612-kulkue Helsingissä itsenäisyyden 100-vuotispäivänä ke 6.12.2017

[no future]

Natsien marssille osallistui about 200 viime vuonna. Kuinka iso osa näistä oli 612-marssilla, sitä en itse paikalla olemattomana lähde arvioimaan.

[koli]

Natsien marssille osallistui about 200 viime vuonna. Kuinka iso osa näistä oli 612-marssilla, sitä en itse paikalla olemattomana lähde arvioimaan.

Käytännössä kaikki varmaan, koska siitä lähdettiin marssin päätyttyä suoraan kävelemään Töölöntorille odottelemaan 612:n alkua.

Ei se ole mikään natsimarssi. Sinne on tulossa myös Soldiers of Odin ja muuta sakkia, jotka ei välttämättä tunnusta kansallissosialismia aatteena. Älä nyt maalita kaikkia natseiksi, senkin natsi.

Mika "en ole natsi, olen kansallissosialisti" Ranta.

Kyseessä on yksittäistapaus. Ei kaikki Odinit välttämättä kansallissosialisteiksi tunnustaudu.

[Ajattelija2008]

Eihän mitään mielenosoitusta pysty järjestämään, jos pitää joka osallistujan puoluekanta selvittää. Tämän 612-marssin tarkoitus on ilmaistu yksityiskohtaisesti heidän websivulla. Enemmän olen huolissani, keitä ehkä tulee 612-marssia vastustavaan mielenosoitukseen. Jos siellä ovat hevosenhakkaajat ja ikkunoiden särkijät paikalla, niin poliisilla on kova työ pitää äärivasemmiston rikolliset kurissa.

[Beenari]

612.fi:

Tapahtuma ja siihen olennaisesti liittyvä soihtukulkue ovat edelleen poliittisesti sitoutumattomia, eikä yhdistys edusta mitään poliittista kantaa. Jätetään omat lokerot kotiin ja kuljetaan jälleen kerran yhtenäisenä soihtukulkueena yhdessä Suomen lipun takana.

Miksi yhdistyksen pitäisi alentua vasemmistolaisuuden tasolle ja alkaa kieltämään osallistumisia rajatuilta ryhmiltä?
En minäkään pidä noista uuskansallissosialisteista, kuten en anarkkarimarkoistakaan tai vasemmistolaisista. Mutta kun marssitaan yhdessä, sulassa sovussa Suomen lipun takana, kunnioittaen menneiden sukupolvien uhrauksia sen eteen että me yleensä voimme marssia yhdessä Suomen lipun takana, sulassa sovussa toistemme poliittisista kannoista huolimatta. Se on sitä suomalaisuutta. Jos se on jollekkin liikaa niin voi voi....

[Pöllämystynyt]

Ei sanottavaa. Olen vain kertakaikkisen hämmästynyt tästä natsien suvaitsemisesta ja myötäilystä. Ehkä hommalla aletaan kohta puhumaan myötämielisesti ääri-islamisteista. Ovat niin harmittomiakin.

Tuo on räikeää ja törkeää liioittelua. Täällä halutaan taistella näkyvyydestä natseja vastaan, ja estää kulkueen joutuminen natsien käsiin. Täällä halutaan hukuttaa natsit maltillisten enemmistön alle. Täällä halutaan osoittaa näkemystä ja kunnioitusta antamatta natsien estää sitä. Tällä ei ole mitään tekemistä suvaitsemisen ja myötäilyn kanssa.

Täällä myös tajutaan, että olemme kahden tulen välissä. Yhtäällä on kansallissosialistit, toisaalla ylikansallissosialistit. Jälkimmäisillä on valta, ja valtaansa nämä käyttävät totalitaarisen, väestönsiirtoja toteuttavan, demokratiaa tuhoavan politiikan toteuttamiseen. Näiden ääripäiden välissä kultaisella keskitiellä, tai ehkä pikemminkin näiden totalitaaristen rasistien välisten kiistojen ulkopuolella on maltillinen enemmistö, joka ei voi aina vain olla hiljaa, piiloutua ja vetäytyä, kuten sillä on perinteisesti ollut tapana.

