612-kulkue Helsingissä itsenäisyyden 100-vuotispäivänä ke 6.12.2017

[vihapuhegeneraattori]

Tässä on monokulttuuri fm liven pätkää, pätkä alkaa kohdasta, jossa edessä näkyy paljon marssijoita ja kuvaaja kääntyy ja jää paikalleen kuvaamaan kulkuetta ja sitä ryhmää on ja paljon.

https://youtu.be/U_qMVCd2rtA?t=16172

"Poliisiautossa on isänmaalliset siniset ja valkoiset valot." 

Tuossa kohti muuten kuulee kun jengi alkaa huutamaan "Suomi", ilmeisesti huutelevien anarkojen kohdalla. Ikävää, koska marssirivistöä oli ohjeistettu hiljaisuuteen. Mutta toisaalta, saatte katsoa miten pitkä on letka ja miten harvaltaan on henkilökuntaa. Jos ensi vuonna vapaaehtoisia olisi enemmän, voitaisiin sääntöjäkin olla valvomassa kaikissa kohdin marssia. Ihan vaan vihjeenä jokaiselle jotka on "kauhean pettyneitä" johonkin järjestelyissä.

[guest14935]

Tuossa kohti muuten kuulee kun jengi alkaa huutamaan "Suomi", ilmeisesti huutelevien anarkojen kohdalla. Ikävää, koska marssirivistöä oli ohjeistettu hiljaisuuteen. Mutta toisaalta, saatte katsoa miten pitkä on letka ja miten harvaltaan on henkilökuntaa. Jos ensi vuonna vapaaehtoisia olisi enemmän, voitaisiin sääntöjäkin olla valvomassa kaikissa kohdin marssia. Ihan vaan vihjeenä jokaiselle jotka on "kauhean pettyneitä" johonkin järjestelyissä.

Marssilauluja voisi laulaa jottei tarvisi kuunnella suomalaisia vihaavien pilkkaa. Toki hautausmaalla hiljaa.

[Waldo]

Ekaa kertaa tuli oltua mukana alusta loppuun. Median härski valehtelu ja Suomi 100 auttoivat jaksamaan. Ihan hyvin se meni.

Porukkaa oli tuhansia. Yhdessä striimissä tyyppi arvioi keskimääräisesti kahden sekunnin aikana 10 ihmisen kulkevan ohi. Nopealla laskutoimituksella sain siitä noin 3000 henkeä, mikä on ihan realistinen arvio. Veikkaan kyllä yli menneen.

Häiriötä yrittivät aiheuttaa jotkut avohoitopotilaat, jotka olivat riekkumassa parissa paikassa jalkakäytävällä, mutta en niihin pahemmin kiinnittänyt huomiota. Niiden touhu jäi todella aneemiseksi. Hautausmaan ulkopuolella pari tyyppiä leikki soihduillaan. Toinen lähempänä ollut näytti stereotyyppiseltä anarkistilta tai elämäntuskaa potevalta nuorelta, mutta mistäs sitä tietää. Järjestysmies oli kyllä paikalla torumassa ensimmäistä kauempana ollutta, jonka soihtu oli maassa. Tilanne ei vaikuttanut sen kummemmin eskaloituvan.

Oli aika absurdia nähdä rajavartiolaitos vartioimassa hautausmaan ulkopuolella. On vähän toimenkuva muuttunut. Oliko se sitten kohtalon ironiaa vai suoraa vittuilua, sitä en tiedä.

[Mr.Reese]

Hyysäri tekee Jari Laineesta julkkista. 

HS:N tavoittama vantaalainen Jari Laine kertoo olevansa Helsingin poliisin kiinniottama henkilö. Laine kertoo olleensa keskiviikkona puolenpäivän aikaan kauppakassien kanssa postilaatikolla, kun siviiliasuiset poliisit tulivat ottamaan hänet kiinni. Laineelle kerrottiin, että kiinniotto tehdään Helsingin poliisin pyynnöstä.

Laineen mukaan hänellä ei ollut aikomusta osallistua mielenosoituksiin tänä vuonna. Hän kertoo kuitenkin yllytäneensä verkkokeskusteluissa muita vastustamaan äärioikeistoa.

Kiinnioton jälkeen Laine kuljetettiin Tikkurilan poliisiasemalle. Hänelle kerrottiin, että häntä pidetään kiinniotettuna korkeintaan vuorokauden ajan. Lopulta Laine päästettiin ulos noin kello kahdelta yöllä.

