta linjasta tulee.

– Ainoa ohjelma toistaiseksi on hallitusohjelma. Mutta toivon, että heidän politiikassaan näkyy, että he jatkossakin irtisanoutuvat nuivasta falangista. Se tekee päätöksenteosta helpompaa, sanoo Orpo.

Pakolaiskiintiö tule keskusteluun budjettineuvotteluissa syksyllä. 300 hengen korotus on tosin lähinnä symbolinen, toteaa Orpo.

– Mutta edes pieni pakolaiskiintiön korotus, nyt kun hallitsematon turvapaikanhakijatilanne on rauhoittunut, olisi askel oikeaan suuntaan.

Orpo ja Sipilä sanoivat, että he eivät hyväksy aiempia ihmisarvoa loukkaavia lausuntoja, mutta Uusi vaihtoehto -ryhmästä on tullut muun muassa homofobisia lausuntoja, eivätkä esimerkiksi translain kaltaiset ihmisoikeuskysymykset etene.

Orpo sanoo, että homofobisia lausuntoja ei ole tullut vielä uuden ryhmän aikana, mutta edellyttää, että ryhmän lupaus koskee kaikkia tällaisia asioita.

– En hyväksy mitään ihmisarvoa loukkaavia tai ihmisiä jakavia lausuntoja. Tietysti on aina yksittäisiä esimerkkejä lausunnoista, jotka voi kyseenalaistaa. Itse en ymmärrä minkäänlaisia fobioita.  (käännös)
Hbl: Orpo hoppas Blå framtid håller den njugga falangen borta 20.7.2017

Orpo puhuu itseään pussiin joka kerta, kun avaa suunsa. Tolkuton määrä ristiriitaisuuksia, joita toimittaja Sylvia Bjon olisi voinut avata vaikka omassa kommenttiosuudessa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

Eli se haittaa, että Halla-aho on joskus aikaisemmin sanonut jotakin Petterin Arvo Pohjan vastaista, mutta se taas ei, että toistaiseksi uuvattien ryhmästä ei sellaisia puheita ole kuulunut, vaikka uuvattien ollessa vielä persuissa kuuluikin?
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Huppupelikaani

Quote from: Roope on 20.07.2017, 12:00:15

Hbl: Orpo hoppas Blå framtid håller den njugga falangen borta 20.7.2017

Orpo puhuu itseään pussiin joka kerta, kun avaa suunsa. Tolkuton määrä ristiriitaisuuksia, joita toimittaja Sylvia Bjon olisi voinut avata vaikka omassa kommenttiosuudessa.

Asioista mitään tietämätön voi tosiaan hiukkasen ihmetellä näitä A.P. Orpon koukeroita: hallitusohjelman hyväksyviä ei oteta mukaan hallitukseen vanhojen puheiden ja nuivan manifestin takia, mutta sinne otetaan porukka, jonka poliittinen linja on suurelta osin tuntematon, joka ei tykkää seksuaalivähemmistöistä, eikä halua löysentää pakolaiskiintiötä ja jossa on nuivan manifestin allekirjoittaneita...

Beenari

Quote from: Petteri Orpo (kok)Sillä on merkitystä, mitä on sanottu, eikä sitä saa sanomattomaksi.

Tästä lauseesta pitää Petteriä sitten muistutella tuon tuosta tulevaisuudessa, kun hänellä jossakin vaiheessa (vaalien lähestyessä) muuttuu ääni kellossa.
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

Sitruunamelissa

Eihän Orpo tietenkään voi suoraan sanoa, että uuvatteja on helpompi pitää loppukausi peukalon alla kuin perussuomalaisia. Uuvatit roikkuvat hallituksessa epätoivoisesti kiinni, se on jo nähty. Perussuomalaiset olisivat saattaneet hajoittaa hallituksen, jos mikään heille tärkeä asia ei mene läpi. Valinta on siis täysin ymmärrettävä kokoomuksen ja keskustankin kannalta. Olen melko varma, että Timo Soinin "pakolaiskiintiötä ei nosteta" lausunto muuttuu vielä pakon edessä. Orpo ja Sipilä antavat uuvattien sanoa tällaisia lausuntoja, koska tietävät, että uuvatit joutuvat pyörtämään ne. Se taas laskee uuvattien nollauskottavuutta entisestään ja tekee heistä entistä helpompia hallita.
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

Kim Evil-666

On tuo Orpo melkoinen kloppi. Vakavalla naamalla selittää, että yhteisesti sovitusta pidetään kiinni, mutta ei itse ole valmis pitämään kiinni yhteisesti sovitusta hallitusohjelmasta. Tätä voisi jotkut kutsua kusetukseksi, kansanvallan yli kävelemiseksi, härskiksi Suomen etua kunnioittamattomaksi toiminnaksi.