Koli taas ei edusta hommalaisuutta, vaan on jonkinlainen esimerkkitapaus.

[ikuturso]

612.fi:

Tapahtuma ja siihen olennaisesti liittyvä soihtukulkue ovat edelleen poliittisesti sitoutumattomia, eikä yhdistys edusta mitään poliittista kantaa. Jätetään omat lokerot kotiin ja kuljetaan jälleen kerran yhtenäisenä soihtukulkueena yhdessä Suomen lipun takana.

Miksi yhdistyksen pitäisi alentua vasemmistolaisuuden tasolle ja alkaa kieltämään osallistumisia rajatuilta ryhmiltä?
En minäkään pidä noista uuskansallissosialisteista, kuten en anarkkarimarkoistakaan tai vasemmistolaisista. Mutta kun marssitaan yhdessä, sulassa sovussa Suomen lipun takana, kunnioittaen menneiden sukupolvien uhrauksia sen eteen että me yleensä voimme marssia yhdessä Suomen lipun takana, sulassa sovussa toistemme poliittisista kannoista huolimatta. Se on sitä suomalaisuutta. Jos se on jollekkin liikaa niin voi voi....

Kas kun vihervasemmiston agendaan kuuluu kansan kahtiajako hyviin ja pahoihin, niin siihen ei mitenkään sovi, että kaikki pudottaisivat tunnuksensa ja ryhmittyisivät Suomen lipun taakse. Tämä on lähtökohtaisesti tuohon aatteeseen sisään rakennettu mahdottomuus. Yhdessä ehdoitta? No ei tietnkään. Vasemmistolle sopii vain yhdessä meidän ehdoilla. Paitsi pride-kulkueeseen ei pääse edes heidän ehdoillaan, ellei sitoudu jakamaan heidän aatemaailmaansa. 612-kulkueessa saa ajatella ihan mitä vaan. Kukaan ei pyydä allekirjoittamaan mitään manifestoja jotta siihen voi osallistua.

-i-

[Aapo]

Mitäpä jos otettaisiin linjaksi se, että natsien kanssa ei tehdä yhteistyötä ihan riippumatta siitä, mitä vihervasemmisto siitä ajattelee? Jos vihervasemmistoa halutaan väkisin suututtaa, niin siihen on kyllä olemassa lukuisia muitakin keinoja.

[anatall]

Natsien marssille osallistui about 200 viime vuonna. Kuinka iso osa näistä oli 612-marssilla, sitä en itse paikalla olemattomana lähde arvioimaan.

Mutta kirjoitit aiheesta kuitenkin viestin? Miksi?

Jos nyt olen ymmärtänyt oikein, niin tuonne 612-soihtukulkueeseenhan ovat ihan kaikki tervetulleita, siis ihan kaikki. Ei siellä erotella natseja tai kommareita, saati keitään muitakaan naaman perusteella.

[Pöllämystynyt]

Mitäpä jos otettaisiin linjaksi se, että natsien kanssa ei tehdä yhteistyötä ihan riippumatta siitä, mitä vihervasemmisto siitä ajattelee? Jos vihervasemmistoa halutaan väkisin suututtaa, niin siihen on kyllä olemassa lukuisia muitakin keinoja.

Olen samaa mieltä tästä periaatteesta, kuten koko maltillisten rintama. Ei mitään yhteistyöä natsien kanssa! Mutta miten väännät tästä periaatteesta käytännön sovelluksen, että emme saisi osallistua tähän kulkueeseen? Yleinen tilaisuus, johon kuka tahansa voi osallistua, ei ole yhteistyötä. Taistelu tilasta, paikasta ja näkyvyydestä natseja vastaan ei ole yhteistyötä. Nimittäin, mitä enemmän kulkueessa olisi liberaalia, maltillista ja liberaalin näköistä osallistujaa, sitä pienempi olisi natsien suhteellinen edustus, ja sitä harvempi natsihenkinen edes haluaisi siihen osallistua. Lopulta natsit saataisiin kokonaan pois.