"He kuljettivat minut sitten vielä kotiin", Laine sanoo.

LAINE kertoo olevansa hämmentynyt siitä, että hänen tietojensa mukaan ennaltaehkäiseviä kiinniottoja ei ole tehty "vastapuolelle", siis äärioikeiston marsseille osallistuville.

"Tämmöinen keski-ikäinen äijä haetaan Vantaalta asti. Kyllähän siinä kysymysmerkki on, että miksi."

Laine myöntää olleensa mukana äärioikeiston vastaisissa mielenosoituksissa kahtena edellisenä vuotena. Vuoden 2015 itsenäisyyspäivänä hän sai silmäänsä poliisin paineilma-aseella ampuman ammuksen osia. Poliisi käytti FN 303 -paineilma-asetta mielenosoituksen yhteydessä Helsingin Töölössä sen jälkeen, kun poliiseja kohti oli heitetty muun muassa kiviä. Laine kiisti heittäneensä poliiseja millään tai olleensa heihin kosketuksissa.

Viime vuoden itsenäisyyspäivänä Laine otettiin Pitkänsillan kupeessa yhtä aikaa kiinni uusnatsistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen edustajan kanssa.

Osapuolet laitettiin yhteenoton jälkeen samaan poliisiautoon, missä Laine alkoi pahoinpidellä ruotsalaismiestä. Poliisin mukaan tilanne pääsi syntymään, koska poliisilla ei ollut tietoa miesten aate-eroista.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005480971.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=c960e5c6501ce6e785ce7a5d85811463

[Lalli IsoTalo]

612 -kulkueiden organisaattoreiden ja kaikkien, jotka suunnittelevat järjestävänsä suuria osallistujamääriä kansallismielisiä omaavia tapahtumia tulisi mielestäni ennalta pyrkiä luomaan sekä tapahtumasta tapahtumapaikalta reaaliaikaisesti informaatiota eri internet pohjaisille media alustoille tuottava ryhmä, joka samalla toimisi reaalisaikaisena tapahtumaa koskevan

Yksi toivottava asia olisi joko pylvään päästä, ikkunasta, parvekkeelta tms kuvata joukon lähtöä liikkeelle Töölöntorilta. Yläkulmasta sen takia, että ihmisten määrän laskeminen on helpompaa, kun toiset ihmiset eivät peitä näkyvyyttä samalla tapaa kuin ihmistasosta kuvaamalla.

Sekin auttaa, jos kuvaa korkeilta paikoilta - 100 m lähtö pisteestä tai kauppiksen kentältä pitkällä putkella korkealta jalustalta. Tarkennus lähelle marssijoiden selkään alussa. Tarkennus keskivaiheiile tokasta paikasta, jotta naamat eivät ole tarkkoja.

[foobar]

612-kulkueeseen osallistui arvioilta 2800 ihmistä. Helsinki ilman natseja -kulkueessa marssi poliisin mukaan noin tuhat ihmistä, järjestäjien mukaan lähemmäs 3000

"Arviolta 2800" ja "lähemmäs 3000"
Kumpi näyttää keskivertolukijan silmissä suuremmalta luvulta, vaikka kyse on käytännössä samasta määrästä?

Poliisin arvio 612:sta oli käsittääkseni 2800. Poliisilla oli tällä kertaa ilmassa kymmeniä droneja joiden yhdeksi käyttötarkoitukseksi he erikseen mainitsivat erinäisten yleisömarssien väkimäärän arvioinnin.

Poliisin arvio HIN-marssin osanottajista oli käsittääkseni loppujenlopuksi 2000. Markus Draken ilmoittama suurin laskettu (ei siis arvioitu, laskettu!) luku jolla hän haastoi "poliisin luvut" oli 2700.

Jostain kumman syystä poliisin arvioitu luku 2800 meni lehteen noin kahden merkitsevän desimaalin täsmälukuna mutta Draken mukaan (melko?) tarkkaan laskettu 2700 pyöristyi lähes kolmeksi tuhanneksi. Haistan toimittajalta pienoista kotiinpäinvetoa.

Saa toki korjata jos muistikuvani ovat väärin.