Kekkonen sanoi aikanaan, että älkää päästäkö kokoomusta hallitukseen, ne tuhoavat tämän maan. Nyt ovat olleet hallituksessa pitkän tovin ja tuho on ollut melkoista. Onko kokoomuksella arvot kohdillaan? Suomea suohon ajavasta politiikastaan päätellen, ne arvot eivät aja ainakaan suomalaisten etua.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

IDA

Petteri Orpo ei todellakaan ole mikään arvojohtaja, eikä hänestä sellaista koskaan tulekaan.
qui non est mecum adversum me est

Alaric

QuoteJos katsotaan nuivaa falangia ja millaisia ihmisiä heidän taustajoukoissaan on, ja mitä he kirjoittavat sosiaalisessa mediassa, on se niin kaukana meidän arvoistamme, että siitä tuli mahdotonta.

Nuiva falangi on se ryhmä, joka kirjoitti niin sanotun Nuivan manifestin vuonna 2010
, vaalimanifestin jossa vaadittiin suuria kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan ja kotouttamisvarojen leikkauksia.

Ilmeisesti nämä pari nuivan falangin jäsentä ovat Petterin mielestä katuneet riittävän aktiivisesti synkkää menneisyyttään, jotta heidät on voitu hyväksyä arvopohjallisten joukkoon.

https://wiki.hommaforum.org/wiki/Nuiva_Vaalimanifesti

- Juho Eerola
- Jussi Halla-aho
- James Hirvisaari
- Olli Immonen
- Teemu Lahtinen
- Maria Lohela
- Heikki Luoto
- Heta Lähteenaro
- Johannes Nieminen
- Vesa-Matti Saarakkala
- Pasi Salonen
- Riikka Slunga-Poutsalo
- Freddy Van Wonterghem
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Lalli IsoTalo

#1910
Onnistuin kräkkäämän koodin!

Arvo = kusetus, esim. arvopohjainen politiikka = kusetuspohjainen politiikka.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Vaniljaihminen

Falangi tosiaan. Sillähän viitataan Francon espanjalaisiin. Sanavalintakieroilua.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Viljami

Kokoomuksen arvoihin sopii paremmin se, että kokoomuslainen taparikollinen suosittelee korkeaan virkaan toista kokoomuslaista rikollista. Business as usual.


Mikäs siinä. Sanottua ei saa sanomattomaksi vaan eipä saa tehtyäkään tekemättömäksi, vai mitä Petsku?

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/225626-il-kokoomuksen-ex-piirijohtajaa-epaillaan-rikoksista-jan-vapaavuori-suositteli
For thirty years, Germans lectured Ukrainians about fascism. When fascism actually arrived, Germans funded it, and Ukrainians died fighting it - Timothy. D. Snyder

Huppupelikaani

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2017, 13:03:42
Onnistuin kräkkäämän koodin!

Arvo = kusetus, esim. arvopohjainen politiikka = kusetuspohjainen politiikka.

Lalli pääsi taas vauhtiin, joten hallitus kaatuu lähipäivinä...

Micke90

On hyvä, että Cuckoomus kertoo äänestäjilleen näin avoimesti haluavansa lisätä sosiaalisiirtolaisuutta. Nyt ei kenenkään oikeistolaisen tarvitse äänestää puoluetta, vaan puolue voi jatkossa kilpailla vihervasemmiston kanssa samoista äänestäjistä.

#LisääTällaisiaUlostuloja

Java

Mikä ihmeellinen idioottien falangi on kokoomuksen valloittanut, Katainen, Stubb ja Orpo viimeisimmät puheenjohtajat :facepalm:
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Vaniljaihminen

Quote from: Java on 20.07.2017, 15:52:51
Mikä ihmeellinen idioottien falangi on kokoomuksen valloittanut, Katainen, Stubb ja Orpo viimeisimmät puheenjohtajat :facepalm:

Nuo hemputit ovat lähinnä tekemässä uraa itselleen ratsastamalla julkisessa tehtävässä, luultavasti Orpokin pitää pääministeriyttään melko varmana. Ideologiaksi on vain  otettu myyvimmät ja seksikkäimmät yhteiskunnalliset aiheet, riippumatta siitä millaisia ne ovat yhteiskunnalle. Tärkeintä vain on, kunhan ne vain tuovat ääniä. Virkkunen tulee varmaan neljänneksi.