Tämä on pikemminkin kuin äänestys. Tulos tiedetään jo, nimittäin maltillisten ylivoima, mutta ylivoiman suuruuteen voimme vaikuttaa hieman omilla päätöksillämme tulla ja mainostaa, tai olla tulematta ja mainostamatta. Tulemalla reippaasti omina itsenämme voimme jopa savustaa natsit ulos. Jos ja kun Helsingissä marssii joka tapauksessa itsenäisyyspäivänä isohko kulkue, joka kertoo hieman kansan asenteistakin, on parempi, ettei se kulkue ole natsikulkue. Sille toiselle, oikealle natsikulkueelle taas emme voi mitään.

[anatall]

Ketjussa muutamat kirjoittelijat kauhistelevat sitä, osallistuuko soihtukulkueeseen mahdollisesti natseja ja kuinka monta, aivan kuin sillä nyt olisi yhtään mitään merkitystä kuka siellä kulkueessa soihtu kädessään astelee.

Se näitä kirjoittelijoita taas ei tunnu kiinnostavan pätkääkään, keitä osallistuu siihen vastamellakointiin, josta on taas takuuvarmasti luvassa kivi ja pullosadetta, sekä vandalismia mm. alueen liikkeille ja kadunvarsiin pysäköidyille autoille.

Summa summarum. Mahdollinen natsi(ehkäpä jopa muutama) osallisena rauhalliseen soihtukulkueeseen on paljon pahempi ja merkityksellisempi asia, kuin väkivaltainen mellakointi ja täysin sivullisten ihmisten omaisuuden tuhoaminen.

[Aapo]

Se näitä kirjoittelijoita taas ei tunnu kiinnostavan pätkääkään, keitä osallistuu siihen vastamellakointiin, josta on taas takuuvarmasti luvassa kivi ja pullosadetta, sekä vandalismia mm. alueen liikkeille ja kadunvarsiin pysäköidyille autoille.

Onko joku tässä ketjussa ilmoittanut tukevansa vastamielenosoitusta tai osallistuvansa siihen? Jos ei, tuo kysymys on tämän keskustelun kannalta täysin irrelevantti.

Omalta osaltani toivon, että poliisi pitää mielenosoittajat visusti erillään ja puuttuu välittömästi kaikkiin väki- ja ilkivallantekoin.

[Tabula Rasa]

Ei se ole mikään natsimarssi. Sinne on tulossa myös Soldiers of Odin.

Tässä on sellainen mainoslause, ettei osallistujaryntäystä  estä mikään. 

Ja Odineilla on taatusti tunnukset esillä.

Kuulemma myös rajat-kiinni-porukkaa. Mutta joo, svln marssi on asia johon en ole osallistumassa. Ja ainakin pari oodinia tiedän jotka eivät ole jatkamassa 612-taan. Myös epäilen ettei odineja tunnuksineen päästettäisi 612taan koska tunnukseton marssi. Siksipä noilla jotka ovat siihen tulossa on jo lähtökohtaisesti myös tunnuksettomat vaatteet.

[IDA]

Kannattaisiko harkita tämän siirtämistä vaikka Hämeenlinnaan tulevaisuudessa? Helsinki alkaa olla niin absurdi kaupunki, että siellä ei viitisisi käydä kuin sunnuntaisin, kun ihmiset nukkuvat.

[Tabula Rasa]

@pateulkomaat on haukkunut hommalla: Odinit, MV-lehden, Junes Lokan, Huhtasaaren, 612-marssijat, de Witin.

Kuten tuossa vähän aikaa sitten kirjoitin: nämä täydellisten marssien odottelijat ja täydellisten ihmisten odottelijat eivät tule koskaan osallistumaan mihinkään, koska odotetaan maailman tappiin sitä ihan täydellistä kulkuetta ja puoluetta.