[IDA]

Tuossa kohti muuten kuulee kun jengi alkaa huutamaan "Suomi", ilmeisesti huutelevien anarkojen kohdalla. Ikävää, koska marssirivistöä oli ohjeistettu hiljaisuuteen. Mutta toisaalta, saatte katsoa miten pitkä on letka ja miten harvaltaan on henkilökuntaa. Jos ensi vuonna vapaaehtoisia olisi enemmän, voitaisiin sääntöjäkin olla valvomassa kaikissa kohdin marssia. Ihan vaan vihjeenä jokaiselle jotka on "kauhean pettyneitä" johonkin järjestelyissä.

Me käveltiin ylioppilaiden soihtukulkuetta vastaan ja siellä laulettiin ihan pokkana 'Hangosta Petsamoon'. Kyseessä mitä ilmeisimmin oli kuoro, joka osasi laulaa. Sopisi hyvin 612 kulkueeseenkin. Se pitäisi vain tehdä näin:

https://www.youtube.com/watch?v=VFZqAQMniUg

eikä kymiläisen jätkämäisesti näin:

https://www.youtube.com/watch?v=238RwrE87IM

[Lalli IsoTalo]

Poliisilla oli tällä kertaa ilmassa kymmeniä droneja joiden yhdeksi käyttötarkoitukseksi he erikseen mainitsivat erinäisten yleisömarssien väkimäärän arvioinnin.

@Matias Turkkila (PS), Helsingin varavaltuutettu:

Veronmaksajien rahat pitäisi laittaa hyötykäyttöön laittamalla dronevideot YouTubeen. En tiedä kuka asiaa voisi esittää ja kenelle, mutta esitän asian tässä nyt omalle ehdokkaalleni.

[progg]

Heikkilän striimistä karkeasti laskettuna n.3000 marssijaa.

Minulla on muuten kuvattuna lähtöpisteestä lähestulkoon kaikki kulkueeseen siinä vaiheessa lähteneet. Näköjään se Periscope raateli videon laadun melko huonolaatuiseksi streamissani, mutta kuvasin toisella kännykällä myös tuon saman  liikkeellelähtöpaikan ihmisvirran ilman stabilointia. Kuvauskulma ei ehkä ole aivan optimaalisin laskemiseen, mutta uskoisin, että jos joku jaksaa katsoa sen huolella läpi, niin voi saada aika tarkan arvion määristä. En ole vielä ehtinyt laittamaan videota mihinkään nettiin.

Arvio pitäisi olla helppo laatia: arvioidaan kävijät minuutin ajalta, ja sitten kerrotaan koko videon minuuttimäärällä.

[Alaric]

Haluaisin huomauttaa, että tämä ei ollut pelkkä toteamus, jonka jälkeen täällä jatketaan Junes-höpötystä.

Junes ja polpo-keskustelu siirretty Junesketjuun.

[duc]

Uusi Suomi: Marssiko lähes 3000 suomalaista äärioikeiston riveissä? – Näin vastaa Supo

- - Vuodesta 2014 lähtien järjestetty 612-kulkue kertoo nettisivuillaan, että tapahtuma on poliittisesti sitoutumaton, eikä marssilla saa näkyä poliittisia tunnuksia. Suojelupoliisi katsoi kuitenkin vuoden 2015 vuosikirjassaan, että tapahtuman "organisoivat maahanmuuttovastaiset ja äärioikeistolaiset toimijat". Supon vuoden 2016 vuosikirjassa tai vuoden 2014 vuosikertomuksessa 612-marssia ei kuitenkaan mainita. Suposta kerrotaan Uudelle Suomelle, että syynä tähän on Supon rooli keskittyä kansallisiin turvallisuusuhkiin. Vuosikirjaan kootaan vuoden aikana tapahtuneet keskeiset tapahtumat.

Vuonna 2015 marssi nousi esiin turvallisuusuhkan näkökulmasta, mutta muina järjestämisvuosina ei. Supo huomauttikin vuosikirjassaan, että itsenäisyyspäivänä 2015 tapahtumaan liittyi väkivaltaa ja vahingontekoja, kun anarkistit pyrkivät häiritsemään 612-kulkuetta ja jopa estämään sen. Supon mukaan poliisin varautuminen esti tuolloin yhteenottojen laajenemisen.

Supon viestintäasiantuntija Verna Leinonen huomauttaa, että Suomessa on kaikenlaisia ryhmittymiä, joiden arvot ja agendat vaihtelevat. Hänen mukaansa Supon intresseissä ei ole määritellä, onko 612-kulkue äärioikeistolainen vai ei, koska sitä ei tällä hetkellä nähdä turvallisuusuhaksi.