Halla-ahon "homovastaisuus" on lähinnä sellainen asia, että vastustajat lähinnä toivovat häneltä jotain sellaista löytyvän. Sielä on ukkoloi'lla meneillään hitonmoinen yritys saada rikos ja rikollinen toisiinsa yhdistettyä edes jotenkin.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Perttu Ahonen

Quote from: Vaniljaihminen on 20.07.2017, 13:07:33
Falangi tosiaan. Sillähän viitataan Francon espanjalaisiin. Sanavalintakieroilua.

Niinpä niin.  Espanjan sisällissodassa oli vastakkain Francon kansallismieliset (Italian ja Saksan tukemina) ja Neuvostoliiton de facto johtamat ja aseistamat tasavaltalaiset, oikeammin kommunistien & co. liitto.  Neuvostoliiton tarkoitus oli siirtää kommunistinen vallankumous Länsi-Eurooppaan ja leivittää se Espanjan kautta Ranskaan.

Kyse  oli Neuvostoliiton suunnitelmasta levittää kommunismi Länsi-Eurooppaan sotilaallisesti. Tähän se tarvitsi kommunistista Espanjaa ja Ranskan sekä Englannin sotaa Saksaa vastaan. Lopulta Puna-armeija olisi hyökännyt Saksaan ja jatkanut Ranskaan.

No, lopulta kun Neuvostoliitto havaitsi, että kommunistit eivät voittaisi Espanjassa putsasi se Espanjan kultavaroista omiin holveihinsa 70% = 510 tonnia maksuna "avusta".  Käytännössä kaiken minkä sai otettua.  Espanjalla oli maailman neljänneksi suurimmat kultavarat.

Business as usual.

Ilmeisesti on niitä, joita harmittaa, että Neuvostoliitto ja maailman konnunismi ei voittanut Euroopassa. Jännää on se, että  kokoomus & co. on se, joka käyttää negatiivisena leimakirveenä falangia (Francoa) joka tulppasi kommunistisen vallankumouksen Länsi-Euroopassa.

Mitä tämä kertoo kokoomuksesta ja sen arvoista?

Roope

Quote from: Perttu Ahonen on 20.07.2017, 16:40:10
Ilmeisesti on niitä, joita harmittaa, että Neuvostoliitto ja maailman konnunismi ei voittanut Euroopassa. Jännää on se, että  kokoomus & co. on se, joka käyttää negatiivisena leimakirveenä falangia (Francoa) joka tulppasi kommunistisen vallankumouksen Länsi-Euroopassa.

Mitä tämä kertoo kokoomuksesta ja sen arvoista?

Jutun perusteella ei voi tietää, mitä sanaa Orpo alunperin käytti. Haastattelua tuskin tehtiin ruotsiksi.

Politiikasta ja puolueista puhuttaessa ruotsin kielen "falang" kääntyy usein "siiveksi", mutta tässä yhteydessä se ei ole mielekäs, kun koko puolue ei voi olla erillinen poliittinen siipi. Myöskään Nuivan manifestin allekirjoittajat eivät voi muodostaa omaa siipeä ainakaan nyt, kun osa heistä toimii Uuden vaihtoehdon puolella.

Höblähän on pitänyt yllä puhetta Perussuomalaisten "muukalaisvihamielisestä falangista" jo viime kaudella, mutta esimerkiksi nyt tapahtunut eduskuntaryhmän hajoaminen meni hyvin eri jakolinjojen mukaan kuin mitä Höblä aikoinaan nimien kanssa ennusti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

Quote from: Huppupelikaani on 20.07.2017, 13:20:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2017, 13:03:42
Onnistuin kräkkäämän koodin!

Arvo = kusetus, esim. arvopohjainen politiikka = kusetuspohjainen politiikka.

Lalli pääsi taas vauhtiin, joten hallitus kaatuu lähipäivinä...

Puoluekaappauksesta alkaa olla jo aikaa, kaadetaanko huvikseen hallitus nyt viikonloppuna? Vieläkös meillä on sitä Vova-sedän kilju masinointirahaa?