Ja eivät itse kuitenkaan tee mitään sen enempää kulkueen kuin puolueen eteen ja näiden poliittinen vaikuttaminen on äärimmäisen helppo torpata kun yksi tyyppi svln tunnuksin ilmoittaa tulevansa jonnekin niin ne joutuvat tilaisuutensa perumaan. Julkisesta tilaisuudesta kun ei pysty syrjimään ryhmiä muut kuin vasemmiston puukko ja laiton teleskooppipamppuporukka. kts jyväskylän kirjastokeissin ketju. Ilmeisesti hyväksyvät kaikki vanhat stalinististit ja muut destruktiomarxilaiset kun pitää niin kovasti ihmisiä vastustaa mielipiteiden perusteella eikä haastaa näiden mielipiteitä omilla paremmilla. Kommarinhan tunnistaa helpoiten siitä että se joko vaatii jonkun kieltämistä tai jonkun pakon lisäämistä.

[Taikakaulin]

Miettikää nyt pateulkomaat ja Aapo. Siellä oli viimeksi suopeimpien arvioiden mukaan noin 3000 ihmistä kävelemässä kunnioittaen veteraaneja. Kourallinen mahdollisia tunnustuksettomia natseja tuossa poppoossa on yksi kusitippa valtameressä. Lisäksi osallistujien määrä on moninkertaistunut joka vuosi, joten aina vain mennään vielä kusitippaakin pienempiin määriin ja merkityksiin.

Lähtekää mukaan kulkueeseen, niin huomaatte miten turhaa tuo vouhotus on ollut.

[Tabula Rasa]

Montako rikosta turvapaikanhakijat on tehnyt "liivit päällä" terroristeina Suomessa? Turun tapaus? Ja sanoin nimenomaan että suhteessa joukon kokoon natseilla on aika kova rekordi. Sama pätee odineihin.

Kaapuämmien perseilystä saa lukea viikottain. Raskaanaolevapahoinpidelty joka ei ole raskaana eikä ole pahoinpidelty ja josta on videot sekä saapumisesta että poistumisesta joissa näkyy tuon provosointi selvästi. Ja onhan näitä muita kulttuuriasusteita joista näkee ryhmän. Rahtihameet tai geelitukat. Kumpikin loistaa rikoksissa vihalla ja ilman.

[Ernst]

Jos suvakistien annetaan määrätä kuka 612-kulkueeseen saa osallistua, ne jyrää meitin.

Vapaassa maassa saa kulkueeseen osallistua se joka haluaa.

[Alaric]

Eräs sankari lähti tästä jo jäähylle toisen käyttäjän solvaamisesta. Lomakoneessa banaanisaarille on kyllä tilaa, joten suosittelen ottamaan iisimmin.

Palataan läpsyjen ja natsien rikostilastoista takaisin ketjun aiheeseen eli 612-kulkueeseen.

[Vesa Heimo]

Ketjussa muutamat kirjoittelijat kauhistelevat sitä, osallistuuko soihtukulkueeseen mahdollisesti natseja ja kuinka monta, aivan kuin sillä nyt olisi yhtään mitään merkitystä kuka siellä kulkueessa soihtu kädessään astelee.

Niinkun ei ole kellekkään mitään väliä minkä värinen tai mihin puolueeseen kuuluva tuolla marssii. Ei kenellekkään marssijalle.

Ja hyvä niin.

[Pinocchio]

Ketjussa muutamat kirjoittelijat kauhistelevat sitä, osallistuuko soihtukulkueeseen mahdollisesti natseja ja kuinka monta, aivan kuin sillä nyt olisi yhtään mitään merkitystä kuka siellä kulkueessa soihtu kädessään astelee.

Niinkun ei ole kellekkään mitään väliä minkä värinen tai mihin puolueeseen kuuluva tuolla marssii. Ei kenellekkään marssijalle.

Ja hyvä niin.

Valitettavasti piffi, anarkisti, antifa ja kommariporukat seuraa tarkkaan SE, SKE, SVL, Marcon ja Juneksen  perään.  Heidät on vahvasti merkattu. Joten jos "nämä" jossain niin nuo "toiset" aina siellä häiriköimässä. Puolin ja toisin. Menee tuokin 612 tärkeä tapahtuma pilalle noitten kurittomien vintiöitten takia.