612-kulkueen mukana on nähty vuosittain marssivan myös hiljattain kielletyn Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) uusnatseja. Kuuluuko PVL:n jäseniä 612-kulkueen aktiiveihin ja seuraako Supo 612-kulkueen aktiiveja?

–Tähän voin vastata ainoastaan, että Supo seuraa kaikenlaisia ryhmiä itsenäisyyspäivänä, Leinonen sanoo.
- -

[Matias Turkkila]

Poliisilla oli tällä kertaa ilmassa kymmeniä droneja joiden yhdeksi käyttötarkoitukseksi he erikseen mainitsivat erinäisten yleisömarssien väkimäärän arvioinnin.

@Matias Turkkila (PS), Helsingin varavaltuutettu:

Veronmaksajien rahat pitäisi laittaa hyötykäyttöön laittamalla dronevideot YouTubeen. En tiedä kuka asiaa voisi esittää ja kenelle, mutta esitän asian tässä nyt omalle ehdokkaalleni.

Ei huono idea! Avoimena datana videot ulos vaan.

Poliisihan julkaisi twiitteinä kimpun aivan poskettoman näyttäviä stillkuvia. Esim: https://twitter.com/HelsinkiPoliisi/status/938492833153077248

Noille keksisi nopeasti monta erilaista käyttötarkoitusta.

[Taikaseinä]

Terveisiä kulkueesta, oli mukava kokemus

Oli muuten pitkä kulkue, olin jossakin loppupäässä ja en nähnyt että missä ensimmäiset menevät, kun vilkaisin jossakin vaiheessa taakseni niin sielläkin oli vielä aikamoinen joukko tulossa. Joillakin kadun varrella olleella vastamielenosoittajatyttösillä oli sateenkaarilipun lisäksi kyltti jossa luki että "marssitko natsien kanssa?". No ilmeisesti sitten tuli marssittua, tarkkana poikana huomasin joltakin kanssakulkijalta pilkottavan Vastarintaliikeen tunnusta. Täytyy ilmeisesti mennä nyt ensiksi pesemään silmäni tuollaisen näyn jälkeen ja sitten nyyhkyttää peiton alla kuin pikkutyttö pitkälle aamuyöhön.

Ja niille anarkistihenkisille henkilöille sekä muille ymmärryskyvyltään rajoittuneille jotka tätä lurkkaavat, niin pyytäkää ensiksi äitiä selittämään mitä tarkoittaa sana "sarkasmi" ja mitettikääpä sitten, että elänhän minä samalla planeetalla myös kaltaistenne... eliöiden kanssa eikä se minulle mikään ylitsepääsemätön ongelma ole. Sopu sijaa antaa.

Takaisin kulkueeseen. Hautausmaalle saavuttaessa soihdut sammutettiin vesiämpäreihin ja laitettiin roskasäkkeihin, hyvä että jäteongelma oli huomioitu. Hautausmaalla olikin hieno valoshow, joka puolella oli valtava kynttilämeri. En ole moista ennen nähnyt ja epäilenpä tulenko enää näkemään. Ei sitä tunnelmaa voi mihinkään valokuvaan vangita. Itselläni oli mukana kaksi uutta valonlähdettä, toisen asetin sen ison ristin taakse ja toisen sodassa kadonneiden muistomerkille. Oli vähän vaikea keksiä sopivia paikkoja, kun jokaisella haudalla oli jo vähintään yksi kynttilä.

Jatkoillekin eksyin. Tosin en Vantaalle, vaan ravintola Zetoriin, jossa oli Vicky Rostin keikka Ravintolan sekä asiakaskunnan koristeluista huomasi, että mikä päivä on menossa. Jep, kaiken kaikkiaan täytyy sanoa että kyllä tuolla Helsingissä on joskus ihan virkistävää pistäytyä. Ensi vuonna uusiksi!

[Hakkapeliitta]

^^ En ollut marssilla. Katselin monia striimejä ja yhdessä vaiheessa iltalehden striimiä kun saavuitte sinne hautausmaalle. Iltalehden striimaaja siinä totesi, että voitte olla 612 kulkueesta mitä mieltä tahansa, mutta on täällä hienon näköistä. 

[IDA]

Ei huono idea! Avoimena datana videot ulos vaan.

Poliisihan julkaisi twiitteinä kimpun aivan poskettoman näyttäviä stillkuvia. Esim: https://twitter.com/HelsinkiPoliisi/status/938492833153077248

Noille keksisi nopeasti monta erilaista käyttötarkoitusta.

Itse en pidä tätä kaiken videointia hienona asiana. Nytkin kysyimme valveutuneina kansalaisina poliisilta, että olisiko korrektia ottaa tässä huikat pullon suusta, kun ei tullut laseja mukaan. Poliisi kehotti menemään nurkan taakse ja siellä(kin) sitten näköjään oli joku striimaaja  

[Taikakaulin]

Kiitos Saramolle mahtavasta puheesta! Äänentoistokin toimi tänä vuonna moitteettomasti.

[Fidel Von Infidel]

Poliisihallitus aloittaa selvityksen Helsingin itsenäisyyspäivän tapahtumien järjestelypäätöksistä.

Selvitys tehdään Feministisen puolueen pyynnöstä.

Feministit ja useat muut poliitikot ovat arvostelleet Helsingin poliisin ratkaisua, jonka perusteella kansallismielinen 612-soihtukulkue sai käyttöönsä Töölöntorin.


Töölöntorille oli samaan aikaan tehnyt paikkavarauksen joukko töölöläisiä vanhempia, jotka olisivat halunneet järjestää torilla lapsiperheille suunnatun alpakkatapahtuman.

Helsingin poliisi antoi paikan soihtukulkueelle, sillä perusteella, että sen järjestäjät olivat tehneet ilmoituksen tapahtumassa jo liki vuosi sitten, ja tapahtuma oli aiemminkin järjestetty samalla paikalla.

Alpakkatapahtumasta oli tehty ilmoitus vasta marraskuun lopussa.

Soihtukulkueen arvostelivat vetoavat kokoontumislakiin, jonka esitöissä mainitaan, että tällaisessa ristiriitatilanteessa mielenosoituksen tulisi väistää, mikäli yleisötilaisuudella on sopimus maanomistajan kanssa.

612-kulkueesta oli tehty ilmoitus mielenosoituksena, kun taas alpakkatapahtuma oli ilmoitettu yleisötilaisuutena Töölöntorin omistavalle Tukkutorille.

Feministisen puolueen valtuutettu Katju Aro kiittelee tiedotteessa Poliisihallituksen päätöstä selvityksen tekemisestä.

Samalla Aro arvostelee pormestari Jan Vapaavuoren (kok.) aiemmin esittämää näkemystä siitä, että kaupungin pitää luottaa poliisin tekemään ratkaisuun.

–  Pormestari kehotti luottamaan poliisin ratkaisuun asiassa. Poliisin linjaus ei kuitenkaan minun tulkintani mukaan ollut lain hengen mukainen. Siksi pyysin poliisilta selvityksen asiasta, Aro toteaa tiedotteessa.

Tapahtumien järjestelyistä on noussut kiivas poliittinen riita. Perussuomalaisten joukosta on katsottu, että alpakkatapahtumaa yritettiin tuoda torille estämään 612-marssi käyttämällä välikappaleina lapsia ja eläimiä. Alpakkatapahtuman järjestäjät ovat kiistäneet tämän.

Lastentapahtuma järjestettiin lopulta Töölön jalkapallostadionilla liigajoukkue HJK:n toimitusjohtajan Aki Riihilahden avulla.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/588006-poliisihallitus-aloittaa-selvityksen-olisiko-612-kulkueen-pitanyt-vaistaa

[kgb]

Eihän sitä paikkavarausta tehty samaan aikaan vaan (osittain) samalle ajanjaksolle. Mikäli se pitää paikkansa (ja miksei pitäisi), että 612-yhdistys ilmoitti tapahtumasta jo viime vuonna, olivat töölön lapselliset noin vuoden verran myöhässä varauksensa kanssa. Sitä sopii sitten toki miettiä, pitäisikö kaupungin, maanomistajien/haltijoiden ja poliisin välillä olla jotain ilmoitusvelvollisuutta puoleen ja toiseen.

[Uimakoulutettava]

^Väärät vaatteet. Väärät hyvät tavat    Varmaan oli väärät aatteetkin.

No mihin me ulkomaalaisvahvistuksia edes tarvitaan kun oma kansa näyttää tekevän sen ihan itse? Koko kulkue menee ihan pekkasiitoin-meiningiksi jos alkoholinkäyttöön, öykkäröintiin ja poliittisiin tunnuksiin ei jatkossa puututa.