[kgb]

Noniin, nyt loppuu. pateulkomaat on yhtä mieltä ja useimmat muut sitä toista joten asia on sillä käsitelty. Oraakkeli taas ei tapansa mukaan ole yhtään kartalla siitä mistä on kyse, joten hänenkään suhteensa ei tarvitse enää tuhlata rautalankaa. SE, SKEne, SoO jnpp ymv antaa olla, oli sitten psykooseita tai ei. Keskitytään 612-kulkueeseen eikä joutavaan länkytykseen asian vierestä.
Ja jos aiot tulla modeketjuun kysymään miksi viestisi on poistettu tästä ketjusta, älä.

[N. A. Saramo]

Nyt kun tämä pakollinen debatti siitä, kuka kulkueessa saa olla ja kannattaako sinne mennä, on taputeltu, onkin hyvä hetki taas muistuttaa 612-kulkueesta kiinnostuneita sellaisesta asiasta kuin soihtukulkueen tukipinssit. Suomi 100 -vuoden kunniaksi pinssejä on tehty 100 kappaletta ja suurin osa on jo myyty. Osta siis omasi ja tue arvokasta isänmaallista perinnettä vaatimattomalla 40:llä eurolla. Tilaa nyt Kiuas Kustannuksen verkkokaupasta niin ehdit saada pinssin takinliepeeseesi itsenäisyyspäivään mennessä!

[Tabula Rasa]

Pitäisiköhän ensi vuodeksi pistää jo valmiiksi erillinen ketju tuosta kuka-saa-marssia-aiheesta että varsinainen ketju säästyy tuolta?

[kgb]

Pitäisiköhän ensi vuodeksi pistää jo valmiiksi erillinen ketju tuosta kuka-saa-marssia-aiheesta että varsinainen ketju säästyy tuolta?

Veikkaukseni, jota en esitä faktana (ja ilman modehattua), sellainen ketju voisi olla tarpeen muutenkin kuin itsenäisyyspäivän aikaan. Eihän tästä ole pitkäkään tovi kun vastaavaa käytiin tämän sananvapausmiekkarina lanseeratun tapahtuman ympärillä.

[falco]

Modet ottivat kantaa tähän ketjuun, toivottavasti oma pohdintani ei ole linjan vastainen.

Olen maltillinen maahanmuuttorationalisti ja oman osallistumiseni kannalta on aivan oleellista, ketkä 612-soihtukulkueen järjestävät ja keitä siihen osallistuu. Viime vuonna pohdin vakavasti osallistumista, mutta jäin pois. Mikäli 612-kulkueeseen ei olisi aiemmin osallistunut uusnatseja eikä heitä olisi sinne nytkään odotettavissa, päätös olisi no brainer -tyyppinen: totta hitossa lähden mukaan kauniiseen kansallismieliseen ilmaisuun.

En kuitenkaan haluaisi olla samassa kulkueessa uusnatsien kanssa, koska pidän uusnatsien/PVL:n ideologiaa kuvottavana, typeränä ja vaarallisena. Ymmärrän kyllä, että Suomen uusnatsit mahtuvat yhteen haitaribussiin, mutta jos he kaikki ovat itsenäisyyspäivänä Helsingissä ja osallistuvat 612-kulkueeseen, se ei tunnu lainkaan hyvältä.

Somessa huhutaan, että yksi 612-järjestäjistä olisi PVL-tyyppejä. Jos joku tietää tästä enemmän, hän voisi kertoa. Itseäni häiritsee aika paljon, miksi 612-järjestäjät eivät voi julkisesti lausua, etteivät he pidä uusnatsien osallistumista kulkueeseen toivottavana. Irtisanoutuminen rasistisesta ja autoritäärisestä ideologiasta ei kai olisi liikaa pyydetty. Ei tämä sellainen kalteva pinta ole, että ensi vuonna pitäisi irtisanoutua Suomen Sisusta tai persuista.

Mikäli 612-kulkueella ei olisi näitä linkityksiä uusnatseihin (linkitys tarkoittaa tässä vähintään uusnatsien osallistumista aiempiin kulkueisiin), sen osallistujamäärä voisi mielestäni helposti kasvaa yli kymmenen tuhannen. Tavallinen espoolainen perheenäiti miettii monta kertaa, voiko hän liittyä kulkueeseen jessetorniaisten kanssa. Hän tuskin liittyy.

No. Kansallismielistä, itsenäisyyttä kunnioittavaa, uusnatseista vapaata soihtukulkuetta ei ole itsenäisyyspäivänä tarjolla. Jokainen maltillinen osallistuja pudottaa uusnatsien osuutta alemmas. Sen vuoksi taidan 6.12. ajaa partani, laittaa asiallista päälle ja liittyä soihdunkantajien joukkoon.

[Pinocchio]

Modet ottivat kantaa tähän ketjuun, toivottavasti oma pohdintani ei ole linjan vastainen.
No. Kansallismielistä, itsenäisyyttä kunnioittavaa, uusnatseista vapaata soihtukulkuetta ei ole itsenäisyyspäivänä tarjolla. Jokainen maltillinen osallistuja pudottaa uusnatsien osuutta alemmas. Sen vuoksi taidan 6.12. ajaa partani, laittaa asiallista päälle ja liittyä soihdunkantajien joukkoon.

Ei mukavia puheenaiheita nämä ole, kun kyse  SVL:sta( uusnatseista). Perussuomalaiset ei käsittääkseni marssi SVL rinnalla ja tästä on selvä linja olemassa.  Yksilöinä jokaisella oikeus ilmaista mielipiteensä, mutta uusnatsijärjestön kanssa ei pitäisi minusta marssia yhdessä.

[Firtu Fakkari]

VASTATKAA NOPEASTI!!!:

Ennen kuin  ostan epäonnibussiliput, niin marssi siis alkaa 18.30, mutta kauanko se kestää, jotta tiedän varata "oikean" ajan takaisin Hesasta turkuun, jotta tulee mahd. vähän turhaa odottelua Hesassa?

Kiitos jo etukäteen!!!

[ikuturso]

^^ Hyvin samaa mieltä kuin falco tuossa ylempänä. Ainoa ero, että ethän sinä tiedä saunassakaan, istuuko vieressäsi uusnatsi, jos saunan sääntöihin kuuluu, ettei siellä puhuta politiikkaa ja kaikki noudattavat sääntöä?

Jonkun tahon osallistumisen kieltäminen alkaisi kuulostaa pride-puuhalta, jossa suvaitsevaisuuden nimissä ei suvaita kaikkia. Millä Suomi säilytti itsenäisyytensä talvisodassa? Sillä, että siellä taistelivat kaikki suomalaiset yhden asian puolesta, ja taisipa siihenkin liittyä joukkoja joilla oli ihan aitoja natsikytkentöjä? Jos sotaan ei olisi päästetty saksalaisia eikä punaisia, niin itsenäisyys olisi tuskin säilynyt.

-i-

[Saturnalia]

VASTATKAA NOPEASTI!!!:

Ennen kuin  ostan epäonnibussiliput, niin marssi siis alkaa 18.30, mutta kauanko se kestää, jotta tiedän varata "oikean" ajan takaisin Hesasta turkuun, jotta tulee mahd. vähän turhaa odottelua Hesassa?

No kyllä siinä tovi menee. Itse taisin olla viimeksi kotona joskus puoli yhdeksän maissa, vaikka asun kilometrin päässä.
Varaa lippu joskus klo 20:30 jälkeen. Klo 21 voisi toimia.

[Shemeikka]

VASTATKAA NOPEASTI!!!:

Ennen kuin  ostan epäonnibussiliput, niin marssi siis alkaa 18.30, mutta kauanko se kestää, jotta tiedän varata "oikean" ajan takaisin Hesasta turkuun, jotta tulee mahd. vähän turhaa odottelua Hesassa?

Kiitos jo etukäteen!!!

Muistelisin, että 3-4 tuntia ja sitten porukka alkoi hajaantua. Jatkoille menijät, viimeksi esim Brouwer-ravintola Kampissa, jatkavat pitkäänkin. Ohjelmaa on ennen varsinaista 612,  ainakin viimeksi Kampin pihalla.

PS. halpoja lippuja saa nykyään muiltakin kuin Onnibussilta. @Firtu Fakkari