Väärin on olla noudattamatta yksinkertaisia sääntöjä eli olla kännäämättä, öyhöttämättä ja tekemästä kulkueessa omaa politiikkaa nassesetäilyllä.

Jos kuitenkaan järjestäjät eivät käytä järjestysmiehiä tai pyydä paikalla olevan poliisin apua, uskottavuutta ei säännöillä ole ja Isoa Pajaa vastaan on vaikea puolustautua. Voisi myös miettiä, tahtooko tavoitella kulkueen kasvua uusnassesektorin ja kännääjien avulla vaiko esim. sääntöjä noudattavilla, selvin päin olevilla kansallismielisillä ja lapsiperheillä (ilman alpakoita).

Mutta ei väkisin.

[Pöllämystynyt]

Monet ihmettelivät sekä täällä että livenä, mikseivät nähneet vastarintaliikkeen takkeja kulkueessa, vaan ne vaikuttivat ilmestyneen vasta haudoilla. En tiedä, onko tämä vain arvaus, mutta kuulin selityksen, että jotkut Ruotsin natsipellet eivät olisikaan olleet kulkueessa, koska heillä ei ollut vaihtotakkeja, vaan he tulivat vain haudoille. Soihtujakin nämä polttivat vasta lähtiessään.

Jotkut suomalaiset natsilarppaajat taas piilottelivat huivejaan järjestyshenkilöiltä soihtuja saadessaan, mutta paljastivat ne sitten kulkueessa median kameroille.

[Saturnalia]

Itse en tänäkään vuonna henkilökohtaisesti nähnyt yhtään ainutta natsia kulkueessa. Kisahallilla kyllä. Olin kulkueen aika kärjessä.
Ei tuollaisessa stadionkonsertin tapaisessa tapahtumassa oikeasti näe kuin ne parikymmentä sinua lähinnä olevaa ihmistä, jollei sitten ihan asiakseen lähde kiertelemään. Naisia oli ympärilläni marssivista noin 50%.

[Jorma M.]

Monet ihmettelivät sekä täällä että livenä, mikseivät nähneet vastarintaliikkeen takkeja kulkueessa, vaan ne vaikuttivat ilmestyneen vasta haudoilla. En tiedä, onko tämä vain arvaus, mutta kuulin selityksen, että jotkut Ruotsin natsipellet eivät olisikaan olleet kulkueessa, koska heillä ei ollut vaihtotakkeja, vaan he tulivat vain haudoille. Soihtujakin nämä polttivat vasta lähtiessään.

Jotkut suomalaiset natsilarppaajat taas piilottelivat huivejaan järjestyshenkilöiltä soihtuja saadessaan, mutta paljastivat ne sitten kulkueessa median kameroille.

Etkö voisi pestautua seuraavaan 612-kulkueeseen jonkinlaiseksi natsi-raportööriksi? Kyttäisit ja videoisit natseiksi epäiltäviä. Jokin taho (vastuumedia, alpakat tms) voisi jopa maksaa tällaisesta.

[Pöllämystynyt]

Etkö voisi pestautua seuraavaan 612-kulkueeseen jonkinlaiseksi natsi-raportööriksi? Kyttäisit ja videoisit natseiksi epäiltäviä. Jokin taho (vastuumedia, alpakat tms) voisi jopa maksaa tällaisesta.

Miksi valtamedia maksaisi siitä, että kerron näille, miten vähän natseja oli kulkueessa (kun ruotsinatsit jäivät takkiensa vuoksi pois), ja että järkkärit eivät sietäneet natseilua (siitä päätellen, että natsit piilottelivat huivejaan näiltä). Nämä havainnothan ovat täysin valtamedian propagoiman vaihtoehtoisen totuuden vastaisia.

[Pullervo]

Olisiko mahdollista, että jäsen @N. A. Saramo laittaisi tuon 612-soihtukulkueen lähtöpaikalla pitämänsä itsenäisyyspäivän juhlapuheensa tekstin tänne talteen sekä kaikkien luettavaksi. Kiitos jo etukäteen!

[Aapo]

En tiedä, onko tämä vain arvaus, mutta kuulin selityksen, että jotkut Ruotsin natsipellet eivät olisikaan olleet kulkueessa, koska heillä ei ollut vaihtotakkeja, vaan he tulivat vain haudoille. Soihtujakin nämä polttivat vasta lähtiessään.

Kuvakaappaus, jonka postasin tähän lankaan aikaisemmin, oli otettu Töölöntorilta hetkeltä juuri ennen, kuin kulkue lähti matkaan. Tämän enempää en kulkuestreamiä seurannut, joten on tietysti olemassa pieni mahdollisuus, että tuon sekunnin murto-osan aikana heiltä kerättiin soihdut pois, tai heidät pyydettiin vaihtamaan takkinsa tai käännytettiin pois ennen kulkueen lähtöä liikkeelle. Mikään ei kuitenkaan viitannut siihen, etteivät nuo natsitakit olisi olleet tervetulleita kulkueeseen.

[ämpee]

YLE:n Eero Mäntymaa "pohdiskelee" oliko 612 kulkue sittenkin natsimarssi.
https://yle.fi/uutiset/3-9967028

Syynä on se, että jopa Torniainen kelpaa osallistujaksi.

Mielestäni Mäntymaalla on asiaan varsin kapea näkökanta, laajemmalla näkemyksellä voidaan samoilla perusteilla alkaa kyselemään olisiko Helsinki täysin kunniallisten ihmisten kaupunki vai natsikaupunki joka hyväksyy esimerkiksi Torniaisen kävelemään kaduillaan.
Vielä enemmän laajentamalla päästään kyselemään samoja asioita Suomesta, €Uroopasta ja maailmasta.

[Taikakaulin]

Minua nauratti siinä kulkueessa kun huomasin, että yhdellä tyypillä oli pilottitakki käännettynä väärinpäin. Eli oranssi vuori siinä päällä. No nyt vasta tajusin, että sehän varmaan sillä halusi piilottaa jotain logoja. Pointsit siitä hänelle, että vaikka naurettavalta vähän näyttikin, niin kulkueen periaatteita silti noudatettiin.

[Pöllämystynyt]

Mikään ei kuitenkaan viitannut siihen, etteivät nuo natsitakit olisi olleet tervetulleita kulkueeseen.

Miksi niitä sitten käveli pitkin jalkakäytäviä kulkuetta seuraten? Miltä muuten näyttää tuollainen takki edestä? Onko siinä merkkejä edessä?

[SimoMäkelä]

YLE:n Eero Mäntymaa "pohdiskelee" oliko 612 kulkue sittenkin natsimarssi.
https://yle.fi/uutiset/3-9967028

Syynä on se, että jopa Torniainen kelpaa osallistujaksi.

Mielestäni Mäntymaalla on asiaan varsin kapea näkökanta, laajemmalla näkemyksellä voidaan samoilla perusteilla alkaa kyselemään olisiko Helsinki täysin kunniallisten ihmisten kaupunki vai natsikaupunki joka hyväksyy esimerkiksi Torniaisen kävelemään kaduillaan.
Vielä enemmän laajentamalla päästään kyselemään samoja asioita Suomesta, €Uroopasta ja maailmasta.

Kulkue on ihan selvästi lyönyt itsensä läpi ja kasvanut omaksi jutukseen, johon voi kyllä kaikki osallistua yksityisinä kansalaisina. Sitä ei pysty kukaan ulkoapäin hallitsemaan, ei toimittajat eiväktä ketkään.

[JJohannes]

Monet ihmettelivät sekä täällä että livenä, mikseivät nähneet vastarintaliikkeen takkeja kulkueessa, vaan ne vaikuttivat ilmestyneen vasta haudoilla. En tiedä, onko tämä vain arvaus, mutta kuulin selityksen, että jotkut Ruotsin natsipellet eivät olisikaan olleet kulkueessa, koska heillä ei ollut vaihtotakkeja, vaan he tulivat vain haudoille. Soihtujakin nämä polttivat vasta lähtiessään.

Minulla oli tosiaan koko kulkueen ajan "kunnia" kävellä näköetäisyydellä parista tyypistä, jolla oli "Nordic resistance movement" -takit päällä. Toisella oli osan matkasta kauluri naamalla, joka peitti kasvot silmiä lukuunottamatta ja käsikin kohosi eräässä kohdassa "roomalaiseen tervehdykseen" kun tien sivustalta huudeltiin jotain. Eli kyllä niitä takkeja siellä ainakin nämä kaksi oli, kulkueen alusta loppuun.